Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2012., 15:14   #10341
Quote:
frane2110 kaže: Pogledaj post
možda neće potaknuti Norvežane ali možda hoće Francuze,Njemce,Čese,Austrijance...
i glupost je uopče povezati Norvešku s Hrvatskom i Dubrovnikom kad Norveška nije cestovno povezana s ostatkom Europe.
Frane, Norveška je bila napisana figurativno, kao primjer bogate zemlje. Mogao sam staviti Luksemburg, Švedsku ili Švicarsku, tako svejedno.

Quote:
frane2110 kaže: Pogledaj post
danas prosjek vozila je 7700 , ali tko kaže da za nekoliko godina se on neće popeti do 15tisuća ?
Evo, ja ti kažem. Iz zdrave logike. U tako dalekim relacijama zadnjih 50 kilometara ne igra ulogu. Francuz, Nijemac ili Čeh koji je naumio doći autom do Dubrovnika, doći će i ovako. Onaj koji je kanio na Krk, neće ići 500 kilometara dalje samo zato jer sad ima Pelješki most. Prosjek broja vozila na godišnjoj razini može udvostručiti samo stalno domaće stanovništvo. A pričamo o kraju koji ima sto tisuća stanovnika, a ne tri milijuna.
the edge is offline  
Old 19.09.2012., 15:21   #10342
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
S jedne strane je to državni teritorij a s druge strane - teritorijalna nezgodancija. Pa dobro.

Drugo, možemo li pretpostaviti da Dubrovnik kao naš najjači turistički brand svjetskog glasa manji udio automobilskih turista može zahvaliti i tome kakva je prometna povezanost tog dijela Hrvatske s ostatkom zemlje? Ne vidim zašto bi turisti u Dubrovnik dolazili brodovima i zrakoplovima a ne bi automobilima.
Jel vidis gdje bi parkirali te silne tisuce automobila ?
AndrejX is offline  
Old 19.09.2012., 15:31   #10343
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
Jel vidis gdje bi parkirali te silne tisuce automobila ?
Sve se to vrlo lako riješi.

Pa neće parking biti na Stradunu.

Jesi li bio na Gibraltaru? Ja jesam. I to s automobilom. Kada tamo ulaziš doslovno preko avionske piste a onda vidiš koliko turista ima shvatiš kako ni takva skučenost uopće ne mora biti problem. Ne znam koliko turista godišnje dođe na tu hrid ali vjerujem da je daleko više od Dubrovnika, bez obzira na daleko manje mogućnosti parkinga nego u DU.

Ne znam kome uopće mogla na pamet pasti takva glupost da bi parking bio nerješiv problem u Dubrovniku.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Old 19.09.2012., 15:32   #10344
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Najprije, financijsko stanje HAC-a je ponajprije pokazatelj kako se njime upravlja a ne jesu li autoceste korisne za gospodarstvo ili ne. To je deplasirana rasprava. Pogledaj Njemačku. Tamo su autoceste besplatne čak.



Skretanje na staru cestu nije nikakav a kamoli sjajan pokazatelj koliko turisti cijene duple cijevi tunela. To nema veze jedno s drugim.



Opet ponavljam, ako ćeš ti to i zvati komocijom ja ti pokušavam objasniti da je komocija turista jedan od elemenata koju zemlju čini manje ili više konkurentnom. Tamo gdje se turisti osjećaju komotnije, ugodnije i bolje tamo i dolaze i tamo se zarađuje više novca.



Ne možeš uspoređivati Francusku i Hrvatsku. Francuska je i značajna emitivna pa i tranzitna zemlja a Hrvatska je destinacija. Također, Francuska ima neke svoje turističke adute s kojima se RH ne može mjeriti.



Ni usporedba s Turskom ili Grčkom nije najsretnija. Turska bi se, recimo, po broju stanovnika i veličini prije mogla usporediti s Španjolskom koja ima, nagađat ću, možda i duplo više turista nego Turska. Vjerujem da i Francuska ili možda čak i Njemačka imaju više turista od Turske. Štoviše, mislim da smo po broju turista po glavi stanovnika mi bolji od svih tih zemalja.

Naravno da bi bilo pretjerano reći kako je to zato što imaju bolje autoceste od Turske. Svaka zemlja ima neke svoje adute, specifičnosti i okolnosti koje uvjetuju tip turizma koji se razvija. Razlikuju se i turisti koje neka zemlja privlači. Hrvatska kao zemlja relativno blizu velikih emitivnih tržišta svoju prednost traži upravo i u tome da ti Europljani u našu zemlju mogu brzo i ugodno doći automobilom. Mislim da više od tri četvrtine naših turista dolazi automobilom. Dakle, s obzirom na tip turista koji dolaze u Hrvatsku, prometna povezanost, ili komocija ako tako hoćeš, je jedan od najvažnijih čimbenika



Pa ja bih rekao i da su i tuneli s četiri trake na istim takvim autocestama standard.



Slažem se da i tome treba posvetiti pažnju. Ali što si ti konkretno učinio u tom kontekstu? Jesi li otvorio neku temu o tome i sudjeluješ li na njoj tako marljivo kao na ovoj temi o komadu betona?
Preskupa je ta infrastruktura za malu Hrvatsku. Preskupa. 3 mld EUR duga nije došlo samo iz krađa i nemarnog upravljanja. Jednostavno, premali je promet da nam se isplati imati te i takve AC kao šta ih danas imamo. Čak i da se turistički promet nekim čudom podupla ne bi ih učinio rentabilnima.

Neusporedivo je gledati gradnju AC u jednoj velikoj i razvijenoj zemlji i u jednoj maloj Hrvatskoj. 100 km AC koštati će isto, ali iskoristivost će biti nemjerljivo veća u razvijenoj i većoj zemlji. Njemačka je poseban primjer. Njen A-bahn je inženjersko čudo iz 30-ih godina i ta AC je već odavno isplaćena i eksploatirana davnih dana, tako da je jasno da nema potrebe za dodatnim plaćanjima.

Što se tiče izlaska iz CEFTA-e, već sam ispisao na stotine postova, posebno na temama o EU integracijama. Ali ta tema, kao i većina gospodarskih tema, ne pobuđuje ni izbliza toliki interes koliko velebni infrastrukurni radovi, pa prolazi nezamijećeno.
Plazibat is offline  
Old 19.09.2012., 15:39   #10345
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Sve se to vrlo lako riješi.

Pa neće parking biti na Stradunu.

Jesi li bio na Gibraltaru? Ja jesam. I to s automobilom. Kada tamo ulaziš doslovno preko avionske piste a onda vidiš koliko turista ima shvatiš kako ni takva skučenost uopće ne mora biti problem. Ne znam koliko turista godišnje dođe na tu hrid ali vjerujem da je daleko više od Dubrovnika, bez obzira na daleko manje mogućnosti parkinga nego u DU.

Ne znam otkud ti je uopće mogla na pamet pasti takva glupost da bi parking bio nerješiv problem u Dubrovniku.
Za značajno povećanje turističkog prometa, uz izgradnju dodatnih kapaciteta, parking, kao i lokalni promet oko Dubrovnika jest veliki problem. Moguće je i vrlo izvjesno dodatno ograničavanje prometa oko stare gradske jezgre. Postoji i rješenje tipa Monte Carlo sa izgradnjom parkinga u samom Srđu. Zašto ne?
Plazibat is offline  
Old 19.09.2012., 15:45   #10346
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Sve se to vrlo lako riješi.

Pa neće parking biti na Stradunu.

Jesi li bio na Gibraltaru? Ja jesam. I to s automobilom. Kada tamo ulaziš doslovno preko avionske piste a onda vidiš koliko turista ima shvatiš kako ni takva skučenost uopće ne mora biti problem. Ne znam koliko turista godišnje dođe na tu hrid ali vjerujem da je daleko više od Dubrovnika, bez obzira na daleko manje mogućnosti parkinga nego u DU.

Ne znam kome uopće mogla na pamet pasti takva glupost da bi parking bio nerješiv problem u Dubrovniku.
To "vrlo lako" po horuk principu nas je i dovelo do impresivnog vanjskog duga, a vidim da se i dalje bez problema nabacuje s milijardama. Dobro da nisi bio u Monte Carlu pa vidio tunel i parkinge uklesane u stijenu, mozda bi i to trebalo napraviti kad se rade cetverotracni mostovi za cetiri vikenda godisnje.
AndrejX is offline  
Old 19.09.2012., 15:58   #10347
Quote:
Plazibat kaže: Pogledaj post
Na isti način smo gledali i Dalmatinu. Potencijal, potencijal ovo i ono i danas lijepo imamo 3 mld EUR duga koje ne znamo vratiti nazad. .
ovo je već uporno i bezobrazno laganje. valjda mislite da ako to dulje ponavljate da će postat istina?

dakle, HAC i ARZ uredno i bez ičije pomoći otplaćuju svoje dugove!!!! oni su dobili vrlo povoljne i isplative kredite, koji se servisiraju. od HACa i ARZa je država dosad ubrala kroz gradnju i ostalo VIŠE od novca koji je u njih uložen!!

autoceste su IZNIMNO isplative, i to usprkos moru krađa i malverzacija s istima, ali zbog drugih stvari u proračunu sad treba hitno pokrpat deficit pa se iste daju u koncesiju.
NITI JEDAN koncesionar ne bi uzeo ono što se ne isplati!

autoceste uredno otplaćuju kredite, a država je na njihovoj gradnji i ostalom poslovanju ubrala milijarde eura poreza, a da nije uložila ni kune u njih!!!!
divizija is offline  
Old 19.09.2012., 16:12   #10348
broj traka prepolovljen. visina srezana za pola a cijenom novi most jeftiniji samo 20%


u čijem đepu će završit 30 %
ryann__ is offline  
Old 19.09.2012., 16:16   #10349
Cek da se sjetim za koga se ono odvaja 60lp iz svake litre goriva prodane u HR ?
AndrejX is offline  
Old 19.09.2012., 16:19   #10350
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ovo je već uporno i bezobrazno laganje. valjda mislite da ako to dulje ponavljate da će postat istina?

dakle, HAC i ARZ uredno i bez ičije pomoći otplaćuju svoje dugove!!!! oni su dobili vrlo povoljne i isplative kredite, koji se servisiraju. od HACa i ARZa je država dosad ubrala kroz gradnju i ostalo VIŠE od novca koji je u njih uložen!!

autoceste su IZNIMNO isplative, i to usprkos moru krađa i malverzacija s istima, ali zbog drugih stvari u proračunu sad treba hitno pokrpat deficit pa se iste daju u koncesiju.
NITI JEDAN koncesionar ne bi uzeo ono što se ne isplati!

autoceste uredno otplaćuju kredite, a država je na njihovoj gradnji i ostalom poslovanju ubrala milijarde eura poreza, a da nije uložila ni kune u njih!!!!
možda samo kamate servisiraju za glavnicu nemaju
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
ceha is offline  
Old 19.09.2012., 16:32   #10351
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ovo je već uporno i bezobrazno laganje. valjda mislite da ako to dulje ponavljate da će postat istina?

dakle, HAC i ARZ uredno i bez ičije pomoći otplaćuju svoje dugove!!!! oni su dobili vrlo povoljne i isplative kredite, koji se servisiraju. od HACa i ARZa je država dosad ubrala kroz gradnju i ostalo VIŠE od novca koji je u njih uložen!!

autoceste su IZNIMNO isplative, i to usprkos moru krađa i malverzacija s istima, ali zbog drugih stvari u proračunu sad treba hitno pokrpat deficit pa se iste daju u koncesiju.
NITI JEDAN koncesionar ne bi uzeo ono što se ne isplati!

autoceste uredno otplaćuju kredite, a država je na njihovoj gradnji i ostalom poslovanju ubrala milijarde eura poreza, a da nije uložila ni kune u njih!!!!
Po tvojoj logici, onda je svaki biznis u RH isplativ, jer država uvijek nešto ubire od njega. Zašto onda ne gradimo željeznice i elektrane, kad ćemo iz ukupne investicije ubrati i PDV i ostale poreze? Pa to se državi isplati, zar ne?
Plazibat is offline  
Old 19.09.2012., 16:57   #10352
Quote:
Plazibat kaže: Pogledaj post
Po tvojoj logici, onda je svaki biznis u RH isplativ, jer država uvijek nešto ubire od njega. Zašto onda ne gradimo željeznice i elektrane, kad ćemo iz ukupne investicije ubrati i PDV i ostale poreze? Pa to se državi isplati, zar ne?
zato što novac uložen u željeznice npr. HŽ ne bi mogao otplaćivat kroz svoje prihode (elektrane možda BIH)., dok autoceste to RADE!!
divizija is offline  
Old 19.09.2012., 17:04   #10353
Quote:
ceha kaže: Pogledaj post
možda samo kamate servisiraju za glavnicu nemaju
ali glavnicu reprogramiraju, i dok god plaćaju kamatu to i mogu radit. sa završetkom radova mogu otplatit sve.
i opet ponavljam, s obzirom na milijarde koje je država dobila od gradnje AC, one su jako ispaltiva stvar.

i sad će se deficit sanirat na način da će se monetizirat AC, koje su jedino vrijedno što vlada ima za prodat/iznajmit.

shvatite, nitko ne bi dao lipe za koncesiju, ako ne može bar 2 lipe zaradit.
divizija is offline  
Old 19.09.2012., 17:04   #10354
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
zato što novac uložen u željeznice npr. HŽ ne bi mogao otplaćivat kroz svoje prihode (elektrane možda BIH)., dok autoceste to RADE!!
Makni AC trošarinu koju dobivaju iz benzina, pa ćeš vidjeti kako se velebno otplaćuju. Isto tako, tko kaže da HŽ ne bi mogao imati povećane vlastite prihode? Prije će preko željeznica proći neki isplativiji prometni koridor u kombinaciji sa Lukom Rijeka, nego nekakvi imaginarni jadransko-jonski pravci preko obećanih zemlja sa juga Balkana.
Plazibat is offline  
Old 19.09.2012., 17:10   #10355
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ali glavnicu reprogramiraju, i dok god plaćaju kamatu to i mogu radit. sa završetkom radova mogu otplatit sve.
i opet ponavljam, s obzirom na milijarde koje je država dobila od gradnje AC, one su jako ispaltiva stvar.

i sad će se deficit sanirat na način da će se monetizirat AC, koje su jedino vrijedno što vlada ima za prodat/iznajmit.

shvatite, nitko ne bi dao lipe za koncesiju, ako ne može bar 2 lipe zaradit.
Ma koje milijarde je država dobila od AC?! Opet ćeš spominjati PDV na gradnju i slično. To ti je samo transmisija novca iz duga koji je išao na teret AC i ništa više. Isto tako se mogla država direktno zadužiti bez gradnje AC.

Lijepo sam objašnjavao kako se može zaraditi na AC. Samo ako država preuzme dio duga i napravi restrukturiranje firme na vlastiti teret. I dodatno dopusti koncesionaru da u prvom šutu podigne drastično cijenu cestarine.
Plazibat is offline  
Old 19.09.2012., 17:15   #10356
Tema zatvorena uslijed dostignuća granice maksimalnog broja postova koja jamči optimalno tehničko funkcioniranje Forum.hr-a

Raspravu možete nastaviti na temi:

Most Pelješac - kapitalan projekt - Vol. 2

Zahvaljujem,

PL
PowerLock is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:46.