|
|
16.10.2010., 10:08
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,997
|
Quote:
demon kaže:
Normalno kad ste je preuzeli od Slavena.
|
Preuzeli smo riječ a ne prezime. Kovács je izvorno mađarsko, izvorno slovačko i izvorno hrvatsko prezime.
|
|
|
16.10.2010., 13:25
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,477
|
Quote:
Magor kaže:
Preuzeli smo riječ a ne prezime. Kovács je izvorno mađarsko, izvorno slovačko i izvorno hrvatsko prezime.
|
Na to sam i mislio.
|
|
|
16.10.2010., 16:13
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
Magor kaže:
Preuzeli smo riječ a ne prezime. Kovács je izvorno mađarsko, izvorno slovačko i izvorno hrvatsko prezime.
|
Baš to.
Lončar,čovjek koji radi lonce,Kovač,seoski kovač...
Ne može to prezime biti čisto Hrvatsko,Srpsko ili Slovensko
__________________
.
|
|
|
18.10.2010., 16:59
|
#44
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
Shain kaže:
U objektivnim se tekstovima o Hrvatskom narodnom preporodu (Ilirizmu) riječ "preporod" piše s navodnicima. I to zato što se nije moglo preporoditi ono što nikada u takvom obliku nije postojalo, tj. što se tek stvaralo.
Također, često se upotrebljava izraz razvoj hrvatske nacionalne svijesti. I to je neprecizno. Točnije bi po mom mišljenju bilo: davanje zajedničkog nazivnika katoličkim Slavenima koji su bili pod Austrijom (i susjednim područjima koje je Austrija mislila osvojiti).
|
Ne znam kako bismo mogli procijeniti razvoj "hrvatstva". Čini se da je svijest o tome da su Hrvati bila više-manje nepostojeća u širokim masama. Što ćeš s time da si Hrvat?
S druge strane, zemlja se zvala Hrvatska i Slavonija (ili kako već). Postojala je neka drevna hrvatska državna tradicija.
Čini se da se mnogo toga mora gledati u okviru dnevnopolitičkih odnosa u Habs. Monarhiji u 18. i 19. stoljeću, odnosu centralne vlasti i raznim šahovskim igrama koje su se igrale sve do 1918.
Općenito, odakle uopće "ilirska ideja"? To je očito neki romantizam, kao panslavizam. I kako objasniti dramatičan uspon hrvatstva do kraja 19. stoljeća i dramatično sukobljavanje sa srpskom idejom?
Svakako da je jedan izvor ideja bila Kat. crkva. Ali odakle njima te ideje? Iz Rima sigurno ne. Neki think tank je morao postojati.
|
|
|
18.10.2010., 17:06
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Postova: 1,323
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Najveća rupa je po meni zapravo stanje 1699.-1797.,dakle od Karlovačkog mira do Francuskog osvajanja Venecije, i općenito poviejst Hrvata u tom razdoblju.
|
Nije jasno o kakvoj "rupi" govoriš?
|
|
|
20.10.2010., 07:02
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Jurica Pavičić rekao da su Hrvati etnički konstrukt
|
Je l' netko polagao ispit kod profesora Višeslava Aralice na FF Zagreb iz predmeta "Konstrukcija identiteta Hrvata 1918-1945"?
|
|
|
20.10.2010., 09:19
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: ispri gradel iza pota
Postova: 3,374
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Ne znam kako bismo mogli procijeniti razvoj "hrvatstva". Čini se da je svijest o tome da su Hrvati bila više-manje nepostojeća u širokim masama. Što ćeš s time da si Hrvat?
S druge strane, zemlja se zvala Hrvatska i Slavonija (ili kako već). Postojala je neka drevna hrvatska državna tradicija.
|
Pa ne bi se baš složio s tobom. U Dalmaciji je poistovjećivanje s hrvatstvom duboko ukorijenjeno u narodu, koliko sam uspio primjetit i na otocima i na kopnu. Možda ne svugdi ali ipak na raznim lokacijama i na jugu i na sjeveru. Imam rodbine po ciloj Dalmaciji (bodulska posla ) i prije 30-ak god. sam imao prilike pričat sa starim ljudima rođenim krajem 19. st. koji su još znali staru čakavicu koja se još govorila do u početak 20. st. a u njihovim pričama o precima nije bilo nekakvog etničkog poistovjećivanja sa Slavenima ili nekim trećim, nego isključivo sa Hrvatima u Dalmaciji i ne radi se o rezultatima neke političke kampanje iz 19. st. jer do većine tih sela politika nikad nije ni došla, niti su tim ljudima političke stvari ikad bile jasne (svi znaju samo da je pod austrijskim carem bilo svega u izobilju) nego baš o nekoj govornoj tradiciji s kolina na kolino.
|
|
|
20.10.2010., 10:56
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,067
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Svakako da je jedan izvor ideja bila Kat. crkva. Ali odakle njima te ideje? Iz Rima sigurno ne. Neki think tank je morao postojati.
|
Zašto bi mora postojati? To je ko da kažeš da za nastanak čovika mora nužno postojati svjestan kreator i plan prije samog nastanka, a Darwin veli da ne mora. Zašto se i u društvu neke stvari ne bi odvijale evolutivno bez think tanka sa strane? Recimo zato što je u datom trenu to bilo najjednostavnije ili čak jedino moguć bez obzira na trud i muku onih koji su upirali kontra. To je ko da imaš dvojicu, jedan gura kamen uz brdo, a drugi ga samo cimne i kamen se otkotura nizbrdo. Da bi ovaj drugi napravio željeno nije se mora ni maknit, dovoljno da sačeka prvi potres.
|
|
|
22.10.2010., 17:08
|
#49
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,535
|
Quote:
aciruj kaže:
ajmo definirati prvo što je narod a što nacija
narod - zajednica ljudi povezani istom kulturom, vjerom, jezikom, mentalitetom...
nacija - zajednica ljudi koji žive u istoj državi, ne ovisi o kulturi, jeziku, religiji...
stvaranje moderne hrvatske nacije? po meni trenutno se još uvijek radi na intenzivnom stvaranju uslijed doseljavanja stanovništva s "juga", a i globalizacija radi svoje
vjerujem da si ustvari želio pitati - stvaranje modernog hrvatskog naroda - naime to je jedna potpuno drugačija priča
|
Problem je u tome sto ove definicije niposto nisu opce prihvacene. Ali se slazem da je u ovoj teme bitno znati o cemu zapravo govorimo.
|
|
|
24.10.2010., 13:20
|
#50
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,024
|
Quote:
Liburn kaže:
Pa ne bi se baš složio s tobom. U Dalmaciji je poistovjećivanje s hrvatstvom duboko ukorijenjeno u narodu, koliko sam uspio primjetit i na otocima i na kopnu. Možda ne svugdi ali ipak na raznim lokacijama i na jugu i na sjeveru. Imam rodbine po ciloj Dalmaciji (bodulska posla ) i prije 30-ak god. sam imao prilike pričat sa starim ljudima rođenim krajem 19. st. koji su još znali staru čakavicu koja se još govorila do u početak 20. st. a u njihovim pričama o precima nije bilo nekakvog etničkog poistovjećivanja sa Slavenima ili nekim trećim, nego isključivo sa Hrvatima u Dalmaciji i ne radi se o rezultatima neke političke kampanje iz 19. st. jer do većine tih sela politika nikad nije ni došla, niti su tim ljudima političke stvari ikad bile jasne (svi znaju samo da je pod austrijskim carem bilo svega u izobilju) nego baš o nekoj govornoj tradiciji s kolina na kolino.
|
To je i logično, s obzirom da je centar srednjovjekovne hrvatske državnosti ipak bio u Dalmaciji.
Isto tako je i logično da sjevernjacima to nikako nije jasno.
Jedino što nije jasno je zašto sjevernjaci stalno pokušavaju nametati svoja razmišljanja?
|
|
|
24.10.2010., 14:42
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
simpa krkan kaže:
To je i logično, s obzirom da je centar srednjovjekovne hrvatske državnosti ipak bio u Dalmaciji.
Isto tako je i logično da sjevernjacima to nikako nije jasno.
Jedino što nije jasno je zašto sjevernjaci stalno pokušavaju nametati svoja razmišljanja?
|
Oko 950.,da Hrvatska država je zapravo bila u Dalmaciji i zaleđu.
Ali u zadnjih 500 godina je to panonski dio, prvo Karlovac,Kralobag,Virovitica, granica uspostavljane nakon rata 1606.,a zatim i konačna granica 1699.
Dalmacija je tada imala Hrvatsku većinu,ali je bila Mletačka kolonija
Dakle od 1600. centar Hrvatske države,civilizacije,nauke i svega ostaloga je trokut Varaždin-Sisak-Križevci,sa središtem u Zagrebu.
Ako ja kao SLavonac to mogu priznati,zašto vi Dalmatinci to ne možete?
PS
neki da je bila obljetnica iz 1847.,uviđenja Hrvatskog kao službenog jezika, zasluga Ivana Kukuljevića Sakcisnkog, danas nedovoljno poznatog velikana
__________________
.
|
|
|
24.10.2010., 15:41
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Quote:
Michael Collins kaže:
neki da je bila obljetnica iz 1847.,uviđenja Hrvatskog kao službenog jezika, zasluga Ivana Kukuljevića Sakcisnkog, danas nedovoljno poznatog velikana
|
Pa dobro, čova je držao prvi govor. No za prikupljanje povijesnih izvora za ranu našu povijest, svakako je bio velik. A imao je i velik kaput koji je u čitavom nizu situacija dobro došao, primjerice da zaštiti stare pergamene od sunce, kiše i strogih pogleda čuvara arhivske građe ustanove iz kojih ih je ovaj krao
Eto, čisto mala digresijica od mene
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
|
|
|
25.10.2010., 11:20
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: ispri gradel iza pota
Postova: 3,374
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Oko 950.,da Hrvatska država je zapravo bila u Dalmaciji i zaleđu.
Ali u zadnjih 500 godina je to panonski dio, prvo Karlovac,Kralobag,Virovitica, granica uspostavljane nakon rata 1606.,a zatim i konačna granica 1699.
Dalmacija je tada imala Hrvatsku većinu,ali je bila Mletačka kolonija
|
Hrvatska književna renesansa se desila u Zadru, Splitu i Dubrovniku u 16. st. Ne na sjeveru. Mleci nisu naseljavali Dalmaciju, njihova administracija i trgovci u prolazu nisu demografski bitno izmjenili Dalmaciju. Oni koji su i došli su došli uglavnom u 17. i 18. st. U prvoj polovini 19. st. predstavnik "Italo-Dalmata" Nicola Tomaseo kaže da ih ima oko 15.000 u cijeloj Dalmaciji, a to je oko 3% ukupnog stanovništva. Dalmacija nije bila mletačka kolonija u smislu da su je Mleci kolonizirali demografski, nego je bila ekonomska kolonija u smislu da su je Mleci crpili ekonomski. Nemoj pušiti talijansku iredentističku propagandu.
Quote:
Michael Collins kaže:
Dakle od 1600. centar Hrvatske države,civilizacije,nauke i svega ostaloga je trokut Varaždin-Sisak-Križevci,sa središtem u Zagrebu.
Ako ja kao SLavonac to mogu priznati,zašto vi Dalmatinci to ne možete?
PS
neki da je bila obljetnica iz 1847.,uviđenja Hrvatskog kao službenog jezika, zasluga Ivana Kukuljevića Sakcisnkog, danas nedovoljno poznatog velikana
|
Pa nema tu nekog natjecanja, zašto bi netko morao nešto priznati ili ne? Iako mi nije jasno na koji način je teritorija koju specificiraš bila "centar civilizacije, nauke i svega ostaloga" npr. u 17. st. Pa zar nisu to Turci direktno opsjedali? Čisto sumnjam da je bacanje pečene kokoši preko zida Turcima da odustanu od opsade bio trenutak za nauku.
|
|
|
25.10.2010., 11:30
|
#54
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,024
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Dakle od 1600. centar Hrvatske države,civilizacije,nauke i svega ostaloga je trokut Varaždin-Sisak-Križevci,sa središtem u Zagrebu.
|
Upitno je koliko je bilo te "nauke" u to doba. Baš i nema nešto pisaca, znanstvenika iz tog perioda ali nema veze. To što ti pričaš - nemam ništa protiv.
Meni je čak drago vidjeti da postoje i ljudi koji ne izgovaraju hrvatsko ime sa prijezirom a dolaze sa sjevera.
|
|
|
25.10.2010., 11:34
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Simpa,zadnja dva stoljeća Mletačke vlasti je bio na snazi čisti kolonijalizam, ti pričaš o ranijem razdoblju.
Talijani tada nisu bili snaga napretka,nego pljačkaši.
A Hrvatski Ban,Sabori sve značajno od 1699. je na sjeveru,dok je jug nažalost postao nevažan
__________________
.
|
|
|
25.10.2010., 13:06
|
#56
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,508
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Simpa,zadnja dva stoljeća Mletačke vlasti je bio na snazi čisti kolonijalizam, ti pričaš o ranijem razdoblju.
Talijani tada nisu bili snaga napretka,nego pljačkaši.
A Hrvatski Ban,Sabori sve značajno od 1699. je na sjeveru,dok je jug nažalost postao nevažan
|
mlečani nikad nisu bili snaga napretka... skoro svaki naš grad je bio ravan dubrovniku, ali ih je mletačka vladavina polako gušila, a i ratovi i zaraze nisu odmogli... zamislite da smo imali pet dubrovnika, a ne samo jedan...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
25.10.2010., 13:10
|
#57
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2006.
Postova: 33,631
|
Quote:
Basta kaže:
mlečani nikad nisu bili snaga napretka... skoro svaki naš grad je bio ravan dubrovniku, ali ih je mletačka vladavina polako gušila, a i ratovi i zaraze nisu odmogli... zamislite da smo imali pet dubrovnika, a ne samo jedan...
|
pa bil isu snaga napretka u vrijeme kad je bilo -ili mletci ili turci.
tj. manje zlo.
|
|
|
25.10.2010., 13:38
|
#58
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2010.
Postova: 1,024
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Simpa,zadnja dva stoljeća Mletačke vlasti je bio na snazi čisti kolonijalizam, ti pričaš o ranijem razdoblju.
Talijani tada nisu bili snaga napretka,nego pljačkaši.
A Hrvatski Ban,Sabori sve značajno od 1699. je na sjeveru,dok je jug nažalost postao nevažan
|
Ma nije to baš tako.
Mleci nisu bili militaristička država - oni su bili trgovci, kokošari. Hrvati su bili posebnio zastupljeni u njihovim vojnim snagama. Ako nađeš negdje opis na koji je način Venecija pala pred Napoleonom naići ćeš da je zapovjednik mletačkih vojnih snaga tada bio jedan slavenskog prezimena koji je i zapovjedio potopljanje Napoleonova "Re d'Italia" broda što je na kraju i dovelo do napada Napoleona i kraja Venecije.
Ali kao što rekoh - nije bitno.
|
|
|
26.10.2010., 09:10
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Oko 950., da hrvatska država zapravo je bila u Dalmaciji i zaleđu. Ali u zadnjih 500 godina to je panonski dio, prvo Karlovac, Karlobag, Virovitica, granica uspostavljane nakon rata 1606., a zatim i konačna granica 1699.
Dalmacija je tada imala hrvatsku većinu, ali je bila mletačka kolonija.
|
Mislio sam da se ova tema odnosi samo na vrijeme od kraja 18. st. do danas, a ti odlaziš izvan toga okvira.
|
|
|
10.11.2010., 08:39
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Shain kaže:
Je l' netko polagao ispit kod profesora Višeslava Aralice na FF Zagreb iz predmeta "Konstrukcija identiteta Hrvata 1918-1945"?
|
Pa zar nitko nije polagao ovaj ispit? Možda je Aralica objavio nešto o tome?
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:06.
|
|
|
|