ŠBKBB - Srbija napada Hrvatsku, reakcija NATO-a i EU-a

[The Green Zebra]

Članak 5. Sjevernoatlantskog ugovora ( http://www.mvep.hr/hr/vanjska-politi...antski-ugovor/ ):

Potpisnice smatraju da se oružani napad na jednu ili više njih, u Europi ili Sjevernoj Americi, treba smatrati napadom na sve njih i zato se slažu da će u slučaju takvog oružanog napada, svaka od njih, pozivajući se na pravo individualne ili zajedničke samoobrane iz članka 51 Povelje Ujedinjenih Naroda, pomoći potpisnici ili potpisnicama koje su napadnute, poduzimajući odmah, same i u skladu s drugim potpisnicama, korake koji se smatraju potrebnima, uključujući uporabu oružane sile, da bi povratile i održale sigurnost Sjevernoatlantskog područja.

Svaki takav oružani napad i mjere poduzete kao rezultat tog napada moraju se odmah prijaviti Vijeću sigurnosti. Takve mjere moraju se zaustaviti kada Vijeće sigurnosti poduzme mjere potrebne za ponovnu uspostavu i održavanje međunarodnog mira i sigurnosti.

Članak 42., stavak 7. Ugovora o Europskoj uniji ( https://eur-lex.europa.eu/resource.h...C_2&format=PDF ):

Ako je država članica žrtva oružane agresije na svoje državno područje, ostale države članice obvezne su pružiti joj pomoć i potporu svim sredstvima kojima raspolažu, u skladu s člankom 51. Povelje Ujedinjenih naroda. To ni na koji način ne dovodi u pitanje poseban karakter sigurnosne i
obrambene politike određenih država članica.

Obveze i suradnja u ovom području moraju biti u skladu s obvezama preuzetima u okviru Organizacije Sjevernoatlantskog ugovora, koja, za države koje su njezine članice, ostaje temelj njihove
kolektivne obrane i forum za njezinu provedbu.

U vezi s francuskim vetom u VSUN, članak 34. UEU-a:

1. Države članice koordiniraju svoje djelovanje u međunarodnim organizacijama i na međunarodnim konferencijama. U tim forumima one podržavaju stajališta Unije. Tu koordinaciju organizira Visoki predstavnik Unije za vanjske poslove i sigurnosnu politiku.

U međunarodnim organizacijama i na međunarodnim konferencijama, gdje ne sudjeluju sve države
članice, one koje sudjeluju podržavaju stajališta Unije.

2. U skladu s člankom 24. stavkom 3., države članice zastupljene u međunarodnim organizacijama ili na međunarodnim konferencijama u kojima ne sudjeluju sve države članice, redovito obavješćuju ostale države članice i Visokog predstavnika o svim pitanjima od zajedničkog interesa.

Države članice koje su ujedno članice Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda uskladit će svoje djelovanje i u potpunosti obavješćivati ostale države članice i Visokog predstavnika. Države članice koje su članice Vijeća sigurnosti brane u obavljanju svojih funkcija stajališta i interese Unije, ne dovodeći u pitanje svoje obveze prema odredbama Povelje Ujedinjenih naroda.

Kada Unija utvrdi stajalište o određenom pitanju koje je na dnevnom redu Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda, države članice koje su članice Vijeća sigurnosti zahtijevaju da Visoki predstavnik bude pozvan da iznese stajalište Unije.

Što mislite da bi se dogodilo u slučaju napada Srbija na Hrvatsku (Srbija je, osim povijesnih okolnosti, izabrana i jer nije članica EU ni NATO-a.)

Bili članak 42.7 poštovala i neutralne EU članice kao što su Austrija i Irska?

Što ako bi Hrvatska intervenirala u stranoj zemlji, kako bi tad ove organizacije regirale?

[Zavisza Czarny]

Zamisli hipotetički da Rusija napadne Estoniju. Da li bi Hrvati išli u rat?
Nešto već vidim jaku motivaciju Hrvata i redove pred regrutnim centrima...

Migranti iz muslimanskih zemalje će vremenom preuzeti većinu u nizu Zapadnih zemalja poput Švedske, Holandije, Francuske, Belgije, Nemačke i Velike Britanije...
Te zemlje će se urušiti u Građanskim ratovima između potomaka imigranata i potomaka domorodaca...
Zapadne zemlje će biti razorene i ekonomski i demografski... i postaće na nivou zemalja trećeg sveta... Sumrak Zapadne civilizacije.

Srbija će iskoristiti takvu priliku da povrati Kosovo. Kakav NATO, svako će tada čuvati svoj kućni prag...

[goran2hr]

Vjerujem kako je Hrvatska i pored svega, za zapad i dalje neželjeno dijete. Plus, stara srpska prijateljstva i njihova diplomaciju koja je u odnosu na hrvatsku - superiorna.
Scenarij u kojem Srbija nagomila vojsku na hrvatskoj granici, objavi nam rat i krene u invaziju - smatram nevjerojatnim.
Međutim, ohrabrena mlitavom hrvatskom politikom, iseljavanjem područja (da ih nema tko braniti), povratkom "stradalnika" (što plaća RH), realno slabim HV-om... moguće je da dođe do neke balvan revolucije II, potpomognute izvana (oružje, oprema, dragovoljci, informacije, vođenje..). Pa opet terorizam, prekid prometnica, referendum o odcijepljenju..... I tu bi sad na scenu mogao stupiti licemjerni zapad. Proglasiti (medijski i politički) eventualni hrvatski protunapad - "napadom na svoj narod", rasporediti NATO snage (koje bi razdvojile "zaraćene", "napravile mir" - otprilike kao glumatanje "nepristrane" JNA u početku). Ne bi me čudilo kada bi za to stigla i potpora "naše" vlasti. Možda sve u paketu kao kompenzacija za srpsko priznanje Kosova. A onda nam slijedi ili "Cipar" ili Z4 II (kompromisni mir). S tim da smo JNA (jedva) uspjeli poraziti (izbaciti), dok s ovima (NATO "mirotvorcima") to baš ne bi išlo.
A pogotovo, scenarij u BiH, u kojem bi eventualno preostale dvije strane odlučile iz jednadžbe (konačno) izbaciti Hrvate. A zna se da Hrvati tamo baš nisu favoriti zapada (ni istoka). Od onemogućavanja entiteta, razvaljivanja Hercegovačke banke, čudnovate presude u Hagu.... pa do toleriranja izbornih muljaža. Tako da bi i tamo uletio NATO, "napravio mir", ali sigurno ne u interesu Hrvata. A sve to bi RH i HV mogli samo gledati.

[Wikiceha]

goran2hr kaže:

Vjerujem kako je Hrvatska i pored svega, za zapad i dalje neželjeno dijete. Plus, stara srpska prijateljstva i njihova diplomaciju koja je u odnosu na hrvatsku - superiorna.
Scenarij u kojem Srbija nagomila vojsku na hrvatskoj granici, objavi nam rat i krene u invaziju - smatram nevjerojatnim.
Međutim, ohrabrena mlitavom hrvatskom politikom, iseljavanjem područja (da ih nema tko braniti), povratkom "stradalnika" (što plaća RH), realno slabim HV-om... moguće je da dođe do neke balvan revolucije II, potpomognute izvana (oružje, oprema, dragovoljci, informacije, vođenje..). Pa opet terorizam, prekid prometnica, referendum o odcijepljenju..... I tu bi sad na scenu mogao stupiti licemjerni zapad. Proglasiti (medijski i politički) eventualni hrvatski protunapad - "napadom na svoj narod", rasporediti NATO snage (koje bi razdvojile "zaraćene", "napravile mir" - otprilike kao glumatanje "nepristrane" JNA u početku). Ne bi me čudilo kada bi za to stigla i potpora "naše" vlasti. Možda sve u paketu kao kompenzacija za srpsko priznanje Kosova. A onda nam slijedi ili "Cipar" ili Z4 II (kompromisni mir). S tim da smo JNA (jedva) uspjeli poraziti (izbaciti), dok s ovima (NATO "mirotvorcima") to baš ne bi išlo.
A pogotovo, scenarij u BiH, u kojem bi eventualno preostale dvije strane odlučile iz jednadžbe (konačno) izbaciti Hrvate. A zna se da Hrvati tamo baš nisu favoriti zapada (ni istoka). Od onemogućavanja entiteta, razvaljivanja Hercegovačke banke, čudnovate presude u Hagu.... pa do toleriranja izbornih muljaža. Tako da bi i tamo uletio NATO, "napravio mir", ali sigurno ne u interesu Hrvata. A sve to bi RH i HV mogli samo gledati.

Nemaju Srbi većinu u dijelovima RH.
Oni koji su po selima s "pobunjenih područja" su većinom starci, to su pustare.
Što je vrijedilo u zaleđu većih gradova su pokupovali i naseli Hrvati.

Međutim, u BiH može biti svašta.

[goran2hr]

Wikiceha kaže:

Nemaju Srbi većinu u dijelovima RH.
Oni koji su po selima s "pobunjenih područja" su većinom starci, to su pustare.
Što je vrijedilo u zaleđu većih gradova su pokupovali i naseli Hrvati.

Međutim, u BiH može biti svašta.

Išli su oni i svojedobno na Slunj (gdje nisu bili većina).... A pustare su njihova sela, kao i naša.

OK, onda su nam i ove dvije brigade i 12 samohodki previše. Koliko je to samo bolnica, vrtića, lijekova za bolesnu djecu, kulturnih ustanova..... A braniti će nas NATO!

[The Green Zebra]

goran2hr kaže:

Vjerujem kako je Hrvatska i pored svega, za zapad i dalje neželjeno dijete. Plus, stara srpska prijateljstva i njihova diplomaciju koja je u odnosu na hrvatsku - superiorna.
Scenarij u kojem Srbija nagomila vojsku na hrvatskoj granici, objavi nam rat i krene u invaziju - smatram nevjerojatnim.
Međutim, ohrabrena mlitavom hrvatskom politikom, iseljavanjem područja (da ih nema tko braniti), povratkom "stradalnika" (što plaća RH), realno slabim HV-om... moguće je da dođe do neke balvan revolucije II, potpomognute izvana (oružje, oprema, dragovoljci, informacije, vođenje..). Pa opet terorizam, prekid prometnica, referendum o odcijepljenju..... I tu bi sad na scenu mogao stupiti licemjerni zapad. Proglasiti (medijski i politički) eventualni hrvatski protunapad - "napadom na svoj narod", rasporediti NATO snage (koje bi razdvojile "zaraćene", "napravile mir" - otprilike kao glumatanje "nepristrane" JNA u početku). Ne bi me čudilo kada bi za to stigla i potpora "naše" vlasti. Možda sve u paketu kao kompenzacija za srpsko priznanje Kosova. A onda nam slijedi ili "Cipar" ili Z4 II (kompromisni mir). S tim da smo JNA (jedva) uspjeli poraziti (izbaciti), dok s ovima (NATO "mirotvorcima") to baš ne bi išlo.
A pogotovo, scenarij u BiH, u kojem bi eventualno preostale dvije strane odlučile iz jednadžbe (konačno) izbaciti Hrvate. A zna se da Hrvati tamo baš nisu favoriti zapada (ni istoka). Od onemogućavanja entiteta, razvaljivanja Hercegovačke banke, čudnovate presude u Hagu.... pa do toleriranja izbornih muljaža. Tako da bi i tamo uletio NATO, "napravio mir", ali sigurno ne u interesu Hrvata. A sve to bi RH i HV mogli samo gledati.

Pa NATO neće i ne može glumiti nepristrane mirotvorce u svojim članicama, iskreno Srbima daješ nadnaravne diplomatske sposobnosti.

[The Green Zebra]

goran2hr kaže:

OK, onda su nam i ove dvije brigade i 12 samohodki previše. Koliko je to samo bolnica, vrtića, lijekova za bolesnu djecu, kulturnih ustanova..... A braniti će nas NATO!

I mi smo NATO. I mi bi trebali braniti druge.

[Bubochka]

Ovo da postoji ikakva šansa da Srbija napadne Hrvatsku je ravna nuli pa sve taman da i sama EU i NATO propadne, nije im uspjelo niti 90-ih kada su imali cijeli obavještajni aparat JNA i još Milošević važio kao miljenik Zapada i neki garant mira i stabilnosti.

Ono gdje postoji eventualna mogućnost nekih sranja ili barem trzavica je bosanski lonac, Hrvati su tamo realno najslabija karika, nemaju apsolutno ništa, preglasava ih se a Hrvatska ih se stidi kao rodjaka sa sela i još nerijetko čak i podržavaju Bošnjačku struju, više ih štiti Dodik nego bilo koja hrvatska vlast od 2000-ih pa sve do danas, što je sramotno.

Srećom pa je sada Zoka tu a ne plava glupachica pa je to barem donekle bolje.

[goran2hr]

The Green Zebra kaže:

Pa NATO neće i ne može glumiti nepristrane mirotvorce u svojim članicama, iskreno Srbima daješ nadnaravne diplomatske sposobnosti.

Imali smo mi tu već NATO, samo su se malo drugačije zvali. Od Kanađana koji su "porazili" HV u Medku i gaze ljude po Karlovcu. Danaca iz Dvora na Uni. Francuza koji se prijete nosačem aviona (Maslenica). Poljaka koji tuku hrvatske prognanike prosvjednike. I još koječega...

A u BiH posebna priča.. Englezi - Srednja Bosna. Španjolci - Mostar. SAD koji prisiljava Hrvate da Srbima daju teritorij (da bi se iako poraženi ponovno namirili na 49% BiH), ali im zato brani entitet. Svjedoci iz Haga. I tsl.

Povijest bi se ponovila...

Možda Srbi (diplomati) i nisu toliko dobri, koliko su naši loši. Dajte mi "prstom pokažite" jednoga iz MVEP koji Vas je oduševio ili Hrvatsku nečim dobrim zadužio? Suprotnog bi se dalo dugo nabrajati... Mislim kako bi na tu instituciju bilo dobro staviti lokot, prozore pribiti daskama, osoblju podijeliti otkaze - i bilo bi nam bolje bez toga. Pazi, potpisati "zapisnik" zbog kojeg RH nije smjela uvesti IGP, potpisati sporazum o arbitraži po kojem garantirano gubimo ("stik", "pravičnost"), potpisati da naše manjine u raznim stranim državama nemaju prava koja mi dajemo njihovim manjinama.....

[sivkić]

Bubochka kaže:

Srećom pa je sada Zoka tu a ne plava glupachica pa je to barem donekle bolje.

Svi se u BiH usr*ali od zokinih viceva i baljezganja u prazno

Plavuša je bar imala broj moba od ekipe iz centrale NATO-a a Zoka hrabri ni ne putuje nigdje (il' štedi ili ga nitko ne doživljava)

[Sprudelmeister]

Zavisza Czarny kaže:

Zamisli hipotetički da Rusija napadne Estoniju. Da li bi Hrvati išli u rat?

Nešto već vidim jaku motivaciju Hrvata i redove pred regrutnim centrima...



Migranti iz muslimanskih zemalje će vremenom preuzeti većinu u nizu Zapadnih zemalja poput Švedske, Holandije, Francuske, Belgije, Nemačke i Velike Britanije...

Te zemlje će se urušiti u Građanskim ratovima između potomaka imigranata i potomaka domorodaca...

Zapadne zemlje će biti razorene i ekonomski i demografski... i postaće na nivou zemalja trećeg sveta... Sumrak Zapadne civilizacije.



Srbija će iskoristiti takvu priliku da povrati Kosovo. Kakav NATO, svako će tada čuvati svoj kućni prag...

Ovo je veći problem. Na kraju će se bivša juga (ono što ostane od nje) ponovno okupiti i skupa s istočnim blokom EU održavati kakav takav mir neko vrijeme. A iz zapadne Europe će nam doći izbjeglice na Jadran i dok im je nasljedstva biti će kakav takav sklad.

Kroz max 50 godina.

[Michael Collins]

Reakcije ne bi bile nikakve.

Turska u desetljeće ili dva uzima Grčkoj sve otoke uz obalu, a EU neće ni pisnuti kao ni NATO.

Ali načelno, ni Hrvatska ni Srbija nemaju snage za ofanzivni rat, tako da bi i u najgorem slučaju sukob bio niska intenziteta.

[Epetium]

Pitanje je tko će u Srbiji ostati za 25-30 godina,no jasno je da dio Srba fantazira o nekakvoj propasti Zapada koja bi im mogla otvoriti priliku za povratak Kosova,ali ako se nekakav apokaliptični scenarij i dogodi,Srbija će odavno biti rezervat...

Moderatori,stavite lokot na temu.

[The Green Zebra]

Ne mislim baš na Srbiju, više na slične scenarije. Također sam u zadnjem pitanju pitao što bi bilo da Hrvatske negdje intervenira (najvjerojatnije u BiH)?

Vjerojatnost srpskog napada nije tema.

[Revenger20]

NATO bi reagirao, ne zato jer nas voli, već zato jer bi neintervencija jasno dala do znanja da je taj savez obično papirnato smeće. Da ne govorim da bi za SAD to bio katastrofalan vanjsko-politički potez koji bi natjerao sve njihove saveznike na zabrinutost.

[Mc Ozy]

Prije će bit da ćemo sa Srbijom sklopit savez o zajedničkoj obrani. Po BiH se čačka, Bugari petljaju oko Makedonije, Italija se nikad nije odrekla istočne jadranske obale, Orban crta karte.

[Revenger20]

The Green Zebra kaže:

Ne mislim baš na Srbiju, više na slične scenarije. Također sam u zadnjem pitanju pitao što bi bilo da Hrvatske negdje intervenira (najvjerojatnije u BiH)?

Vjerojatnost srpskog napada nije tema.

NATO ako se nije raspao kada je postojala veća mogućnost za to, a to je završetkom Hladnog rata i Trumpom na vlasti, neće se sigurno raspasti sada u strategiji obuzdavanje Kine i Rusije.

Hrvatska ako i intervenira u BIH, intervenirat će uz suglasnost saveza.

Sa Italijom smo podijelili Jadran. Iako su tamo nefaošisti druga stranka po popularnosti. A i Italija treba saveznike u obuzdavanju turskih aspiracija.

Sve više se gura savez mediteranskih država, među kojima smo i mi.

Mađarska je u NATO savezu, ali njena bilo kakva teritorijalna rekonkvista bi uključivala prije dijelove gdje je kompaktno mađarsko stanovništvo, a to su Slovačka, Srbija, Ukrajina i naravno Rumunjska koju Mađari nikako ne mogu dobiti.

Bilo kakva raspištoljena Srbija bi dovela do saveza Hrv, Alb, Kos, Bug i Mađ.

[Revenger20]

Mc Ozy kaže:

Prije će bit da ćemo sa Srbijom sklopit savez o zajedničkoj obrani. Po BiH se čačka, Bugari petljaju oko Makedonije, Italija se nikad nije odrekla istočne jadranske obale, Orban crta karte.

Orbana se lagano neutralizira paktom s Rumunjskom. Crta za svoju uporabu.

Italija je objektivni problem, zato se i potiho radi savez sa Francuskom.

[krkanidis]

Nismo im toliko zanimljivi...

Onaj tko traži da se zarati u Europi, to će tražiti preko Ukrajine ili Bjelorusije...

Balkan drže pod kontrolom...u svim zemljama sjebali su standard...ubacili kriminal i korupciju...za sada im je to dovoljno...

[Bolji od tebe]

goran2hr kaže:

Scenarij u kojem Srbija nagomila vojsku na hrvatskoj granici, objavi nam rat i krene u invaziju - smatram nevjerojatnim.

u odnosu na 90-te, međunarodne koorporacije (banke, hotelski lanci, telekomi, trgovački lanci...) su ušle na ovo područje, svojim kapitalom kontroliraju ekonomiju i političare, tako da njima sigurno nije u cilju razaranje i uništavanje, jer bi im to dokinulo profitnu maržu koju ubiru.