Oktobarska revolucija: 106 godina kasnije

[Revenger20]

Kontraktnik kaže:

Ima više uzroka revolucije ....


Prvi je ogroman bum nataliteta u drugoj polovini 19 v. Ne znam u brojku, ali broj stanovništva se povećao za oko trećinu. To je dovelo do smanjenje površine dobra prosečnog seljaka, do sve veće migracije u velike centre i veće socijalne napetosti. Vlada je pokušavala da se bori protiv toga davanjem zamlje preseljavanjem u Sibir, što je bilo na vrhuncu u doba Stolipina


Drugi uzrok, je zaostalost poljoprivredne proizvodnje, transporta, industrijske prerade .... što je bilo posebno gadno kada je natalitet divljao. Pothranjenost i gladovanje kod radničke klase i na selu je bila obična pojava


Brojna, parazitska vladajuća klasa, koja je imala ogromne privilegije i nikakvu odgovornost. Bez obzira na sva sredstva. koja su odlazila na zadovoljavanje plemićke i buržoaske bahatosti, mislim, da to daleko nije bio najveći uzrok

Rat, odlazak seljaka na front, inflacija, nestašice .....

Povezano sa trećom stavkom, degeneracija vladajućeg sloja, iskompleksirani car, koji je služio za sprdnju, dvorska kamarila koja je počela voditi kadrovsku politiku, histerija carice, zbog hemofilije careviča ....


Sve je vodilo u propast carske Rusije. Jednostavno svi faktori su se skupili u malom razdoblju. Realni socijalni problemi, car kompleksaš, impotent, bolest jedinog sina, Rasputin, rat. Car je nosio sa sobom to prokletstvo

Ljudi ne shvaćaju dvije stvar:

1. Da je cara srušila sama Bijela vlada, a ne Sovjeti
2. Da je carska Rusija imala nerješivi problem Poljske sa konstantnim ustancima

Nikolaj II je bio kreten, a ne car. Poraz od Japana, gušenje prve revolucije, nasilna rusifikacija Finske gdje je od najmirnijeg dijela carstva napravio ustaničku državu, te gušenja formiranja Dume i prebacivanja dijela ovlasti na vladu je samo potpalila i onako trulu situaciju.

Carsku Rusiju i AU veličaju samo oni kojima treba izlaz iz opčinjenosti komunizmom.

Još nešto. U Njemačkoj je već prije rata SPD bila najjača stranka, a AU je bila predodređena za raspad. 1SR je uništio koncept apsolutističke monarhije gdje si je jedna kasta ljudi dala za pravo prozvati se hodajućim bogovima. Ono što je poslije došlo je druga tema.

[The Instruktor]

Dilberth kaže:

Point je da su WW1 izazvale potpuno druge snage a ne "imperijalisti" kako nam to službena povijest podvaljuje. Ni Austrija niti Rusija nisu željele rat. Rusija je neposredno ranije bila izložena ratu i sramotnom porazu sa Japanom. Možemo se pitati i lako ustanoviti tko je naoružao i militarizirao Japan? Carev ugled je bio potpuno uništen a glupo i saboterski vođeni WW1 rat je doveo do, za komunista željenog cilja, raspad države, rasulo i prevrat.

Postojao je manje vise poznat plan za porobljavanje Europe jos puno prije WW1.

Htio se raspad Austrougarske, koji je sprijecio ban Josip Jelacic, i zbog toga je kaznjen. To je cini mi se jedinstven slucaj u povijesti gdje je netko tko spasi drzavu bude kaznjen od te iste drzave.

Nakon toga Marks izjavljuje da treba istrijebiti tu bljuvotinu od naroda (Hrvate).

Dalje, 1903. objavljuje se knjiga "The New World Order" (Novi svjetski poredak) engleskog pisca H. G. Wells-a, clana drustva 'Fabian Soveity', koje ce prerasti u drustvo 'The Round Table.

Smetala im je Austrougarska i carska Rusija. Obje s unutarnjim problemima, ali rjesivim.

Franjo Ferdinand planirao je temeljite promjene u drzavi na trijalistickoj osnovi s pravima svake drzave i naroda, odnosno modernu monarhiju. Zamislimo jednu modernu monarhiju na prvim vratima Euroazije, bas i nije u skladu s 'Novim svjetskim poretkom'

Nastavak znamo (Gavilo Princip, je li). A u organizaciji 'Mlada Bosna' bio je i Ivo Andric.

Stjepan Radic kao drzavotvorac je ubijen.

Nakon toga, Macekova Banovina Hrvatska, koja je bila izravna posljedica zajednistva srpske manjine i hrvatske vecine okupljene u 'Zajednickoj fronti' i koja je na izborima 1938. dobila 75% glasova, razbijena je drzavnim udarom prije no sto je profunkcionirala.

Nakon Drugog svjetskog rata Rusija i Njemacka obje iskrvarile i medjusobno razdvojene (Berlinski zid).

1990., ponovno velikosrpski imperijalizam uvjerava Srbe u Hrvatskoj da su ugrozeni. Franjo Tudjman im obecava sva manjinska prava.

U Haggu se Milan Babic pocinja samoubistvo uvidjevsi da je Srbima u Hrvatskoj nazao ucino dovedovsi ih u zabludu.

'Otvoreno drustvo' Georga Sorosa krajem 20 i pocetkom 21 stoljeca financira citav niz ljudi u hrvatskim medijima koji su za Oktobarsku revoluciju, komunizam, Jugoslaviju, protiv Katolicke crkve,protiv Hrvatske, protiv obitelji, protiv Tudjmana i HDZ-a itd.

U 2017. Putin s Rusijom na listi mocnih zemalja (bez komunizma).

Srpska pravoslavna crkva u 2017. zastupa ideje Velike Srbije na celu s Irinejom koji izjavljuje to sto izjavlhuje, 'Srbi su ugrozeni'i 'Gdje su Srbi tu je Srbija' i 'da se uvek rado'susrece sa Seseljem.

U 2017. neovismo o stupnju obrazovanja velik broj ljudi se zalaze za Jugoslaviju i komunizam. A doma bi umjesto Tudjmana ili Stepinca okacili Lenjina, Tita ili Staljina npr. https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54.

Zakljucno, Oktobarska revolucija, i njene ideje i provedba naninele su stetu i Rusiji i Hrvatima i nanose stetu Hrvatskoj drzavi u 2017., a osnovna ideja joj je usporiti razvoj u odnosu na potencijale.

[Revenger20]

The Instruktor kaže:

Postojao je manje vise poznat plan za porobljavanje Europe jos puno prije WW1.

Od koga?
Amerika se tada vodi Monroeovom doktrinom, a VB ima na čelu njemačku dinastiju.
Ako aludiraš na financijske krugove, oni su u NWO ispod aristokracije i Vatikana.

The Instruktor kaže:

Htio se raspad Austrougarske, koji je sprijecio ban Josip Jelacic, i zbog toga je kaznjen. To je cini mi se jedinstven slucaj u povijesti gdje je netko tko spasi drzavu bude kaznjen od te iste drzave.

Kamo sreće da se raspala. Jelačić je reagirao jer bi nas Mađari progutali, ali AU je zaslužila sudbinu koja joj se dogodila. Tretirali su nas kao zadnje smeće, razdijelili, gurali srpske interese, a nama gušili bilo kakav razvoj.

Habsburška dinastija je zlo po hrvatski narod. Zlo.

The Instruktor kaže:

Smetala im je Austrougarska i carska Rusija.

Smetala im je prvenstveno Njemačka. Jedino je Njemačka u suradnji sa Rusijom mogla ugroziti angloamerički poredak, a VB je gurala opstanak AU sve do ljeta 1918. AU je odustala od izlaska iz rata jer je Wilhelm zaprijetio okupacijom Beča.

The Instruktor kaže:

Franjo Ferdinand planirao je temeljite promjene u drzavi na trijalistickoj osnovi s pravima svake drzave i naroda, odnosno modernu monarhiju. Zamislimo jednu modernu monarhiju na prvim vratima Euroazije, bas i nije u skladu s 'Novim svjetskim poretkom'

Mit nastao iz tko zna kojih razloga. FF je zagovarao velikonjemački unitarizam i bio je izrazito antimađarski nastrojen. Štoviše, želio je ukinuti mađarski parlament što bi dovelo do građanskog rata.

AU je bila sve samo ne moderna monarhija. Bila je feudalna diktatura u 20. stoljeću. Hrvatske zemlje su bile jad i bijeda sa ogromnom stopom iseljavanja, peronosporom, razjedinjene, ponižene i pod stalnim pritiskom Beča i Pešte i lojalnih kmetova koji su radili za svoje sitne interese.

AU je zlo po nas. Kao i dvije jugovine. Ne bi došlo do nikakve moderne monarhije.

The Instruktor kaže:

Nastavak znamo (Gavilo Princip, je li). A u organizaciji 'Mlada Bosna' bio je i Ivo Andric.

Stjepan Radic kao drzavotvorac je ubijen.

Nakon toga, Macekova Banovina Hrvatska, koja je bila izravna posljedica zajednistva srpske manjine i hrvatske vecine okupljene u 'Zajednickoj fronti' i koja je na izborima 1938. dobila 75% glasova, razbijena je drzavnim udarom prije no sto je profunkcionirala.

1990., ponovno velikosrpski imperijalizam uvjerava Srbe u Hrvatskoj da su ugrozeni. Franjo Tudjman im obecava sva manjinska prava.

U Haggu se Milan Babic pocinja samoubistvo uvidjevsi da je Srbima u Hrvatskoj nazao ucino dovedovsi ih u zabludu.

'Otvoreno drustvo' Georga Sorosa krajem 20 i pocetkom 21 stoljeca financira citav niz ljudi u hrvatskim medijima koji su za Oktobarsku revoluciju, komunizam, Jugoslaviju, protiv Katolicke crkve,protiv Hrvatske, protiv obitelji, protiv Tudjmana i HDZ-a itd.

Srpska pravoslavna crkva u 2017. zastupa ideje Velike Srbije na celu s Irinejom koji izjavljuje to sto izjavlhuje, 'Srbi su ugrozeni'i 'Gdje su Srbi tu je Srbija' i 'da se uvek rado'susrece sa Seseljem.

U 2017. neovismo o stupnju obrazovanja velik broj ljudi se zalaze za Jugoslaviju i komunizam. A doma bi umjesto Tudjmana ili Stepinca okacili Lenjina, Tita ili Staljina npr. https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54.

Zašto hrvatske elite nikada nisu uspjele naći model razvoja svoje ideje državotvornosti?

I ne prihvaćam odgovor ''ne može se''.

1918. su uspjele svoju nezavisnost izboriti i Čehoslovačka i Finska i Poljska i baltičke države, samo smo mi trčali u zagrljaj novim gospodarima.

[The Instruktor]

Revenger20 kaže:

Od koga?
Amerika se tada vodi Monroeovom doktrinom, a VB ima na čelu njemačku dinastiju.
Ako aludiraš na financijske krugove, oni su u NWO ispod aristokracije i Vatikana.

Nisam ja neki ekspert, ali se trudim.

Pa mislim npr. na Alberta Pikea, https://m.youtube.com/watch?v=McD5R24tLzU.

A i sto nije postojala britanska geopoliticka zamisao (mislim Mackinder) da se onemoguci savez Njemacke i Rusije, te da se Njemacka blokira prema Sredozemlju. Ovo prvo su postigli krvavim ratom izmedju Njemacke i Rusije te Berlinskim zidom, a ovo drugo s dvije Jugoslavije.

A u Rusiji (Sovjetskom savezu) su kako je sugerirao/predvidio Pike instalirali komunizam (Oktobarska revolucija) koji je Rusiju unazadio u odnosu na rastuce zapadne sile.

Lenjin je kao outsider dosao blindiranim vlakom s koferom punim love. Djecoubica.

Revenger20 kaže:

Zašto hrvatske elite nikada nisu uspjele naći model razvoja svoje ideje državotvornosti?

I ne prihvaćam odgovor ''ne može se''.

1918. su uspjele svoju nezavisnost izboriti i Čehoslovačka i Finska i Poljska i baltičke države, samo smo mi trčali u zagrljaj novim gospodarima.

Pa Makedonci su nam u 30-tim rekli da smo usli u zajednicu sa Srbima tada jer ih nismo poznavali (Bogdan Krizman, 'Pavelic i ustase' 1979.).

Moze se, tek smo poceli, vjezbamo, nemamo drzavu ni 30 godina. Mnogi ce se crveniti u licu kada budu vidjeli kako su se ponasali.

[judolino]

The Instruktor kaže:

Postojao je manje vise poznat plan za porobljavanje Europe jos puno prije WW1.

Tko je to skovao taj plan?

Htio se raspad Austrougarske, koji je sprijecio ban Josip Jelacic, i zbog toga je kaznjen. To je cini mi se jedinstven slucaj u povijesti gdje je netko tko spasi drzavu bude kaznjen od te iste drzave.

Budalaština.

Nakon toga Marks izjavljuje da treba istrijebiti tu bljuvotinu od naroda (Hrvate).

Još jedna budalaština, ovaj put neonacistička.

Dalje, 1903. objavljuje se knjiga "The New World Order" (Novi svjetski poredak) engleskog pisca H. G. Wells-a, clana drustva 'Fabian Soveity', koje ce prerasti u drustvo 'The Round Table.

Kretenizam na n-tu potenciju. Znam da ne čitaš knjige, ali da ne možeš čak ni provjeriti bibliografiju pisca...

Smetala im je Austrougarska i carska Rusija. Obje s unutarnjim problemima, ali rjesivim.

Kome?

Franjo Ferdinand planirao je temeljite promjene u drzavi na trijalistickoj osnovi s pravima svake drzave i naroda, odnosno modernu monarhiju. Zamislimo jednu modernu monarhiju na prvim vratima Euroazije, bas i nije u skladu s 'Novim svjetskim poretkom'

S izmišljenim poretkom?

Nastavak znamo (Gavilo Princip, je li). A u organizaciji 'Mlada Bosna' bio je i Ivo Andric.

Kakve kurac veze ima Ivo Andrić s Oktobarskom revolucijom, za ime moćnoga Kroma?

Stjepan Radic kao drzavotvorac je ubijen.

Nakon toga, Macekova Banovina Hrvatska, koja je bila izravna posljedica zajednistva srpske manjine i hrvatske vecine okupljene u 'Zajednickoj fronti' i koja je na izborima 1938. dobila 75% glasova, razbijena je drzavnim udarom prije no sto je profunkcionirala.

Nakon Drugog svjetskog rata Rusija i Njemacka obje iskrvarile i medjusobno razdvojene (Berlinski zid).

1990., ponovno velikosrpski imperijalizam uvjerava Srbe u Hrvatskoj da su ugrozeni. Franjo Tudjman im obecava sva manjinska prava.

U Haggu se Milan Babic pocinja samoubistvo uvidjevsi da je Srbima u Hrvatskoj nazao ucino dovedovsi ih u zabludu.

'Otvoreno drustvo' Georga Sorosa krajem 20 i pocetkom 21 stoljeca financira citav niz ljudi u hrvatskim medijima koji su za Oktobarsku revoluciju, komunizam, Jugoslaviju, protiv Katolicke crkve,protiv Hrvatske, protiv obitelji, protiv Tudjmana i HDZ-a itd.

U 2017. Putin s Rusijom na listi mocnih zemalja (bez komunizma).

Srpska pravoslavna crkva u 2017. zastupa ideje Velike Srbije na celu s Irinejom koji izjavljuje to sto izjavlhuje, 'Srbi su ugrozeni'i 'Gdje su Srbi tu je Srbija' i 'da se uvek rado'susrece sa Seseljem.

U 2017. neovismo o stupnju obrazovanja velik broj ljudi se zalaze za Jugoslaviju i komunizam. A doma bi umjesto Tudjmana ili Stepinca okacili Lenjina, Tita ili Staljina npr. https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54.

Zakljucno, Oktobarska revolucija, i njene ideje i provedba naninele su stetu i Rusiji i Hrvatima i nanose stetu Hrvatskoj drzavi u 2017., a osnovna ideja joj je usporiti razvoj u odnosu na potencijale.

Koje nesuvislo blebetanje koje veze s vezom nema, strašno.

Nije mi jasno:

a) zašto ti uporno pišeš na ovom podforumu, a posvemašnja si neznalica koja se ni ne trudi nešto naučiti;

b) zašto se ovaj podforum ne spoji s Alternativom, jer ova tema fakat spada u teme Na rubu znanosti, a bogami i na rubu pameti.

Upravo je žalosno čitati bljezgarije na ovoj temi, a još je žalosnije koliko forumaša nema blage veze koji su uzroci Prvog svjetskog rata.

[Revenger20]

The Instruktor kaže:

Nisam ja neki ekspert, ali se trudim.

Pa mislim npr. na Alberta Pikea, https://m.youtube.com/watch?v=McD5R24tLzU.

A i sto nije postojala britanska geopoliticka zamisao (mislim Mackinder) da se onemoguci savez Njemacke i Rusije, te da se Njemacka blokira prema Sredozemlju. Ovo prvo su postigli krvavim ratom izmedju Njemacke i Rusije te Berlinskim zidom, a ovo drugo s dvije Jugoslavije.

Ma joj...stvar je daleko kompliciranija. Kakav Pike, kriminalac i palikuća. Amerika je kolonija i dan danas.
Isto kao što je tu nekakav Soroš ''idejni mozak''. Ti ljudi su samo predstava za javnost. Operativci za proviziju.

Stvar je da su Hohenzollerni željeli obnoviti SRC kroz Njemačku imperiju. Da bi bili svjetska sila, Njemačka mora zavladati cijelom kontinentalnom Europom. VB to nije mogla niti na vrhuncu moći jer se ne može vječno vladati špijunažom i potkupljivanjima. Francuska je željela osvetu za poniženje 1871. i povrata A-L prepunog željezne rudače koja je krucijalna za njemačku vojnu industriju. A i htjela je povratak status globalne sile.

Njemačka je počela sa weltpolitikom i od ujedinjenja je tražila preraspodjelu svjetske distribucije moći.

Pritom je kupila par kolonija, potpuno neisplativih, osim Namibije. Početak velike industrijalizacije je tražio fosilna goriva kojeg Njemačka nema dovoljno.

Njemačka je u 1SR ušla radi sirovina. Nije mogla proizvoditi dovoljno hrane, zato je planirala napraviti nezavisnu Ukrajinu. Prodor na Bliski istok joj je bio jedini način da postane svjetska sila što je oduvijek htjela. S vremenom bi ekonomski i politički apsorbirala AU i htjela je od Rusije napraviti vazala koji bi bio sirovinska baza.

VB to radi svog statusa nije mogla dopustiti.

Da, naravno da su Amerika i VB imali svoje interese, kao i sve ostale.
Rusija nije ušla u rat radi nikakve Srbije, već radi Galicije i tjesnaca.

Imaš tri bratića na tronovima VB, Rusije i Njemačke. Oni su glavni i sva trojica žele vladati. Svi ostali su sporedni.

The Instruktor kaže:

A u Rusiji (Sovjetskom savezu) su kako je sugerirao/predvidio Pike instalirali komunizam (Oktobarska revolucija) koji je Rusiju unazadio u odnosu na rastuce zapadne sile.

Lenjin je kao outsider dosao blindiranim vlakom s koferom punim love. Djecoubica.

Baš ne.
Amerika i Rusija su oduvijek imali izvrstan odnos. Nikada nisu ratovali, a ismijali su se cijelom svijetu sa ''Hladnim ratom''. Podijelili Europu i od većine i dan danas rade budale. Rusija i Amerika oduvijek surađuju i dijele plijen. Sada su ubacili i Kinu u igru.

[The Instruktor]

judolino kaže:

Kakve kurac veze ima ...

Molim da ne koristite vulgaran rijecnik.

A na vezano za ostalo, to je Vase misljenje i ja cijenim sto ga iznosite, bez obzira sto se s njime ne slazem.

[zoegler]

Zoran Oštrić kaže:

Lenjin je osobno odigrao ključnu ulogu u događajima od travnja 1917.. Bez njega, poznato je odranije, boljševici vjerojatno ne bi ni pokušali postati ekskluzivni nositelji vlasti.

Ovdje je citirano jedno svjedočenje, objavljeno tek 1991., o prvom govoru koji je Lenjin održao na sastanku s vođama boljševika, u noći 16.-17. travnja 1917., odmah nakon dolaska u Petrograd.

Srećko Pulig: "Željezna metla" ("Novosti", 18. listopada 2017., prvi nastavak feljtona)



Gore sam spomenuo da, po mom sudu, ključni događaj zapravo nije bilo rušenje Privremene vlade, koja je ionako bila privremeno tijelo i više nije imala autoritet, nego rastjerivanje Ustavotvorne skupštine.

Lenjin je proklamirao "Sva vlast sovjetima", ali uz pomoć dobre demagogije i organiziranih oružanih odreda, koji nisu prezali od nasilja pa i ubijanja političkih oponenata, stranka boljševika je uspostavia kontrolu nad sovjetima i ubrzo ih svela na puku transmisiju svoje volje. Održavani su sastanci na kojiam su mogli sudjelovati svi radnici, seljaci ili vojnici iz nekog sela, tvornice isl, ali boljševici su sitematski eliminirali svakoga, tko bi se usudio istupiti protiv njih.

Da ljudi osobno trebaju odlučivati kroz vijeća ("savjete"), prvo lokalna gdje se svi mogu naći i neposredno sudjelovati u donošenju odluka, te birajući delegate koji onda formiraju savjet na višem nivou s predstavnicima drugih lokalnih savjeta i donose odluke tako da neprestano moraju informirati bazu i slijediti njene instrukcije, bila je uistinu anarhistička ideja.

Najbolje je opisana krod Kropotkina, koji je u to doba bio još živ, ali vrlo star. Petar Kropotkin je posjetio Moskvu i razgovarao s Lenjinom, te je ostavio zapise da je razočaran jer se revolucija u ime vladavine sovjeta već izvrgnula u svoju suprotnost, u despociju birokracije. Bio je jedan od brojnih, koji su vrlo rano, s različitih pozicija, iako su prema revoluciji imali manje ili veće simpatije, uočili osnovni problem lenjinske koncepcije (od građanskog radikala Bertranda Russella do komunistice Rose Luxemburg).

Lenjinistička metastaza kropotkinovih ideja kasnije je formalno provedena u kardeljski administrativno formaliziranom "socijalističkom samoupravljanju". Također, koliko znam, u Gadafijevoj libiji kao "republici masa" ("džamahirija", termin koji je izrazito sekularan, ali je nekom zabunom kod nas postao povezan s islamskim fundamentalizmom, što je otprilike jednako suvislo kao da Opus Dei nazovete socijalistima).

Lenjin je, dakle, trebao osnovati komisiju (a la aktuelno saborsko istražno povjerenstvo) pozvati ljude koji su poznavali Marxa i Engelsa, pitati ih za mišljenje, dati na glasanje, pa ako prođe predložiti sveruski referendum sa pitanjem: pokrenuti revoluciju ili ne. Ta Kerenski i kompanija su svrgnuti upravo zbog sporog kopčanja. Upravo je Lenjinova odlučnost i dobro poznavanje situacije, koja se mogla svesti na tri riječi: sad ili nikad, presudila da su uspjeli. Proletarijat u nekoj parlamentarnoj borbi ne može doći na vlast, onda nikako, a ni danas nije izgledno. O tome da li MORA doći na vlast i da li mogu opstati u kapitalističkom okruženje, može se raspravljati.

[zoegler]

Kontraktnik kaže:

Ima više uzroka revolucije ....


Prvi je ogroman bum nataliteta u drugoj polovini 19 v. Ne znam u brojku, ali broj stanovništva se povećao za oko trećinu. To je dovelo do smanjenje površine dobra prosečnog seljaka, do sve veće migracije u velike centre i veće socijalne napetosti. Vlada je pokušavala da se bori protiv toga davanjem zamlje preseljavanjem u Sibir, što je bilo na vrhuncu u doba Stolipina


Drugi uzrok, je zaostalost poljoprivredne proizvodnje, transporta, industrijske prerade .... što je bilo posebno gadno kada je natalitet divljao. Pothranjenost i gladovanje kod radničke klase i na selu je bila obična pojava


Brojna, parazitska vladajuća klasa, koja je imala ogromne privilegije i nikakvu odgovornost. Bez obzira na sva sredstva. koja su odlazila na zadovoljavanje plemićke i buržoaske bahatosti, mislim, da to daleko nije bio najveći uzrok

Rat, odlazak seljaka na front, inflacija, nestašice .....

Povezano sa trećom stavkom, degeneracija vladajućeg sloja, iskompleksirani car, koji je služio za sprdnju, dvorska kamarila koja je počela voditi kadrovsku politiku, histerija carice, zbog hemofilije careviča ....


Sve je vodilo u propast carske Rusije. Jednostavno svi faktori su se skupili u malom razdoblju. Realni socijalni problemi, car kompleksaš, impotent, bolest jedinog sina, Rasputin, rat. Car je nosio sa sobom to prokletstvo

Uf, osim cara i odlaska na front, sve ostalo podsjeća na našu sadašnju situaciju!

[zoegler]

Revenger20 kaže:

Zašto hrvatske elite nikada nisu uspjele naći model razvoja svoje ideje državotvornosti?

I ne prihvaćam odgovor ''ne može se''.

1918. su uspjele svoju nezavisnost izboriti i Čehoslovačka i Finska i Poljska i baltičke države, samo smo mi trčali u zagrljaj novim gospodarima.

Kako nisu? Pa što je bila 1991-a nego godina ostvarenja državotvornosti? Drugi je par rukava što nas je ideja "hrvatske državotvornosti" uvijek vodila pod tuđe skute, nekad Kolomana, pa Austro_Ugarske, pa fašističke Njemačke i isto takve Italije i na koncu EU (ajde, ovo zadnje joj se još može i oprostiti). Jedino kad smo bili kako-tako "svoji na svome" je bilo od '45-'90.

[Zoran Oštrić]

zoegler kaže:

Lenjin je, dakle, trebao osnovati komisiju (a la aktuelno saborsko istražno povjerenstvo) pozvati ljude koji su poznavali Marxa i Engelsa, pitati ih za mišljenje, dati na glasanje, pa ako prođe predložiti sveruski referendum sa pitanjem: pokrenuti revoluciju ili ne.

Prelako skačeš na diskusije o tome što je TREBALO činiti. Gore sam samo prenio što se JESTE dogodilo.

Lenjin je jednostavno mogao nastaviti u smjeru kojim su vođe boljševika već išli: suradnja s drugim strankama radnika i seljaka, menjševicima i eserima, u pripremanju stvaranja nove organizacije državne vlasti, republikanske i s predstavničkom demokracijom. Fokus u tome je bilo sazivanje Ustavotvorne skupštine. Sovjete su shvaćali kao privremena tijela.

Lenjin se jako trudio uvjeriti vodstvo boljševika u svoj stav, tu nije bio autokrat.

Proletarijat u nekoj parlamentarnoj borbi ne može doći na vlast, onda nikako, a ni danas nije izgledno.

Ali ni ovako nije proletarijat došao na vlast, nego jedna stranka, koja je ubzro izgradila rigidnu autoritarnu vlast preko državne birokracije, pa su npr. vrlo brzo likvidirali radničke sovjete u tvornicama i uveli "jednonačalije" (direktor, kojeg postavlja država, ima svu vlast, štrajkovi zabranjeni, stroge kazne za nedisciplinu na poslu).

Niko od nas ne može reći što bi mislio 1917., ali praksa je pokazala da je proletarijat bolje prošao u zemljama liberalne demokracije.

[judolino]

The Instruktor kaže:

Molim da ne koristite vulgaran rijecnik.

A na vezano za ostalo, to je Vase misljenje i ja cijenim sto ga iznosite, bez obzira sto se s njime ne slazem.

To je sve što imaš za reći glede laži koje uporno (i za sada nekažnjeno) plasiraš?

[The Instruktor]

judolino kaže:

To je sve što imaš za reći glede laži koje uporno (i za sada nekažnjeno) plasiraš?

Vi napisete "Znam da ne čitaš knjige...", misleci na mene, a kada gledate moje upise na forum.hr, mozete vidjeti da su prepuni REFERENCI iz razlicitih knjiga.

Uz takvo Vase lupetanje, tesko je s Vama voditi argumentiranu raspravu.

Ne smatram da ste lazov, smatram samo da ni sami ne znate kada govorite neistine, smatram da sve koji nisu za Tita i Partiju i komunizam odaberete i napadate s pridjevima jer znanja bas i nemate.

Naime, Vasi argumenti se svode na pridjeve "budalastine", "idiot", "neonacizam", "Kretenizam na n-tu potenciju", ...

[Dilberth]

The Instruktor kaže:

Postojao je manje vise poznat plan za porobljavanje Europe jos puno prije WW1.

Htio se raspad Austrougarske, koji je sprijecio ban Josip Jelacic, i zbog toga je kaznjen. To je cini mi se jedinstven slucaj u povijesti gdje je netko tko spasi drzavu bude kaznjen od te iste drzave.

Nakon toga Marks izjavljuje da treba istrijebiti tu bljuvotinu od naroda (Hrvate).

Dalje, 1903. objavljuje se knjiga "The New World Order" (Novi svjetski poredak) engleskog pisca H. G. Wells-a, clana drustva 'Fabian Soveity', koje ce prerasti u drustvo 'The Round Table.

Smetala im je Austrougarska i carska Rusija. Obje s unutarnjim problemima, ali rjesivim.

Franjo Ferdinand planirao je temeljite promjene u drzavi na trijalistickoj osnovi s pravima svake drzave i naroda, odnosno modernu monarhiju. Zamislimo jednu modernu monarhiju na prvim vratima Euroazije, bas i nije u skladu s 'Novim svjetskim poretkom'

Smetale su im sve carevine Europe. Uspjeli su ih sve uništiti osim Engleskog carstva koje je bilo potpuno kastrirano.
Ruski car je intervenirao u Mađarskoj revoluciji. Bez njegove pomoći teško da bi Jelačić sam mogao izvojevati pobjedu.

The Instruktor kaže:

Nastavak znamo (Gavilo Princip, je li). A u organizaciji 'Mlada Bosna' bio je i Ivo Andric.

Stjepan Radic kao drzavotvorac je ubijen.

Nakon toga, Macekova Banovina Hrvatska, koja je bila izravna posljedica zajednistva srpske manjine i hrvatske vecine okupljene u 'Zajednickoj fronti' i koja je na izborima 1938. dobila 75% glasova, razbijena je drzavnim udarom prije no sto je profunkcionirala.

Nakon Drugog svjetskog rata Rusija i Njemacka obje iskrvarile i medjusobno razdvojene (Berlinski zid).

1990., ponovno velikosrpski imperijalizam uvjerava Srbe u Hrvatskoj da su ugrozeni. Franjo Tudjman im obecava sva manjinska prava.

U Haggu se Milan Babic pocinja samoubistvo uvidjevsi da je Srbima u Hrvatskoj nazao ucino dovedovsi ih u zabludu.

'Otvoreno drustvo' Georga Sorosa krajem 20 i pocetkom 21 stoljeca financira citav niz ljudi u hrvatskim medijima koji su za Oktobarsku revoluciju, komunizam, Jugoslaviju, protiv Katolicke crkve,protiv Hrvatske, protiv obitelji, protiv Tudjmana i HDZ-a itd.

U 2017. Putin s Rusijom na listi mocnih zemalja (bez komunizma).

Srpska pravoslavna crkva u 2017. zastupa ideje Velike Srbije na celu s Irinejom koji izjavljuje to sto izjavlhuje, 'Srbi su ugrozeni'i 'Gdje su Srbi tu je Srbija' i 'da se uvek rado'susrece sa Seseljem.

U 2017. neovismo o stupnju obrazovanja velik broj ljudi se zalaze za Jugoslaviju i komunizam. A doma bi umjesto Tudjmana ili Stepinca okacili Lenjina, Tita ili Staljina npr. https://m.facebook.com/2102916695047...pe=3&source=54.

Zakljucno, Oktobarska revolucija, i njene ideje i provedba naninele su stetu i Rusiji i Hrvatima i nanose stetu Hrvatskoj drzavi u 2017., a osnovna ideja joj je usporiti razvoj u odnosu na potencijale.

Sve samo daljnji dokaz da rad i propaganda mračnih ljevičarskih snaga i dalje traje. Svi ti povjesni dogođaji su međusobno povezni i treba ih posmatrati kroz prizmu od najmanje 2-3 stoljeća, a globalno od Amerike i Europe pa do Azije i Afrike.

[Zoran Oštrić]

A fakat ovo spada u pdf "Alternativa".

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

A fakat ovo spada u pdf "Alternativa".

Milan Babic nakon samoubistvo ostavio oprostajno pismo i to je Vama aleternativa?

Ban Josip Jelacic spasio Austrougarsku (svoju drzavu) i zbog toga od te drzav kaznjen i to je Vama alternativa?

Komunizam koji je klimaks imao s Lenjinom, koji je uz petoro poklane careve djece, odgovoran i za smrt 100 milijuna ljudi nakon toga, i to je Vama alternativa?

I prvi i drugi svjetski rat pocinju prema planu koji je unaprijed objavljen, a poslije i ostvaren i to je Vama alternativa?

Stjepan Radic ubijen od barbara u beogradskoj skupstini i to je Vama alternativa?

Banovina Hrvatska nastala zajednistvom Hrvata i srpske nacionalne manjine unistena prije no sto je zazivila, i to je Vama alternativa?

Rusija se nakon pustosi koju je napravio komunizam, tek se oporavila s pravoslavljem i Putinom koji polaze cvijece u 2017. zrtvama komunizma, i to je Vama alternativa?

Veliki broj ljudi neovisno o obrazovanju je za komunizam u Hrvatskoj u 2017., i to je Vama alternativa?

Ne! Alternativa su Vase naucene teze od 1945.-1990., unatoc tome sto su gotovo sve informacije bile na rubovima drustva dostupne i u inozemstvu.

Pa kakva je to patologija koja dize na pijadestal djecoubice?

[Dilberth]

Zoran Oštrić kaže:

A fakat ovo spada u pdf "Alternativa".

Predpostavljam da se ovo odnosi na moj post.

Da, svaki pokušaj da se skinu maske s lica vođa "radničkog pokreta", postaje odmah Alternativa, Teorija zavjere ili Conspiracy Theory.

[Corvus27]

Revenger20 kaže:

Ljudi ne shvaćaju dvije stvar:

1. Da je cara srušila sama Bijela vlada, a ne Sovjeti
2. Da je carska Rusija imala nerješivi problem Poljske sa konstantnim ustancima

Nikolaj II je bio kreten, a ne car. Poraz od Japana, gušenje prve revolucije, nasilna rusifikacija Finske gdje je od najmirnijeg dijela carstva napravio ustaničku državu, te gušenja formiranja Dume i prebacivanja dijela ovlasti na vladu je samo potpalila i onako trulu situaciju.

Carsku Rusiju i AU veličaju samo oni kojima treba izlaz iz opčinjenosti komunizmom.

Još nešto. U Njemačkoj je već prije rata SPD bila najjača stranka, a AU je bila predodređena za raspad. 1SR je uništio koncept apsolutističke monarhije gdje si je jedna kasta ljudi dala za pravo prozvati se hodajućim bogovima. Ono što je poslije došlo je druga tema.

Općenito govoreći stara carstva sa praktički nedodirljivim vladarima i plemstvom morala su se prije ili kasnije raspasti i to je bilo samo pitanje vremena, ali bilo bi puno bolje da nije bilo boljševičkog terora sa masovnim zločinima, gladomorom, gulazima i terorom nad narodima u kasnijem SSSR-u.

[zoegler]

Zoran Oštrić kaže:

Prelako skačeš na diskusije o tome što je TREBALO činiti. Gore sam samo prenio što se JESTE dogodilo.

Lenjin je jednostavno mogao nastaviti u smjeru kojim su vođe boljševika već išli: suradnja s drugim strankama radnika i seljaka, menjševicima i eserima, u pripremanju stvaranja nove organizacije državne vlasti, republikanske i s predstavničkom demokracijom. Fokus u tome je bilo sazivanje Ustavotvorne skupštine. Sovjete su shvaćali kao privremena tijela.

Lenjin se jako trudio uvjeriti vodstvo boljševika u svoj stav, tu nije bio autokrat.


Ali ni ovako nije proletarijat došao na vlast, nego jedna stranka, koja je ubzro izgradila rigidnu autoritarnu vlast preko državne birokracije, pa su npr. vrlo brzo likvidirali radničke sovjete u tvornicama i uveli "jednonačalije" (direktor, kojeg postavlja država, ima svu vlast, štrajkovi zabranjeni, stroge kazne za nedisciplinu na poslu).

Niko od nas ne može reći što bi mislio 1917., ali praksa je pokazala da je proletarijat bolje prošao u zemljama liberalne demokracije.

Klase se na vlasti mijenjaju samo revolucijama. Proletarijat mora izvršiti "eksproprijaciju eksproprijatora" da bi ostvario radničku državu. Ovo sve zvuči otrcano i frazeološki, ali je tako. Drugi put ne postoji. Što je sve kapital spreman učiniti da ostane sistem koji mu odgovara, dovoljno je puta demonstrirano.

Drugo, klase ne dolaza ne vlast, nego njihovi predstavnici. Trebalo bi analizirati i istražiti da li svaka proleterska revolucija nužno dovodi do devijacija kao što su državni birokratizam ili još gore do staljinizma. Jugoslavenski primjer gdje je vodeća partija predala zemlju seljacima i tvornice radnicima, ipak je bila nešto drugačijeg karaktera. Uvedena je kategorija društvenog vlasnišva, nešto do tada nepoznato u povijesti (mislim na suvremenu povijest). Usporedimo to sa onim što je učinjeno '91, i možemo zaključiti da je to ipak bio korak natrag.

Nije baš jednostavno zaključiti da je proletarijat prošao bolje u državama liberalne demokracije. Upravo zbog pojave socijalističkih zemalja, popravilo se stanje i na Zapadu. Razlike u bogatstvu su u kapitalizmi drastične, u Jugoslaviji ovakvih primjera siromaštva, kojih smo svjedoci, nije bilo. Svakako da uprosječenje, izravnavanje primanja, gdje se uspješnijima i boljima uzima u korist onih koji su manje uspješni, može usporavati razvoj.

[zoegler]

Corvus27 kaže:

Općenito govoreći stara carstva sa praktički nedodirljivim vladarima i plemstvom morala su se prije ili kasnije raspasti i to je bilo samo pitanje vremena, ali bilo bi puno bolje da nije bilo boljševičkog terora sa masovnim zločinima, gladomorom, gulazima i terorom nad narodima u kasnijem SSSR-u.

Postavlja se pitanje da li bi Rusija bez pobjede boljševika bila sposobna oduprijeti se Nijemcima '41? Francuska, Belgija, Poljska, Čehoslovačka, Jugoslavija, Grčka ... sve one su zajedno bile okupirane i teško da bi kapitalistička Rusija bila u nekoj boljoj kondiciji oduprijeti se Hitleru.
Ostavimo po strani da bi se suprotnosti u Rusiji zaoštravale i da bi vjerovatno bila rastrzana klasnom borbom.