Povijesna demografija i veličina vojski

[Michael Collins]

Otvaram temu o populacijama u antici, srednjem vijeku i ranom modernom dobu po mogućnosti s naglaskom na Europu i Hrvatsku.

Dakle teorije o populacijama tadašnjih gradova, sela, regija i pokrajina.


Ali za sada bih prvo o srednjem vijeku...

Na temu me naveo podatak o 2% ukupnog broja stanovnika kao neka realna brojka za srednjovjekovni udio vojnika u stanovništvu, iako ta brojka naravno varira o bogastvu, razvijenosti i uređenosti određenog kraljevstva ili države.

Dakle da li bi recimo na primjeru Krbavske bitke, mogli otprilike naći neku brojku za stanovništvo Kraljevine Hrvatske za te 1490-te.

Wiki nam daje podatke o 3.000 konjanika, 2.000 pješaka, te 5 do 8 tisuća seljaka, uzet ću tri tisuće.
E sada, seljaci nisu dio te brojke, uzet ću samo vojnike u ova 2%
Također, nije realno da je sva vojska se skupila na Krbavi, uzet ću da se skupilo 2/3.
Dakle 5000 vojnika, nek je još 2500 u ostatku Hrvatske, dakle 7500 vojnika.

Tu dakle dobivamo brojku od 375.000 stanovnika Kraljevine Hrvatske.

Naravno, to je samo procjena i samo ako se uzme ta 2% kao neka standardna procjena. Sasvim je moguće da je i mnogo veći i mnogo manji dio stanovništva mobiliziran u tome trenutku, ali opet ne vjerujem da je brojka manja od 1% niti veća od 4%.

[Michael Collins]

Nije povijest, ali da skužite na što sam mislio, neki tip je recimo za fikcionalni kontinent Westeros po broju vojnia spomenutih u knjigama i seriji izračunao broj stanovnika svake od pokrajina.

Well, if we go by the army sizes the different kingdoms raise in the War of the Five Kings, and assume that they represent 1-2% of the population (medieval levels of production, administration and infrastructure made it pretty much impossible to keep much larger forces than this for longer periods of time) then we will get figures roughly like these.

The North: 35 000 men (though it should be noted that many of these were raised several years after the first army, meaning that the total strength of the north at a time is probably more like 30 000) The North is poorer, larger and much harsher to live in than the rest of Westeros, so I doubt that they are able to call more than 1% of their population to arms at a time. This gives us a population of about 3 million.

The Riverlands: 25 000 in total perhaps? By the time they join Robb they have already lost many men in the battle of the Golden Tooth, as well as having many more back guarding their castles, so this sounds about right. The Riverlands are probably comparatively wealthier than the North, and the armies they raise don't have to travel very far to get to the war (though I doubt the Riverlords are too happy about this little bonus :dunce: ) , so 2% of their population at arms sounds alright. This gives us a population of about 1,2-1,3 million people. This is pretty small, but the fact that the Riverlands were never a kingdom, as well as the lack of any cities, seems to support the idea that they don't have very many inhabitants.

The Vale: Stated by Littlefinger (or some other guy in the book, I forget who) to field "30 000 swords". Considering that the Vale repeatedly is described as quite lush and wealthy 1,5% of the population at arms sounds reasonable. This gives us a population of about 2,2 million people in The Vale.

The Crownlands we don't really have a figure for, but considering that KL itself probably has about 300 000 inhabitants, and that in addition to keeping 6000 guards just for the city itself they are also the base for the Royal Fleet (which consists of hundreds of ships and their crew)and a bunch of men that Stannis convinced to join him, then a population of well over 1 million seems necessary.

The Westerlands: Tywin marches into the Riverlands with about 40 000 men unless I am mistaken, these are later to be reinforced by 10 000 men with Lord Stafford (though the poor man got munched on by a wolf before he had the chance). So 50 000 men in total, unless they have a fleet as well. Not sure if it is stated in the books whether they rebuilt it or not. Considering that the huge wealth of Casterly Rock (as well as Tywin's keys to the Royal Treasury) should mean that they'd be able to afford arming and feeding more soldiers than normal, and that Lord Stafford had to "scrape the barrel" for recruits for his reinforcing army, this army may well be as much as 2% of the Westerland populace. This should give us a population of about 2.5 million people.

The Stormlands: 20- 25 000 (the troops that go with Renly and Stannis). In the books they are repeatedly described as poor and rather undeveloped, so I doubt that they can arm more than 1% of their people at a time, so about 2-2,5 milion inhabitants then.

The Reach: This one is the real killer! They muster 60 000 men for Renly's invasion force, and unless I am mistaken they are said to be keeping 30 000 men back for guarding Highgarden, Oldtown and other locations. They also have the Redwyne fleet, which consists several hundred ships. Assuming an average of 50 men a ship (though I'm not sure how large their warships are), and about 300 ships, that gives us another 15 000 men serving in the navy. So a military strength of about 105 000 men in total, give or take ten thousand or so. The Reach is extremely lush and the main food exporter of Westeros, so they probably can arm as much as 2% of their population without their economy collapsing. This gives us a population of 5,1 million people or so. However, I'm not sure if Mace Tyrell has really mustered the full strength of the Reach yet, so their population and army size could be even larger!

Dorne: No solid information as of yet. Quentyn claims "50 000 spears", but that seems like utter bullshit considering that Doran, who is the commander of the Dornish military, states in the book that they are the weakest of the Seven Kingdoms in terms of manpower. So perhaps 20 000 is more likely? Comes down to opinion here I guess. The Dornish country however is very harsh to live, farm and travel in. So 1% of their population under arms is as much as they can afford. It's not like they seem to export anything (bar peppers...) or have any real cities either. So perhaps 2 million inhabitants in Dorne then.

Iron Islands: Well, they are stated to possess a navy of 1000 longships, which sounds completely drugged up and ridiculous for so small and destitute islands! But I guess if we estimate 20 men a ship (longships being much smaller than regular warships) and that they have a thousand ships, we get 20 000 men. Well, well. Perhaps keeping a navy isn't as resource intensive even for these poor islands as an army would be (perhaps they can supply themselves much easier, considering how much faster they travel and such) so let's say they compromise 2% of the Ironborn then, giving us a population for the Iron Islands of about 1 million people. Sounds a bit ridiculous, but there it is.

Total population of Westeros: Roughly 20 million, give or take.

Sounds reasonable enough I guess. Out of these, less than 1 million should be living in the main cities. Perhaps 300 000 in Kings Landing, 250 000 in Oldtown, 150 000 in Lannisport, 60 000 each for Gulltown and White Harbor (pretty sure I've seen those numbers thrown around here) and what, 20 000 in Barrowton? Then a considerable number of people would live either in towns, such as Pennytree and Maidenpool, or inside the countless castles and keeps erected across Westeros. Sunspear in particular seems, according to Arianne Martell, to have so many inhabitants that it almost could be a city. Wintertown around Winterfell is perhaps a more common example.

The vast majority of the population would live in small farming communities and villages spread across the countryside, however.

Those are my two cents!

Ovo je naravno samo procjena za fikcionalni svijet inspiriran srednjovjekovnom Europom, ali bi po veličini vojski isto tako mogli naći podatke za srednjovjekovne Francusku, Englesku, Poljsku itd...

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Otvaram temu o populacijama u antici, srednjem vijeku i ranom modernom dobu po mogućnosti s naglaskom na Europu i Hrvatsku.
Dakle teorije o populacijama tadašnjih gradova, sela, regija i pokrajina.
Ali za sada bih prvo o srednjem vijeku...
Na temu me naveo podatak o 2% ukupnog broja stanovnika kao neka realna brojka za srednjovjekovni udio vojnika u stanovništvu, iako ta brojka naravno varira o bogastvu, razvijenosti i uređenosti određenog kraljevstva ili države.
Dakle da li bi recimo na primjeru Krbavske bitke, mogli otprilike naći neku brojku za stanovništvo Kraljevine Hrvatske za te 1490-te.
Wiki nam daje podatke o 3.000 konjanika, 2.000 pješaka, te 3 do 5 tisuća seljaka, uzet ću tri tisuće.
E sada, seljaci nisu dio te brojke, uzet ću samo vojnike u ova 2%
Također, nije realno da je sva vojska se skupila na Krbavi, uzet ću da se skupilo 2/3.
Dakle 5000 vojnika, nek je još 2500 u ostatku Hrvatske, dakle 7500 vojnika.
Tu dakle dobivamo brojku od 375.000 stanovnika Kraljevine Hrvatske.
Naravno, to je samo procjena i samo ako se uzme ta 2% kao neka standardna procjena. Sasvim je moguće da je i mnogo veći i mnogo manji dio stanovništva mobiliziran u tome trenutku, ali opet ne vjerujem da je brojka manja od 1% niti veća od 4%.

Mislim da bi trebalo biti više.
Granica tadašnje Hrvatske je oko Jajca, Hercegovina je 1482, Hrvatska je na jugu do Omiša, a unutar nje je i neki bodež sve do Blagaja kod Prijedora;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Moha%C...8Dke_bitke.jpg
Dalmaciju drže mlečani.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Krbavska_bitka
Ako bi cifra bila 7.500 (iako bi ja dignuo potencijal do 10 tisuća), to bi bilo 750 tisuća, ako bi bio 1%.
Ako bi išli na 2%, onda bi broj vojnika procjenio na više.

Teritorij BiH prije osmanlija ti se procjenjuje na 850-900 tisuća;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_...rednjem_vijeku
Ovog ti je dobar dio u HR (sve sjeverno od Jajca, osim onog Klina).
Tako da bi ja hr. tog vremena razvukao na milijun, milijun i pol?
To je sve do Omiša (minus Primorje i otoci) i sve sjeverno od Jajca u BiH (minus Klin oko Sane), sa cijelim Srijemom?

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Mislim da bi trebalo biti više.
Granica tadašnje Hrvatske je oko Jajca, Hercegovina je 1482, Hrvatska je na jugu do Omiša, a unutar nje je i neki bodež sve do Blagaja kod Prijedora;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Moha%C...8Dke_bitke.jpg
Dalmaciju drže mlečani.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Krbavska_bitka
Ako bi cifra bila 7.500 (iako bi ja dignuo potencijal do 10 tisuća), to bi bilo 750 tisuća, ako bi bio 1%.
Ako bi išli na 2%, onda bi broj vojnika procjenio na više.

Za cijeli taj prostor 750.000 bi bila neka procjena, ali da i Jajački ban gine tamo a bore se i slavonske banderije.

[Horovathos]

Ima li ikakvog zapisa, a može i ovakove procjene za vojsku (broj i sastav)kojom je raspolagao Mladen II. Šubić Bribirski recimo.

[Michael Collins]

Inače, koliko nas je Stogodišnji hrvatsko-turski rat unazadio, govorio da se kod 1593. Siska borilo 5.000 hrvatskih banskih, ali i štajerskih i carskih postrojbi.

Dakle to je upola manji broj nekog prije 100 godina kod Krbave, dakle 1493. godine, a tada se govorilo samo o lokalnim hrvatskim snagama.

[Michael Collins]

Horovathos kaže:

Ima li ikakvog zapisa, a može i ovakove procjene za vojsku (broj i sastav)kojom je raspolagao Mladen II. Šubić Bribirski recimo.

Nažalost ne.

Što je šteta, jer tu govorimo baš o sukobu dviju feudalnih vojski bez neke ratne opasnosti izvana i mogli bi lako procjeniti vojsnu snagu Hrvatske i Slavonije u to doba.

[Horovathos]

Michael Collins kaže:

Nažalost ne.

Što je šteta, jer tu govorimo baš o sukobu dviju feudalnih vojski bez neke ratne opasnosti izvana i mogli bi lako procjeniti vojsnu snagu Hrvatske i Slavonije u to doba.

To bi mogle biti onda i manje vojske, profesionalne, kad je riječ o među plemićkim sukobima. Ne vjerujem da se angažiralo kmetstvo kao u slučaju Krbave, odnosno vanjske opasnosti.Vjerojatno je riječ o puno manjim skupinama, reda par stotina?

[Michael Collins]

Horovathos kaže:

To bi mogle biti onda i manje vojske, profesionalne, kad je riječ o među plemićkim sukobima. Ne vjerujem da se angažiralo kmetstvo kao u slučaju Krbave, odnosno vanjske opasnosti.Vjerojatno je riječ o puno manjim skupinama, reda par stotina?

U svakom slučaju su se sukobi plemića brojali u stotinama a ne tisućama, ili čak u desetinama u manjim čarkama nižeg plemstva.

Ali ovdje se ipak radi o sukobu slavonskog i hrvatskog bana, te mase plemića koji sudjeluju, tako da je bitka kod Bliske vjerovatno najveći sukob između plemstva i vjerovatno se radi o minimalno par tisuća ljudi s obje strane.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Inače, koliko nas je Stogodišnji hrvatsko-turski rat unazadio, govorio da se kod 1593. Siska borilo 5.000 hrvatskih banskih, ali i štajerskih i carskih postrojbi.
Dakle to je upola manji broj nekog prije 100 godina kod Krbave, dakle 1493. godine, a tada se govorilo samo o lokalnim hrvatskim snagama.

Da, u Krbavi je sasječen "cvijet" hr. plemstva.
Ono što je Hunjadiju išlo, ratovati na "turskim" područjima i iscrpljivati njega, se ovdje okrenulo.
Bez većine vojske se moglo ići samo na obranu...

Michael Collins kaže:

U svakom slučaju su se sukobi plemića brojali u stotinama a ne tisućama, ili čak u desetinama u manjim čarkama nižeg plemstva.
Ali ovdje se ipak radi o sukobu slavonskog i hrvatskog bana, te mase plemića koji sudjeluju, tako da je bitka kod Bliske vjerovatno najveći sukob između plemstva i vjerovatno se radi o minimalno par tisuća ljudi s obje strane.

Babonić je bio kraljev namjesnik za cijelu hr, a jug je bio podijeljen pola-pola?
Dakle to je omjer 3:1 (ako su strane podjednake).
Najveći sukob, definitivno.

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Ako bi išli na 2%, onda bi broj vojnika procjenio na više.

Inače, za antiku, pogotovo Rim, ne možemo gledati tih 2%.

A da samo usporedimo snagu Rimske republike i srednjovjekovnih kraljevina, pogledaj ove brojke:

Antika:
Bitka kod Kane (Rimska republika vs Kartaga) 216 pr. Kr.
Rim - 80.000
Kartaga - 50.000

Srednji vijek:
Bitka kod Agincourta (Engleska vs Francuska) 1415.
Englezi - 6.000
Francuzi - 12.000

A govorimo u potonjoj bitci o najznačajnijoj bitci dvije europske sile. Francuzi su izgubili 10.000 ljudi i trebalo im je dosta vremena da se oporave. Rim je izgubio preko 75.000 ljudi i uspijeli su ipak pobjediti rat.

[Schlange86]

Rana Rimska Republika i srednjovjekovna kraljevstva Francuska i Engleska su sasvim dva drugačija svijeta.
Dok je rana Rimska Republika predstavljala relativno dobro organiziranu državu sa jasno usmjerenim vojnim ciljevima (Prvenstveno organizacija, mobilizacija i opremanje vojske) - srednjovjekovna kraljevstva su većinom se oslanjala na poziv bogatijih slojeva stanovništva (Vitez) koji su si mogli priuštiti kupovinu naoružanja.
Za razliku od toga Rimska Republika je najčešće o svome trošku opremala većinu vojnih jedinica. Sukladno tome veličina i jačina Rimske vojske bila je veća u usporedbi sa Europskim srednjo-vjekovnim kraljevstvima.

[Michael Collins]

Schlange86 kaže:

Za razliku od toga Rimska Republika je najčešće o svome trošku opremala većinu vojnih jedinica. Sukladno tome veličina i jačina Rimske vojske bila je veća u usporedbi sa Europskim srednjo-vjekovnim kraljevstvima.

Ovo za državnu nabavu opreme vrijedi više za razdoblje nakon Marijevih reformi.

Ali sve što si rekao stoji, Rimska republika je bila mnogo organiziranija država od srednjovjekovnih kraljevina. To i jest bila poanta mog posta.

Rimski ratovi jesu iscrpili ekonomiju i ljudsku snagu, zato se i išlo na stvaranje profesionalne vojske u Marijevo doba, kada je Rim već postao velesila.

[Zoran Oštrić]

Ne sjećam se jesam li vidio u nekoj od knjiga o srednjevjekovnoj Europi takav neki proračun, koliki su postotak ljudi, u prosjeku na dulje vrijeme i u nekim kraćim periodima, bili vojnici.

Možda se zna koliki je otprilike bio udio plemstva u ukupnom stanovništvu? Plemići su u načelu ratnici. Plus su najamničke vojske, pa onda naoružani građani koji brane svoj grad i seljaci u povremenim bitkama.

Procjena udjela vojnika je lakša tamo, gdje postoji radnička klasa. Pogledao sam za samuraje u Japanu.

Evo, google daje jednu knjigu, "Hadbook to Life in Medieval and Early Modern Japan", da je krajem perioda Edo, sredinom 19. stoljeća bilo oko 30 milijuna stanovnika, od čega su samuraji činili 6,5% (valjda se podrazumijeva sa članovima porodica; a onda je valjda i njihov postotak među odraslim muškarcima tu negdje).

https://books.google.hr/books?id=OKr...ociety&f=false

Pretpostavljam da je postotak mogao biti tu negdje i 2,5 stoljeća ranije, kad su samuraji, prije nego što je šogun Tokugava uspostavio efikasnu centralnu vlast, bili stalno u bitkama.

Međutim, samuraji su bili velikom većinom pješaci. Bojni konji su vrlo skupi za uzdržavanje. U Europi u ono doba postotak je morao biti manji. (S druge strane, najamni vojnici u Europi obično nisu imali porodice, koje bi morali izdržavati.)

6-7% odraslih muškaraca koji su vojnici, i to trajno - možda je to neka gornja granica, koliko uopće neko društvo može na dulji rok izdržati, a da ostane stabilno. (Ne računajući nomadske stočare, gdje svi odrasli muškarci nose oružje. Oni su bolji borci od mobiliziranih zemljodjelaca, te osobito vrlo mobilni, ali su malobrojniji.) Povremeno i lokalno, naravno, brojka može biti veća (kad se recimo svi moškarci sposobni za borbu mobiliziraju za obranu opsjednutoga grada). Ako govorimo o broju ljudi koji mogu krenuti u vojni pohod, onda je postotak manji.

Ako govorimo o udjelu od 2% u UKUPNOM stanovništvu - pitanje je, što je "ukupno"? Mislim da ima smisla govoriti samo o ukupnom odraslom stanovništvu, odnosno 15 godina. Djeca su u ono vrijeme vrlo mnogobrojna, ali polovica ne dočeka 15. rođendan.

Drugi primjer koji mi pada napamet je kasta memeluka u Egiptu. Ne znam ima li negdje procjena koliki su bili postotak stanovništva.

[Michael Collins]

Kolega, vi govorite o 19. stoljeću, a tada su neka sasvim druga pravila.

Općenito industrijska revolucija je omogućila milijunske vojske, a nažalost i milijunske žrtve.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Inače, za antiku, pogotovo Rim, ne možemo gledati tih 2%.
A da samo usporedimo snagu Rimske republike i srednjovjekovnih kraljevina, pogledaj ove brojke:
Antika:
Bitka kod Kane (Rimska republika vs Kartaga) 216 pr. Kr.
Rim - 80.000
Kartaga - 50.000
Srednji vijek:
Bitka kod Agincourta (Engleska vs Francuska) 1415.
Englezi - 6.000
Francuzi - 12.000
A govorimo u potonjoj bitci o najznačajnijoj bitci dvije europske sile. Francuzi su izgubili 10.000 ljudi i trebalo im je dosta vremena da se oporave. Rim je izgubio preko 75.000 ljudi i uspijeli su ipak pobjediti rat.

Rim je imao oko milijun stanovnika (ako se ne varam) u antici.
U srednjem vijeku je bio selo s 10ak tisuća.

[Zoran Oštrić]

Michael Collins kaže:

Kolega, vi govorite o 19. stoljeću, a tada su neka sasvim druga pravila.

Općenito industrijska revolucija je omogućila milijunske vojske, a nažalost i milijunske žrtve.

Je li to odgovor meni? Japan sredinom 19. stoljeća još nije bio ušao u industrijsku revoluciju. Pravni položaj samuraja bio je zacementiran i nepromjenjen već 2,5 stoljeća, tako da mislim, da ako su samuraji činili 6,5% stanovništva 1850, tj. valjda samurajske porodice ili pak samuraji među odraslim muškarcima, onda je vjerojatno otprilike tako bilo i 1.600, kad je uspostavom učinkovitog šogunata okončan period feudalne anarhije. Slično uostalom u isto vrijeme u Europi, kad se uspostavljaju apsolutne monarhije, samo što se u Europi nastavljaju brutalni ratovi, dok je Japan izoliran. pa se pretpostavljam u eri Edo prilično mirno živjelo.

Industrijska revolucija donosi milijunske vojske u doba rata, kad se masovno mobilizira, ali stalne vojske su male. Francuska revolucija donosi masovnu mobilizaciju, što onda i druge nacije prihvaćaju, jer su puške jeftine, obuka kratka i može se masovno naoružati mobilizirane seljake i druge. Čini mi se da u 18. stoljeću još nije bilo bitnih promjena u organizaciji vosjke u odnosu na 15..

Pade mi napamet Prusija Fridricha Velikoga - koiiki su postotak stanovništva odnosno odraslih muškaraca činili junkeri?

Spomenuo sam i da je pojam "ukupni broj stanovnika" nesiguran, nitko tada ne vodi računa o djeci, koje ima puno više nego danas, broje se "dimovi". (Doduše, u odnosu na danas, ima i puno manje starih ljudi.)

Zato mislim da bi jedna precizniji postotak bio broj vojnika (ne računajući dakle one koji se ad-hoc mobiliziraju povremeno, nego oni kojima je vojništvo zanimanje, dakle plemići i plaćenici uglavnom, pa onda razni "graničari" koji su ipak također i poljoprivrednici) u odnosu na broj odraslih muškaraca.

6,5% odraslih muškaraca - ako dodamo žene, pa djecu - to bi došlo negdje na 2% od ukupnog broja ljudi.

A svakako je još problem logistike i drugih čimbenika, kolika se vojska stvarno može okupiti i poslati na neki veći pohod.

[Schlange86]

Zoran Oštrić kaže:

Industrijska revolucija donosi milijunske vojske u doba rata, kad se masovno mobilizira, ali stalne vojske su male. Francuska revolucija donosi masovnu mobilizaciju, što onda i druge nacije prihvaćaju, jer su puške jeftine, obuka kratka i može se masovno naoružati mobilizirane seljake i druge. Čini mi se da u 18. stoljeću još nije bilo bitnih promjena u organizaciji vosjke u odnosu na 15.

Zapravo nedostatak obuke u vrijeme Francuskih Revolucionarnih ratova predstavljao je jednu od većih boljki boljki vojske ondašnje Francuske Republike. U obrambenim ratovima nedovoljna boljka može se nadomjestiti revolucionarnim zanosom ali ne i u napadačkim pohodima ili pak u mornarici.
Navedeni problem Napoleon Bonaparte je pokušao riješiti "miješanjem" novih regruta sa već obučenim vojnicima kako bi se obuka "riješila u toku marša".
Najiskusnije vojnike tzv. "Garda"čuvana je u rezervi za odlučujući završni udar.

[Michael Collins]

Zoran Oštrić kaže:

Je li to odgovor meni?

Ako sam tebe kovtaso, pa valjda jeste odgovor tebi

Japan sredinom 19. stoljeća još nije bio ušao u industrijsku revoluciju. Pravni položaj samuraja bio je zacementiran i nepromjenjen već 2,5 stoljeća, tako da mislim, da ako su samuraji činili 6,5% stanovništva 1850, tj. valjda samurajske porodice ili pak samuraji među odraslim muškarcima, onda je vjerojatno otprilike tako bilo i 1.600, kad je uspostavom učinkovitog šogunata okončan period feudalne anarhije..

Ta brojka mi se čini prilično visokom, ali tu govorimo o kastinskom sistemu, ovo su dakle pripadnici te više klase.

Industrijska revolucija donosi milijunske vojske u doba rata, kad se masovno mobilizira, ali stalne vojske su male.

Nisam ni tvrdio suprotno...
Ali da se može masa ljudi mobilizirati već 1861. u Američkom građanskom ratu, može.

Čini mi se da u 18. stoljeću još nije bilo bitnih promjena u organizaciji vosjke u odnosu na 15..

Loše vam se čini.
U 18. stoljeću kak oi sami kažete imamo apsolutne monarhije, dakle centralizirane države i početke modernih vojski. Nije sigurno više da svaki knez vodi sa sobom određeni broj vojnika, a neki se i ne odazovu.

Pade mi napamet Prusija Fridricha Velikoga - koiiki su postotak stanovništva odnosno odraslih muškaraca činili junkeri?

Zanimljivo pitanje. Ali mislim da je njihov veliki utjecaj bio nesrazmjeran njihovu broju, jer taj nije mogao biti veliki. Govorimo ipak o posjedničkoj klasi.

Spomenuo sam i da je pojam "ukupni broj stanovnika" nesiguran, nitko tada ne vodi računa o djeci, koje ima puno više nego danas, broje se "dimovi". (Doduše, u odnosu na danas, ima i puno manje starih ljudi.)

Tu si u pravu, stoji.

[rokurota]

Sjor Ostric je u pravu.