Neispravno postavljeni prometni znakovi

[Slump]

Stella1 kaže:

Mene zanima kako bi ti i koga želio kazniti?
Da li bi ti bilo dovoljno da se da otkaz nekom hranitelju obitelji ili misliš da bi bila prikladnija zatvorska kazna? Koliko bi daleko želio da se ide u kražnjavanju drugog ti koji bi se želio izvuć pametovanjem od plaćanja kazne za prekoračenje brzine, koliku bi kaznu dao drugome?

Nisam mislio ići tako daleko... Poanta je bila da se znaci krivo postavljaju. To je sve. Ipak si pretjerala. Ja ne želim da nitko izgubi svoj posao... Pogrešno postavljen znak može ugroziti živote. E sad zamisli da neki sin tajkuna ubije nekog jer je vozio po "propisima", tj. zato što netko nije dobro postavio neki znak. Zar bi bilo u redu da se on izvuće na račun tog krivo postavljenog znaka? Znaci se trebaju pravilno postavljati. I inače sam mislio da se kazne poduzeća koja postavljaju znakove, a ne pojedinca, jer ipak, znakove postavljaju više ljudi, a ne jedan sam...

[lovac luka]

Stella1 kaže:

Mene zanima kako bi ti i koga želio kazniti?
Da li bi ti bilo dovoljno da se da otkaz nekom hranitelju obitelji ili misliš da bi bila prikladnija zatvorska kazna? Koliko bi daleko želio da se ide u kražnjavanju drugog ti koji bi se želio izvuć pametovanjem od plaćanja kazne za prekoračenje brzine, koliku bi kaznu dao drugome?

uz dužno štovanje,

ne pretjeruj,
svatko odgovara za svoj rad a netko ima privilegiju da njegov rad utiče na druge živote. e ja mislim da nalogodavac za takve gluposti treba letiti s posla pa da ima i 20-ero djece na grbači.
sjećam se primjera onog policajca koji je tvrdio da je znak nepropisno postavljen i nije kažnjen, pitam se bili i ja prošao tako bez kazne. primjer drugi je bezbroj radova na cesti s neadekvatnom i često nepropisnom signalizacijom mogu li se i tu žaliti ako me recimo prometni zaustavi zbog prekoračenja brzine.

ovaj put gosp. Žužića neću spominjati

[Stella1]

Slump kaže:

Nisam mislio ići tako daleko... Poanta je bila da se znaci krivo postavljaju. To je sve. Ipak si pretjerala. Ja ne želim da nitko izgubi svoj posao... Pogrešno postavljen znak može ugroziti živote. E sad zamisli da neki sin tajkuna ubije nekog jer je vozio po "propisima", tj. zato što netko nije dobro postavio neki znak. Zar bi bilo u redu da se on izvuće na račun tog krivo postavljenog znaka? Znaci se trebaju pravilno postavljati. I inače sam mislio da se kazne poduzeća koja postavljaju znakove, a ne pojedinca, jer ipak, znakove postavljaju više ljudi, a ne jedan sam...

Drago mi je da nisi okrutan, kad već pušeš na hladno.
Osobno sam fascinirana ogromnim brojem ljudi koji bi maltene doslovce sjekli tuđe glave, a oni su u krivu, nekad čak i znaju da su u krivu...
U pravilniku ti piše da on vrijedi zapodručje cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili....nije znakom izražena druga naredba.
Pula je veliki grad s mnoštvom znakova naredbe.
Pravilnik ti kaže da čim je na nekoj cesti rečeno drugačije, a tebi će se to u Puli vrlo brzo dogodit , znak poslavljen na početku naselja ne vrijedi sa područje cijelog naselja
Dakle, vrijedi za područje cijelog naselja ISKLJUČIVO ukoliko u cijelom naselju nigdje drugog znaka nema, što u Puli nije slučaj, moglo bi bit u nekom manjem slavonskom ušorenom selu. Čim naiđeš na drugi znak, zaboravi 70 ili bilo koji drugi znak na oznaci početka naselja.
Ti možeš izražavat svoje drugačije pravno stajalište, ali to ti ni jedan sud ne bi prihvatio kao ispravno tumačenje odredbe.
Inače, ja znam za slučaj gdje je motorista imao prometnu , ili zbog znaka ili ceste, ne sijećam se točno, i dobio je naknadu štete od poduzeća kojem se dokazala krivnja u parnici.

[rocket86]

znak ograničenja vrijedi do prvog slijedećeg znaka ili do raskrižja, ako je postavljen onako kao u prvom postu, vrijedi za cijelu pulu, ako je postavljen znak 50, njega se pridržavaš do idućeg raskrižja. jasnije. ovo je dobro utvrđeno gradivo, zato što sam prometne propise imao i u srednjoj i na faxu, i kao svi u AŠ

[Stella1]

lovac luka kaže:

uz dužno štovanje,

ne pretjeruj,
svatko odgovara za svoj rad a netko ima privilegiju da njegov rad utiče na druge živote. e ja mislim da nalogodavac za takve gluposti treba letiti s posla pa da ima i 20-ero djece na grbači.
sjećam se primjera onog policajca koji je tvrdio da je znak nepropisno postavljen i nije kažnjen, pitam se bili i ja prošao tako bez kazne. primjer drugi je bezbroj radova na cesti s neadekvatnom i često nepropisnom signalizacijom mogu li se i tu žaliti ako me recimo prometni zaustavi zbog prekoračenja brzine.

ovaj put gosp. Žužića neću spominjati

Mene je zanimalo kako dečko razmišlja pa sam ga pitala, kako bi on kaznio.
Vjeruj mi na riječ, to da tvoj rad utječe na druge ljude nije privilegija, nego velika odgovornost. Ali i čast. I svaki posao treba obavljat odgovorno, nesumnjivo, ali ljudi su u zadnje vrijeme počeli zbilja za svaku pizdariju, a vrlo često i neosnovano,svaljivat odgovornost sa sebe na druge i počeli su mahnito tražit da se drugim ljudima sijeku glave, da bi oni ispali nevinašca.
ovo je čisto općenita primjedba.
Inače zbog greške u radu , osobu se može i degradirat, skinut joj od plaće i sl, otkaz je zadnja mjera.
Za slučaj policajca ne znam, ali za Žužića znam i sve što ću reć je da ne loče taj bez veze.

[gljeeva]

Pravilnim tumačenjem zakona prema ovome je u gradu Puli dozvoljeno voziti 70 do idučeg znaka ograničenja brzine. To vrijedi do idučeg raskrižja. Ako nema novog znaka ograničenja ponovo je važeče ono od 70, sve do nailaska na novi znak ili do izlaska iz naselja.

To je pitanje tumačenja zakona. Ako zakon kaže da znak na istom stupu kao i znak obilježavanja naselja vrijedi u cijelom naselju osim ako je na nekim djelovima drugačije određeno, to ne znači da ako postoji ijedan drugi znak da ovaj više ne vrijedi nego da ne vrijedi samo dok je važeč taj drugi znak (tj. do idučeg raskrižja). Kad bi vrijedilo ovo prvo onda takav znak ne bi imao nimalo drugačiju vrijednost od običnog samostoječeg znaka.

[rocket86]

gljeeva kaže:

Pravilnim tumačenjem zakona prema ovome je u gradu Puli dozvoljeno voziti 70 do idučeg znaka ograničenja brzine. To vrijedi do idučeg raskrižja. Ako nema novog znaka ograničenja ponovo je važeče ono od 70, sve do nailaska na novi znak ili do izlaska iz naselja.

To je pitanje tumačenja zakona. Ako zakon kaže da znak na istom stupu kao i znak obilježavanja naselja vrijedi u cijelom naselju osim ako je na nekim djelovima drugačije određeno, to ne znači da ako postoji ijedan drugi znak da ovaj više ne vrijedi nego da ne vrijedi samo dok je važeč taj drugi znak (tj. do idučeg raskrižja). Kad bi vrijedilo ovo prvo onda takav znak ne bi imao nimalo drugačiju vrijednost od običnog samostoječeg znaka.

to sam i ja rekao u prethodnom postu, drago mi je da se netko slaže

[Stella1]

ja mislim da bi onda pisalo:
" osim na pojedinim cestama ili djelovima ceste u naselju gdje je prometnim znakom izražena druga naredba"
Ali moram priznat da je mene više zanimao dio vezan uz kaznu i da sam se zato uključila u temu.
U svakom slučaju ne bi mi palo na pamet u nekoj maloj ulici u Puli bez znaka vozit više od 50.

[Slump]

Stella1 kaže:

U svakom slučaju ne bi mi palo na pamet u nekoj maloj ulici u Puli bez znaka vozit više od 50.

Naravno, to se podrazumijeva. Brzina se mora prilagoditi uvjetima na cesti.
Drago mi je da smo sve raščistili...

[Laki 001]

Slump kaže:

Drago mi je da smo sve raščistili...

Meni ce biti draze da svatis da tvoja tvrdnja;
"Sad mogu svugdje voziti 80 km/h u Puli bez da me kazne"
glupost vec da je ispravno;

Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka ili prema "novom" znaku.

Slump kaže:

Dao sam vam citate iz pravilnika, gdje piše da to znači da vrijedi za cijelo naselje, a vi uporno do prvog raskrižja (ili drugog znaka). To sam već toliko puta ponovio, a vi i dalje isto...
Znate šta, držite se vi toga da to vrijedi do prvog raskrižja... Boli me briga... Nemam više živaca da gubim s vama...

1. Nemoj citati i/ili tumaciti Pravilnik povrsno
2. Nisam rekao "ili drugog znaka"
3. Premlad si za gubiti zivce

Slump kaže:

I da... ja ne znam šta vi radite u životu, no meni se čini da se samo gubite po forumima i tražite nekoga da mu serete. Umjesto da razgovarate s njim i pokušate doći do nekog rješenja, vi ga vrijeđate, bez cilja; da li zbog toga što mislite da ste popili svu pamet svijeta, ili samo zbog toga što nemate šta raditi......

1. Radim u autoskoli
2. Gubim vrijeme po forumima samo kad sam slobodan
3. Nudim ti rjesenje
4. Ne vrijedjam te
5. Imam sto raditi

[gljeeva]

Laki, no disrespect, al ovo nema smisla. Pokajasni malo iz tog tutorskog gledišta čemu je onda takav znak posebno naveden u zakonu (tj.koja je razlika između takvog znaka i običnog samostoječeg znaka na ulasku u naseljeno mjesto) ako im je vrijednost potpuno jednaka.

I probaj objasniti hipotetsku situaciju koje ograničenje vrijedi ovdje na točki 2 ako ideš crvenim putem a koje ako ideš plavim putem.. baš me zanima

[rocket86]

vrijedi 70 za oba auta, zato što je točka 2 nakon raskrižja(za obadvije crte), ako su svi znakovi ograničenja postavljeni kao na crtežu, tj ako nema drugih

[gljeeva]

O tome i govorim, tj.tako bi trebalo biti. Al danas valjda djecu uče da za ovog plavog vrijedi 50 a za crvenog 70 na istom mjestu.

[Laki 001]

gljeeva kaže:

Laki, no disrespect, al ovo nema smisla. Pokajasni malo iz tog tutorskog gledišta čemu je onda takav znak posebno naveden u zakonu (tj.koja je razlika između takvog znaka i običnog samostoječeg znaka na ulasku u naseljeno mjesto) ako im je vrijednost potpuno jednaka.

1. Bitno je radi lise o Zakonu ili podzakonskom aktu, u ovom slucaju Pravilniku o prometnim znakovima, signalizaciji i opremi na cestama.
U Zakonu jasno pise da su vozaci duzni se pridrzavati znakova ogranicenja brzine. Takodjer, kaznjave se prema Zakonu a ne prema podzakonskom aktu Zakona, a decec je napisao da smije kroz Pulu voziti 80! bez kazne ()
U prijevodu na hrvatski, Zakon je "jaci" od Pravilnika.

Razlika izmedju "samog znaka ogranicenja" i "znaka + table naselj. mjesta" u Pravilniku je seprtljava i u koliziji je Cl. 28 i 31. i sam Pravilnik je u koliziji sa Zakonom.
No, samog vozaca bi vise trebalo ticati se sto pise u Zakonu. U Clanku 5. i 12.Zakona pise da ce se kazniti pravna osoba koja krivo postavi znakove i to se nas vozaca ne tice.
Nas vozaca vise se tice Clanak 53. koji kaze;

"Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

Obrati paznju na "ili njegov dio"
Dok u Pravilniku pise;

Prvo ovo;
"Znakovi izričitih naredbi moraju se ponovno postaviti nakon svakoga križanja s drugom cestom ako izričita naredba vrijedi i poslije takvog križanja"
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba."

pa ovo

31) znak »ograničenje brzine« (B31) označuje cestu ili dio ceste kojim se vozila ne smiju kretati brzinom (u km/h) većom od označene na znaku.

Kad je znak iz stavka 1. ove točke postavljen pod znak C79 (naziv naseljenog mjesta), ograničenje brzine vrijedi za cijelo područje naselja.

gljeeva kaže:

I probaj objasniti hipotetsku situaciju koje ograničenje vrijedi ovdje na točki 2 ako ideš crvenim putem a koje ako ideš plavim putem.. baš me zanima

Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h.

[rocket86]

laki, evo da ne ulazimo u dalju raspravu, koji je razlog zašto se ne poštuje prvi znak. i koja je razlika ako je znak postavljen na znaku ulaska u naseljeno mjesto, ili 50 metara iza. zašto se(po tvom objašnjenju je to nebitno),znakovi ograničenja ne postavljaju uvijek na znaku ulaska u naselje, a ne 50 m iza(kao što se većinom postavljaju), bilo bi jeftinije. i zašto nas svi krivo uče u autoškolama?

[aircanada]

Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

Dobro, i postavljen je znak koji dopusta vise od 50km/h. kako sam svatio, postavljanjem sa znakom ulaska u mjesto, to je ogranicenje za cijeli potez kroz grad. Ne vidim zasto bi bilo 50, ako je receno 70, i ne vidim zasto bi se to odnosilo samo do prvog raskrizja.
Djelujes mi malo kontradiktoran, ali neznam da li ti to vidis.
I to sta je neko krivo postavija znak, mene se ne tice, jer mi je receno da postujem horizontalnu i vertikanu signalizaciju i to je propisano po zakonu, i ja cu je postovat!

[gljeeva]

Najčudnije tumačenje zakona koje sam ikad čuo (a čuo sam ih dosta..).
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba." Dakle ograničenje 70km/h (na stranu da li je znak krivo postavljen i čija je to greška) vrijedi u cijelom gradu Puli, OSIM na dijelovima na kojim je izraženo drugačije (i samo na tim djelovima). Tvoji tumačenjem ako postoji IJEDAN znak ograničenja brzine u tom naselju onaj znak sa ulaska u naselje je nevažeč. To nije u koliziji sa zakonom nego sa zdravom pameti.

"Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h."
Zašto? Da li je prometni znak postavljen uz cestu manje vrijedan od pravila 50km/h u naselju ili postoji neki drugi logičan razlog zašto bi osoba koja vozi crvenom dionicom morala voziti 50 na točki 2?

Još nekaj.. Koliko je ograničenje na točki 1?

[Laki 001]

rocket86 kaže:

laki, evo da ne ulazimo u dalju raspravu, koji je razlog zašto se ne poštuje prvi znak.?

Nigdje nisam rekao da se prvi znak ne postuje

rocket86 kaže:

i koja je razlika ako je znak postavljen na znaku ulaska u naseljeno mjesto, ili 50 metara iza. zašto se(po tvom objašnjenju je to nebitno),znakovi ograničenja ne postavljaju uvijek na znaku ulaska u naselje, a ne 50 m iza(kao što se većinom postavljaju), bilo bi jeftinije. ?

Pa taman pricah o koliziji

rocket86 kaže:

i zašto nas svi krivo uče u autoškolama?

uopce ne znam kako se koga uci po autoskolama

[Laki 001]

gljeeva kaže:

Najčudnije tumačenje zakona koje sam ikad čuo (a čuo sam ih dosta..).
Tvoji tumačenjem ako postoji IJEDAN znak ograničenja brzine u tom naselju onaj znak sa ulaska u naselje je nevažeč.?

Da... objasnjenje?
Koliko je ogranicenje u Puli ako u istu udjes po nekoj lokalnoj (drugoj) cesti gdje nije bilo nikakvog znaka pa ni "70+naseljeno mjesto"?

Koliko je ogranicenje u Puli ako u nju udjes nekom cestom gdje gdje je na ulasku bilo 50 ali bez table naseljenog mjesta?

gljeeva kaže:

"Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h."
Zašto? Da li je prometni znak postavljen uz cestu manje vrijedan od pravila 50km/h u naselju ili postoji neki drugi logičan razlog zašto bi osoba koja vozi crvenom dionicom morala voziti 50 na točki 2??

Odgovorit cu ti protupitanjem.
Koliko je ogranicenje na tocki 2 nekom vozilu koje je do nje doslo "ultraljubicastom putanjom" gdje nije bilo nikakvog znaka?

gljeeva kaže:

Još nekaj.. Koliko je ograničenje na točki 1?

70

[rocket86]

ok znam nekoliko osoba koje su išle u razne autoškole, i svi su naučili da znak pula-70 znači ogr 70 u cijeloj puli, ako nije postavljen drugi znak ograničenja. govorim da je prvi znak pula-70, i vrijedi iza svakog križanja ako nije postavljen drugi znak. na crtežu između točke 2 i raskrižja nije postavljen znak ograničenja, a ti si rekao da važi ograničenje 50.