Kontradikcije u Kur'anu

[mirvama]

Adura kaže:




da se Marija (Merjem) stuje kao majka Bozja.

da mili moj majka Božja
ne Božanstvo,
u kršćanstvu nema božanstava,
vjerujemo u jednoga Boga
Stvoritelja neba i zemlje,
svega vidljivog i nevidljivog

[Adura]

(Mt 22,34-40; Lk 10,25-28)
(28) Tada pristupi jedan od pismoznanaca koji je slušao njihovu raspravu. Vidjevši da im je dobro odgovorio, upita ga: "Koja je zapovijed prva od sviju?" (29) Isus odgovori: "Prva je: Slušaj, Izraele! Gospodin Bog naš Gospodin je jedini. (30)Zato ljubi Gospodina Boga svojega iz svega srca svojega, i iz sve duše svoje, i iz svega uma svoga, i iz sve snage svoje!" (31) "Druga je: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Nema druge zapovijedi veæe od tih." (32) Nato æe mu pismoznanac: "Dobro, uèitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega. (33)Njega ljubiti iz svega srca, iz svega razuma i iz sve snage i ljubiti bližnjega kao sebe samoga - više je nego sve paljenice i žrtve." (34) Kad Isus vidje kako je pametno odgovorio, reèe mu: "Nisi daleko od kraljevstva Božjega!" I nitko se više nije usuðivao pitati ga.


Govorite: 'Zakune li se tko Hramom, nije ništa. Ali ako se zakune hramskim zlatom, veže ga zakletva.' (17) Budale i slijepci! Ta što je veæe: zlato ili Hram što posveæuje zlato? (18) Nadalje: 'Zakune li se tko žrtvenikom, nije ništa. Ali ako se zakune darom što je na njemu, veže ga zakletva.' (19) Slijepci! Ta što je veæe: dar ili žrtvenik što dar posveæuje?(20) Tko se dakle zakune žrtvenikom, kune se njime i svime što je na njemu. (21) I tko se zakune Hramom, kune se njime i Onim koji u njemu prebiva.

[Panonicus]

Posebni pozdravi novojmami. ( a još veći bebaću):-))

--kako rekoh negdje prije--pažljivo čitam, pratim vaše rasprave i polako slažem sličice mozaika.

-moram priznati( probam biti što objektivniji) kako novamama iskopa poprilično začudnih stvari koje vi (vjernici Islama) extradugim pisanijama počesto ne uspijevate demantirati, no čestitke za upornost i jednima i drugima.

--možda ću malo poremetiti temu,no pitanje je ipak vezano za Kuran.

-- 1.kako objašnjavate činjenicu exspanzije islamskog terorizma i kako takav način borbe uklapate u načela Islama.

--2. Ne ponašate li se počesto u Europskim zemljama , suprotno onoj staroj i dobroj "U Rimu se ponašaj kao Rimljanin". Nije li zbog takvih stavova--a one možda i proizilaze iz pojedinih kontradiktornosti Kurana i nastala teza o "agresivnom Islamu".
--3. kako Islam gleda na sekularizaciju države--mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

[Sarah_9]

imajmo na umu da nijedna knjiga nije toliko kontradiktorna samoj sebi kao biblija

toliko

[Musliman_Allahov rob]

Bismillah

Ako zelimo da znamo u kojoj je kjnizi kontradikciija i kontradiktornost pogledajmo temu "opovrgavanje trojstva Isaovim a.s rijecima" i temu, "Da li je Biblija Bozija rijec" .

Valjda nesto naucite, a maranata sto napise doda jos lazi 3 x vise nego istine a i istinu tako prikaze da ispadne najruznija u ocima ljudi.

Pozdrav MaranAta s krstarice foruma

[Shady]

Panonicus kaže: Moram priznati (probam biti što objektivniji) kako novamama iskopa poprilično začudnih stvari koje vi (vjernici Islama) extradugim pisanijama počesto ne uspijevate demantirati, no čestitke za upornost i jednima i drugima.

Ima toga, ima toga. Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znači da neće biti ubuduće.

Panonicus kaže: -- 1.kako objašnjavate činjenicu exspanzije islamskog terorizma i kako takav način borbe uklapate u načela Islama.

Uglavnom, nerazumijevanjem islama od strane onih koji to danas rade. Ima tu joŠ mnogo faktora, ali ovo nije topic za tu temu.

Panonicus kaže: --2. Ne ponašate li se počesto u Europskim zemljama , suprotno onoj staroj i dobroj "U Rimu se ponašaj kao Rimljanin". Nije li zbog takvih stavova - a one možda i proizilaze iz pojedinih kontradiktornosti Kurana i nastala teza o "agresivnom Islamu".

Treba poštivati red kuće, ali ta kuća ne smije biti jednima majka a drugima maćeha. Nesporazum je često obostran. Kontradiktornosti u ovoj knjizi nema! Kontradiktorna samo mogu biti naša poimanja nekih stavaka.

Panonicus kaže: -3. Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Ako su samo muslimani u BiH dodjoši onda su dodjoši i katolici i pravoslavci, po istom kriteriju kojeg ti primjenjuješ samo za jednu drupu. Pripadnici islama nisu u BiH dodjoši, kakve su to fašističke izjave?! Muslimani BiH su autohtono stanovništvo, koje je u jednom trenutku prigrlilo islam, isto kao [to su oni drugi u jednom trenutku prihvatili kršćanstvo. Nisi mi ti baš dobre volje...

[Panonicus]

ShadY veliIma toga, ima toga. Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znači da neće biti ubuduće.

***slijedeći put ću ti počupati teze i predstaviti ih još jednom široj javnosti--novamama definitivno ima teme koje vas diraju--inače ne bi tolike snage okretali u njenom pravcu--kontradikcije postoje i to opasne no vi ih pokušavate "ucelofaniti" što vam poprilično loše ide od ruke

Shady veli:Uglavnom, nerazumijevanjem islama od strane onih koji to danas rade. Ima tu joŠ mnogo faktora, ali ovo nije topic za tu temu.

** iz toga proizilazi da bi kršćani trebali postavljati bombe pod kineske ili neke druge ustanove i to bi bilo dovoljno pravdanje za taj čin --nemoj molim te--- terrorizam dobrim dijelom proizilazi iz kontradikcija o kojima govori novamama--to je žalosna istina
--pojava dobija još opasnije razmjere kada Muslimani u Bosni potpomognuti jakim muslimanskim lobijem iz inozemstva(nafta i sl) te iste kontradikcije počinju upotrebljavati u svrhu minoriziranja konstitutivnog naroda u BiH-Hrvata. --uj ednoj ruci Kuran u drugoj nož

Shady veli:Treba poštivati red kuće, ali ta kuća ne smije biti jednima majka a drugima maćeha. Nesporazum je često obostran. Kontradiktornosti u ovoj knjizi nema! Kontradiktorna samo mogu biti naša poimanja nekih stavaka.

--da --vidim poštivate red "kuća" u koje dolazite--nažalost vi osvajate--no ne polako nego nestrpljivo i agresivno-- i ne vidim kakav je to maćehinski odnos u tim zemljama--to što muslimanski živalj dolazi u razvijene sredine,to što streme k tim zemljama a onda žele mijenjati stil života domaćina--ne ide

Shady veli:Ako su samo muslimani u BiH dodjoši onda su dodjoši i katolici i pravoslavci, po istom kriteriju kojeg ti primjenjuješ samo za jednu drupu. Pripadnici islama nisu u BiH dodjoši, kakve su to fašističke izjave?! Muslimani BiH su autohtono stanovništvo, koje je u jednom trenutku prigrlilo islam, isto kao [to su oni drugi u jednom trenutku prihvatili kršćanstvo. Nisi mi ti baš dobre volje...

** vidiš ,pitanje o sekularizaciji države si lagano preskočio--vjerojatno zbog zanimljivih intencija
--kriterij dođoštva je isti--slažem se i baš zato su muslimani dođoši--povijesna kronologija je jasna ,način dolaska još jasniji-neoboriv
--no vratimo se temi --kad ne bi bilo onih kontradikcija o kojima se govori u ovoj temi--siguran sam ne bi bilo ni problema koji se rađaju u BiH -danas--a još manje onih koji će se roditi u budućnosti
--evo ti si mene odmah strpao u fašiste--no ako te to tješi ,nažalost u većini Muslimana u BiH ja vidim islamske militante(čast izuzetcima)
--da nije tako BiH bi već bila normalna trokantonalna država po svim europskim standardima--no ono što se tamo događa vodi unitarističkoj državi--a cijeli problem je vezan uz kontradikcije koje spominje i pojašnjava novamama, isto kao što je SPC bila oružje i oruđe mnogih kobnih povijesnih tumaranja

[Shady]

Panonicus, podiijeliću po temama.

1. Ja govorim samo u svoje ime i ne možeš na meni primjenjivati "tvoj" šablon "muslimanstva". Sa novommamom sam do sada imao najviše nekoliko prepiski pa prema tome nisam prema njoj usmjeravao neku "snagu" o kojoj govoriš. U svega par navrata sam pokušao da sa njom razgovaram, vidio da boluje od islamofobije i odustao. Sad se samo pomalo šegačim sa njom. O ostalom pričaj sa drugim muslimanima ovdje, ako tko hoće...

2. Govoriš o ugroženosti Hrvata u BiH?!? Osobno mislim da bosanski Hrvati nikada ne bi napali svoje komšije Bošnjake, inače muslimane, da im Hrvatska nije gurnila vruć krompir u ruke i (u zdogovoru sa Miloševićem, koji je sada u Hagu) izvršila agresiju na BiH. Hrvati su u BiH veoma malobrojni. Imali bi BiH muslimani prečeg za ugrožavati, nego ugrožavati Hrvate, da im je do toga stalo. Medjutim, prošli rat govori upravo suprotno ovom što ti trabunjaš! Govore enormno velike žrtve i stradanja muslimana. Pa prema tome, ti govoriš iz mržnje i protiv tvog govora svjedoči skorija i starija povijest.

3. Govorimo o poštivanju reda u kući (pogledaj gore kako je tekla dosadašnja rasprava o tome da bi pratio temu). O kakvom osvajanju ti pričaš?! Pa do prije koju deceniju kompletan (!) arapski, dakle muslimanski, svijet je bio koloniziran od strane zapada, a ti se našao trubiti da muslimani nekoga ugrožavaju u evropi.


4.Nisam preskočio sekularizaciju, o tome sam veoma mnogo govorio i istakao potrebu za sekularizacijom cijelog muslimanskog svijeta. Ako se sjetim linkova mogu ti dati. Dakle nije bio problem da o tome pričamo, ali ti si kroz pitanje o sekularizaciji zapravo metnuo jednu tipičnu fašističku floskulu, da su muslimani u BiH dodjoši. BiH bi SIGURNO bila moderna europska država da nije ljudi poput tebe. (još jednom - prethodni smajlić za tebe)

Ne tražim daljnje replike ! Neću učestvovati u dijalozima s tobom dok ne primijeniš ton, dok ne počneš uvažavanje mene kao muslimana.. dok ne počneš normalno razgovarati. Pozdrav,

[novamama]

Vidis ti Panonicuse kakva jalova objasnjenja dobivam za malo vece kuranske lazi pa vise i neznam ima li smisla raspravljati sa onima, koji ne zele prihvatiti da Kuran laze.

Tako kada Allah kaze u Kuranu
"Zidovi kazu; Uzejr (Esra) je Allahov Sin. Kuda se odmecu, ubijo ih Allah!"
Onda dobijem za odgovor: To je bila neka zidovska sektica koja je MUHAMMEDU govorila da vjeruje u Allahova Sina Uzreja. Onda jos usput mi i ucvrste uvjerenje, da je ipak Muhamed sam pisao Kuran a ne Allah objavio. Jer Allah bi trebao znati drugacije nego sto muhamed pokupi od strana cula/rekla/kazala. Nikad nisam cula za to da Zidovi vjeruju u Esru kao Sina Bozjega. Ali Allah, pardon Muhamed zna bolje


Tako vele i da je Isus REKAO uzmite mene i MOJU MAJKU za Bogove uz Allaha. Ovi to svjesno pokusavaju opovrgnuti, govoreci da ISUS to NIJE rekao. A Allah (pardon Muhamed freestyle) napisao u Kuranu.

Itd. Itd.

evo jos nesto, Faromir na drugom mjestu napisao:

7:148. I narod Musaov, poslije odlaska njegova, prihvati od nakita svoga kip teleta koje je rikalo.

Jel' to stvarno kip teleta rikao? Ili su Japanci uvalili neke svoje robotske tehnologije?

[novamama]

Ima toga, ima toga. Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znaci da nece biti ubuduce.

Ajde onda Shady, sto cekas??
Jel tele rikalo? Jeli Uzejr Allahov Sin? Jeli Isus rekao da je Marija Bog uz njega i Allaha? Jeli Noin sin utopljen u velikom potopu? Tko je Aaron (biblijski, pardon Marijin brat )
itd. itd.

[Shady]

novamama,
moze, nema problema, ali ti najprije moras nauciti uvazavati sugovornika, postivati ga kao ljudsko bice... citati sto ti on govori. Ti si meni uprkos svemu draga, ali si me jednostavno primorala da te ponekad zezam. Zadnji put smo pricali o brdima, i ja sam fino ovdje priznao da trenutno vodis, a ti uopce ne citas topic, i onda nakon tog mog priznanja se javljas i prozivas me kao da ja tu nisam nista napisao, i spominjes mi brda... Dakle, kad promijenis stil obavijesti me i ja cu rado pricasti sa tobom.
Pozdrav.

P.S. u medjuvremenu, posveti se malo ovoj temi.

[novamama]

novamama,
moze, nema problema, ali ti najprije moras nauciti uvazavati sugovornika, postivati ga kao ljudsko bice... citati sto ti on govori. Ti si meni uprkos svemu draga, ali si me jednostavno primorala da te ponekad zezam. Zadnji put smo pricali o brdima, i ja sam fino ovdje priznao da trenutno vodis, a ti uopce ne citas topic, i onda nakon tog mog priznanja se javljas i prozivas me kao da ja tu nisam nista napisao, i spominjes mi brda... Dakle, kad promijenis stil obavijesti me i ja cu rado pricasti sa tobom.
Pozdrav.

Shady,

ti znas da ja uvijek sto god tvrdim u svakoj temi podastrem i dokaze, spojnice i sl.
Sasvim jasno da uvazavam sugovornike i postujem svakog. Nikome nisam uvrijedljive rijeci upucivala dok sam od tvojih (zagor, Damir, spanac i ostalih islamsko nastrojenih) citala vec podosta uvreda (blesa, glupaca, glupa itd.). No nisu me mogli izbaciti kako su zelili jer su moji argumenti uvijek jaci bili nego njihovo gubljenje zivaca u manjku argumenata.
Ti si se meni moram ti reci ogadio onog puta, kada si od MENE trazio ispriku jer sam tvrdila, sto je i tocno, da su u Istanbulu bombali islamisti, oba puta. Ti si na to LAGAO da su to cinili MARKSISTI i jos OD MENE trazio ispriku za stvarnost, tj. islamiste!!!
Eh, od tada znam kako funkcioniras i kakvim metodama se ovdje bavis.
Dva puta si mi vec pisao ignorirat ces me, ali ne ide.

I tako, da ne spamamo ovaj topic, bilo bi mi drago da i ti koju kuransku laz "opovrgnes" jer dosad si samo pisao o desetim stvarima ovdje.

P.S. Dakle u vezi brda mozemo sasvim jasno reci da vam je kuran lagao. Tu se oboje slazemo. No u zadnjem postu ti uopce nisam ni spominjala brda koja sprijecavaju zemljotrese.
Ja zelim znati jeli zlatno tele doista rikalo kako stoji u Kuranu? I jeli Uzejr allahov sin kod Zidova? I, kako si i sam citao, mnostvo toga je jos neodgovoreno, pa se nadam, da mi ti Shady mozes pomoci to razjasniti.

[Shady]

nova mama,
vidiš ipak ti ne cijeniš ljude! Mnogo puta sam ti na ovo odgovorio i ti me opet pitaš, ali evo još jednom ću ti reći. Vijesti ovdje u Srbiji su javile da je napade izvršila neka marksistička grupa iz Tuirske. To je izjavila turska vlada, onih dana. Kunem se da je to istina. Kad sam to u vijestima čuo tada, ja sam onda se obratio tebi i tražio da ispraviš svoje izjave. Ako ovo sad ne prihvatiš doista će mi to reći da ti ne poštuješ kad ti čovjek nešto kaže i nikada više s tobom neću progovoriti na ovom forumu.

[novamama]

Vijesti ovdje u Srbiji su javile da je napade izvršila neka marksistička grupa iz Tuirske. To je izjavila turska vlada, onih dana. Kunem se da je to istina. Kad sam to u vijestima čuo tada, ja sam onda se obratio tebi i tražio da ispraviš svoje izjave. Ako ovo sad ne prihvatiš doista će mi to reći da ti ne poštuješ kad ti čovjek nešto kaže i nikada više s tobom neću progovoriti na ovom forumu.

Dakle, ti i nadalje bezobrazno lazes iako sam znas da to sto si ovdje sad ponovo napisao nije istina jer sam te na to upozorila, niti mi to mozes dokazati u obliku spojnice (sasvim normalno da nemozes dokazati svoje lazi, tj. da je TO (marksisti bombali) naime turska vlada onih dana izjavila). No, ti si ipak trazio ispriku od mene tada, a sad se ne ispricavas za svoje lazi iako vidis da si bio u krivu.

A sad ces se jos jednom uvjeriti koji si ti LAZOV i sto je turska vlada i sve turkse novine izjasnili o bombanju u istanbulu:

http://www.ananova.com/news/story/sm_843556.html

[Panonicus]

ShadY

--znači ja fašista--o Bože---

-kontradikcije u Kuranu koje spominje novamama su uzrok militantnog islamizma
-to se reflektira i na stanje u BiH
--Muslimani su agresori u sredjoj bosni
-- No hoćeš li mi ali iskreno--(kao što Kršćani priznaju da su u povijesti griješili) --i ti ,ali jasno, pojasniti kakav je odnos Islama prema nevjernicima--u dvije tri rečenice.
** To što se događalo u arapskim zemljama je stvar koja jest za osudu i cijeli normalan svijet je osuđuje,kao što osuđuje ono što izraelci rade danas
** No problem je što vi u Bosni niste ratovali za Bosnu -nego za Islam--a iu Islama --Kurana--proizilaze kontradikcije o kojima se piše-- i koje u konačnici izazivaju ovo što potenciram

**nemoj samo kao Židovi izbjegavati pojašnjenje--oni ,kao što je poznato, izbjegavaju pojasniti riječ gojim

[Shady]

Ne, panonicus, neću ti dalje objašnjavati, čak i previše sam ti rekao gore...
Pročitaj prvo šta sam prethodno napisao, pa kad se uvjerim da si to pročitao možda nastavimo.
______


Novamama, nema potrebe da dalje razgovaramo.

[Panonicus]

Shady kaže:
Ne, panonicus, neću ti dalje objašnjavati, čak i previše sam ti rekao gore...
Pročitaj prvo šta sam prethodno napisao, pa kad se uvjerim da si to pročitao možda nastavimo.
______


Novamama, nema potrebe da dalje razgovaramo.

**naravno** jako pomno sam pročitao tvoje tekstove--no možeš li ti prihvatiti postojanje drugačijih stavova od onih koje zastupaš-
-čini mise da to ide poteško

--dopuštam--prekid diskusije sa mnom jer potenciram spoj kontradikcija Kurana i militantnog Islamizma-čuj, za mene je to tako---i trebaš mi dati par argumenata protiv--samo par--logičnih i čvrstih -ako je tvoj stav drugačiji--no ti to ne želiš ili ne možeš

[Adura]

--Muslimani su agresori u sredjoj bosni

.Ja sam iz Zenice i jako dobro znam sta se desavalo tu, jer sam bio glavom i bradom tu, i onda kada su gadjali civile iz pravca Vlasica(cetnici), i onda kada su gadjali po civilima iz pravca Viteza(ustase).

Tri godine je islo to granatiranje grada, dok smo dvije godine bili u potpunoj ekonomskoj blokadi, koja se kad kad 'otvarala' ne bi li prezivjeli civili.Jednom cetri mjeseca ja hljeba nisam vidio, kao i malo koji civil u Zenici.Cijena 1 kg brasna je bila do 100 DM.

P.S. ovu blokadu su napravile postrojbe HVO, kao i granatiranja po gradu-iz pravca Viteza(od cega je jedno izazvalo masakr koji sam i sam vidio , u centru grada).U masakru su pogunuli i bosnjaci i hrvati i srbi.Pored mene je jednom pala granata, na 15-ak metara , hvala Bogu em je upala u kanalizacij(probila beton) em nije detonirala...inace ne bih ovdje sada pisao po forumu...

Agresija?

[novamama]

Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Panonicus zar si mislio da ces od muslimana ikad dobiti iskreni odgovor na ovo??

O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
https://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035


A ja nadalje zelim znati jeli ZLATNO TELE DOISTA RIKALO kako stoji u Kuranu??? (Sura 7:148]

[Panonicus]

novamama kaže:
Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Panonicus zar si mislio da ces od muslimana ikad dobiti iskreni odgovor na ovo??

O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
https://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035


A ja nadalje zelim znati jeli ZLATNO TELE DOISTA RIKALO kako stoji u Kuranu??? (Sura 7:148]

novamamac--ma mi od njih ništa ne očekujemo--očekivat će oni od nas---kad se osvijeste--pusa bebaću