Izbor zrakoplova za HRZ

[Cro Warrior]

Negdje krajem 8. mjeseca sam čitao da im je deadline prolongiran...
Ako je stvarno prošao luftwaffe s kolačima, ništa onda, gledamo dalje

[DoggTagg]

Najbolje je da otpišemo ove Migove 21, i umjesto novih aviona (koji su za naše prilike pre skupi) nabavimo dvije eskadrile modernih borbenih helihoptera (nešto tipa Apache), i više ulažemo u mornaricu i kopnenu vojsku, od našeg zrakoplovstva nikad nije bilo koristi, malobrojno je, zastarjelo i za nas potpuno nepotrebno.

[Corvus27]

DoggTagg kaže:

Najbolje je da otpišemo ove Migove 21, i umjesto novih aviona (koji su za naše prilike pre skupi) nabavimo dvije eskadrile modernih borbenih helihoptera (nešto tipa Apache), i više ulažemo u mornaricu i kopnenu vojsku, od našeg zrakoplovstva nikad nije bilo koristi, malobrojno je, zastarjelo i za nas potpuno nepotrebno.

Nikako se ne bih složio. Hrvatska jednostavno mora imati bar dvije eskadrile modernih vojnih zrakoplova, prvenstveno zbog okruženja u kojem se nalazi. Ne bi bilo naodmet da ima i dvije eskadrile borbenih helikoptera, ali su zrakoplovi najbitniji, jer ja nikad ne bih airpolicing dao Talijanima ili Mađarima čak da ga i ne treba plaćati. Koliko ja znam je Slovenija jako nezadovoljna talijanskim uslugama i pitanje je da li će se taj ugovor produžiti.

[Buck]

Problem je u tome što mi trebamo zrakoplove koji mogu po potrebi presretati druge zrakoplove, brzo biti na kriznom području, patrolirati našim nebom ... To borbeni helikopteri ne mogu, osim toga jedan AH-64 Apache stoji koliko i jedan modernizirani F-16 (novi stoji oko 35 mil. USD u osnovnoj verziji). Imali smo Mi-24 Hind pa smo ih ostavili da istrunu. To je uistinu šteta. Nešto bolje za podršku kopnenim snagama skoro da ne postoji.

[Sova77]

Buck kaže:

Zanimljivo. Ako nisu Bombardieri (Dash Q400 za **) što je onda?

A319. Četiri komada.

Buck kaže:

Prenosim sa zrakoplovnog foruma, nije mi poznato odakle je izvorni tekst:

Hrvatski vojnik.

điđimiđi kaže:

Ostalo necu komentirati jer je (pre)dramatiziranje i piljenje

Neki od nas su stanje u OSRH/HRZ ispitivali metodom vlastite kože a ne iz medija i foruma kao npr:

điđimiđi kaže:

nas 50ak entuzijasta i "fanatika"

HUNTER4 kaže:

političari koji bi gasili HRZ samo su političari a mi smo birači gospodo!!

Točno! Mi smo samo birači. Birači kojima već godinama nisu u stanju zbrojiti dva i dva pa su shockirani, iznenadjeni & uvredjeni kad se nekome tamo političaru eksplicitno omakne kakav je plan & program. Kuda sve ovo ide je očigledno već desetak godina ali mi uporno odbijamo shvatiti očigledno i u skladu s politikom "kill the messenger" pošizimo samo kad nas netko trgne iz hipnoze da je sve koliko-toliko dobro.

Da li je ikome jasno da sve priče o obrani suvereniteta u zraku i air policingu padaju u vodu južno od Šibenika? I tako već minimalno osam godina? Da je svojevremeno u okviru "racionalizacije" kompletna ELA prebačena u Pulu i da je cijela Slavonija bila nepokrivena par mjeseci? Da li su to primjetili entuzijasti & fanatici?

Zašto se rješavamo borbenih helikoptera i aviona a onda ljepimo oklop i lansere NRZ na transportne helikoptere? Pa zato što naša politika predviđa glavnu funkciju OSRH kao dijela NATO kontigenta u Afganistanu/ na Kosovu / gdjegod nas se pošalje. Za to nam je dosta pješadija + helikopterski transport. OSRH da bi branile RH? Ma ajte, molim vas. Štitiće nas NATO. Mda.

Hoćete li postaviti pitanje odgovornosti političara za rasulo u OSRH na slijedećim izborima, gospodo birači? Ili ćemo i dalje maštati o Fantomima / Gripenima / 29kama a one koje upozoravaju da nije sve divno & krasno proglašavati neprijateljskim elementima?

[Buck]

Bojim se ako se ne vratimo izvornoj temi da će nam zatvoriti topic. Iako su političke odluke uvijek najbitnije kada se radi o kupovini ili ne kupovini borbenih zrakoplova. Mi možemo maštati no vjerojatno će se ići na najjeftiniju, a ne najoptimalniju opciju i pitanje je sad koji bi zrakoplovi za nas bili dodro rješenje. Neke kompromise ćemo morati akceptirati, npr. lošija opremljenost (zastarjelije mašine) ili novije mašine u osnovnoj izvedbi (kao što je napravila npr. Austrija), možda će gospodarski razlozi igrati odlučujuću ulogu (daj Bože), možda će se odustati, možda ćemo nakon odustajanja i nekoliko godina plaćanja drugima reći ipak se to ne isplati, bolje je da radimo to sami ... Opcija je puno, no koja će na kraju biti odabrana i koji zrakoplov bi kada se sve to uzme u obzir najviše odgovarao nama?

Moj favorit je F-16, zbog ekonomičnosti (moguće da je Gripen ekonomičniji, no ni F-16 nije tako skup u operativnoj uporabi), već dokazan u brojnim operacijama (zrakoplov bez ijednog zračnog poraza), zrakoplov rađen u velikoj seriji i na kraju krajeva tip zrakoplova kojeg ćemo moći imati još barem narednih 30-ak godina jer se još uvijek proizvodi.

[Cro Warrior]

Prema tome je Phantom II sigurno otpisan?

Između MiGa 29, F16 i Gripena, nekako mi se najizglednije čini ovo sa F16, a ujedno smatram da je u ovoj situaciji i poprilično solidno rješenje. Gripen je dakako noviji i bolji, ali je poprilično skup za nas, barem po meni. I nekako mi se čini više kao preretač i fighter, ne toliko kao multirole koji može i dostaviti zračne udare (možda se varam)...

[Buck]

Nema vijesti o definitivnom odustajanju od F-4. No vjerujem kako, opet se moram dotaći politike, u vrijeme pred izbore i kratko nakon izbora neće biti donešene nikakve odluke u vezi nasljednika Mig-ova. Moja osobna procjena.

[Cro Warrior]

Gledao sam nedavno nešto na ovom podforumu o tome kako bi nam (ko fol) Crnogorci uvalili svoje G-4 (4 komada) za džabe (i da su u polu-raspadnom stanju)...

Zanima me za šta bi točno oni nama služili? Trening i obuku?
Mislim da bi više koštao remont nego neki novi, pravi avion.

[Buck]

Ovakvih 7, navodno, je otišlo iz C. Gore za Hrvatsku ali se opet, navodno, radi o privatnoj tvrtki ili osobi poduzetniku i otišli su samo trupovi zrakoplova, bez motora ili elektronike i bez nosača za naoružanje.

[pp5d6]

Danas na HTv Dnevniku Šprajc postavio predstavljanje stranaka za 15 sek /po pitanju.
Branko Bačić ,tajnik HDZ pristao i odgovorio i na pitanje:Treba li HRZ nove borbene zrakoplove?
Odgovor: Da, Hrvatska treba nove borbene avione i mi ćemo ih nabaviti.

[Sova77]

Buck kaže:

Bojim se ako se ne vratimo izvornoj temi da će nam zatvoriti topic

Onda ću morati biti eksplicitan: budući borbeni zrakoplov HRZ-a će biti Mi-171Š, modificiran vanjskim oklopom i lanserima NRZ. Naravno da će borbeni biti samo na papiru glede: nikakve pokretljivosti, tek nešto bolje stabilnosti i krajnje primitivnog ciljničkog uređaja. Zašto smo se rješili 24vorki? Pa zato što u nju možeš nabiti eventualno četvoricu vojnika, ovo sa EVH je farsa kako bi se prikrilo da je sve što na čemu se bazira budućnost HRZ-a transportni helikopter i to nije nikakva belosvecka zavjera već su nas tu zeznuli oni o kojima nas je upozoravao Bruno Bušić. A i Vladimir Iljič Uljanov.

điđimiđi kaže:

pilish bedastoce ringo

Naravno da je bitno ustvrditi da su to bedastoće jer je...

pp56d kaže:

tajnik HDZ pristao i odgovorio i na pitanje:Treba li HRZ nove borbene zrakoplove?
Odgovor: Da, Hrvatska treba nove borbene avione i mi ćemo ih nabaviti.

...i tu je poanta: sprema se na odlazak u oporbu i potrebno je stvoriti famu da je naše borbeno zrakoplovstvo bilo živo i funkcionalno dok su pukovnik & njegova nasljednica bili na vlasti i da je ukidanje borbene komponente avijacije isključiva krivnja onih koji će dobiti pralamentarne izbore 2011. Naravno, čitajući ovaj PDF uopće nebi bilo problem zaključiti da je to živa istina i to što s tunela kod Patane već godinama nije čak ni paučina ometena nije utjecalo na pokrivenost Dalmacije nadzvučnim avionima.

Dakle, do 1993. HRZ ima: 3 Mig21 u formiranoj 1. lovackoj eskadrili,

Nebi prošlo. Početkom '93 ima dva aviona da bi do sredine spalo na jedan. Da li ti nešto znače imena Antun Radoš i Miroslav Peris a da ne googlaš? A Marko Živković i Mirko Vukušić?

AN32 ( mislim da do 96. nije koristen, mozda grijesim )

Ne griješite, došli su tek potkraj 1995. tako da nisu bili tu za vrijeme Oluje.

dio ljudi sto zbog godina , uvjerenja ili neceg treceg je napustio sustav

Neki su ga napustili glede suicida u vlastitim kancelarijama kao npr. Šebrek i Hegeduš. Hrpa novoškolovanih pilota je napustila HRZ, neki su totalno napustili zrakoplovstvo kad ih čak ni strategija nepriznavanja naleta za civilne dozvole, provođena od strane ministarstva prometa a nastavljena od strane agencije, nije zaustavila.

Ali kao što ste rekli, vrag nije crna a ovce nisu bijele. Mda. Podsjetili ste me na govor o vragovima u tehnikoloru.

[Growler]

Điđimiđi pa ti kao da radiš u MORHovom uedu za odnose s javnošću.
Hoćeš mi reći da je ovo normala.
Ovo što si nabrojao pokazuje baš lošu stranu razmišljanja u MORHu cilj nam je prikazati to što postoji kao optimalno ako nešto ne možemo iskoristiti za vlastitu korist ili to ne razumijemo onda ćemo to prikazati kao nebitno pereiferno i nepotrebno. Cilj nam je ne TALASATI (uznemiriti javnost i nedaj bože vlast nečim što nije dobro) tj.progurati što su nam došapnuli iz NATOa pa ako možemo ušećeriti nešto za sebe i to je to.

[

điđimiđi kaže:

Sranja izmedju Grcke i Turske su takodje zahvaljujuci NATO-u zadrzana na dozvoljenom levelu, s time da su obje prebitne u goestrateskom polozaju da ih se izbaci iz Saveza. BUSH rekao-da sigurnost RH vise nece biti dovedena u pitanje...

Prihvatljivo im je i međusobno obaranje aviona, naravno kad imaju čime...
A s kime je ono Poljska imala dogovor 1939. da će oni ući u rat i obraniti je ako bude napadnuta, s Englezima ili Francuzima toliko su je brzo obranili da je druga fronta otvorena kad je Hitler njih napao.(O Čehoslovačkoj neću ...)
A ima i novijih primjera efikasnosti naprimjer Nizozemci kod Srebrenice...
O da Bush mlađi, to je onaj koji je rekao da Iraq ima kemijsko oružje, a njegov predhodnik je onaj koji se kleo da pušenje nije sex... Toliko o nečijim riječima i brzini reakcije i brigi za druge.


[

điđimiđi kaže:

Vise nema JNA i situacije da je 90% opreme i naoruzanja iste u Srbiji i spremno. Zalihe su se istrosile duz 10 godina ratovanja... Gospodarska situacija i perspektiva je puno gora no kod nas. Unutarnji problemi i dubioze puno vece... Kako da objasne ljudima da je ulazak u Nato jeftiniji i strateski bolji potez kada ih je taj isti NATO zbog politike srpskog vozda bombardirao i danas ih drzi na uzici glede Kosova?To im je pljuvacka u lice.

Nemamo ni mi gotove pilote koji mogu prijeći letjeti za nas. O gospodarskoj situaciji itd iznosiš samo insinuacije njihov gospodarski rast je veči od našeg. Znam da kreću od niže točke ali opet... A ovo o NATOu i Kosovu samo je razlog više za oprez, tko će pobjediti na izborima???

[

điđimiđi kaže:

Srpska vojska danas? U skladu s politikom "neutralnosti" , ponesto veci broj pripadnika iste, no po opremi nista specijalno u odnosu na 90.e.

Znači još uvijek ispred nas, po opremljenosti... što smo mi novog usvojili?

[

điđimiđi kaže:

RV? Osim 4 Mig29 remontiranih i s novom komunikacijskom opremom, ostatak je i prema danasnjem HRZ i PZO u losem polozaju i nije vrijedan spomena.

Znači da mi imamo 1 Mig29 bili bi 4x jači, ukoliko me matematika ne vara.

[

điđimiđi kaže:

PVO? Sad s Bugarima ispaljuju preostale Neve i Kubove, normalno kada su ovi na granici vremenskog roka uskladistenja i kada im je borbena vrijednost zorno docarana 1999.

Kako si napisao neke strijele su u DR padale u kukuruz ali dio je i rušio avione...
Nešto su ipak i oni oborili 1999... i držali avione visoko i na oprezu.

[

điđimiđi kaže:

Sve u svemu,imaju i dovoljno unutarnjih problema. A mi imamo dovoljno nasih bitnijih stvari za rijestit da be se opteretili jos i komsilukom koji je i onako pod nadzorom i okruzjem NATO snaga.

Imamo bitnijih stvari ali trebamo ih i mi držati na oku jer su u susjedstvu i nisu se još oprostili od starih ideja !

[

điđimiđi kaže:

Nakon svega ovoga, gdje je uloga HRZ-a danas i sutra?
Teoretski i po Ustavu stvari su jasne kao i zadaci. Najveci ogranicavajuci faktor jest gospodarstvo i nalazenje sredstava za investiciju u skupe borbene sustave, to je vruc kesten za svaku vladu s obzirom na goruce potrebe u svim drustvenim segmentima ove zemlje. Gledajuci na aktualne i bliskobuduce ugroze te poziciju RH,

naravno da su prioriteti HRZ u transportu i daljnjoj izobrazbi,

Ma po čemu, molim te po čemu?
U postu prije si naveo remontirana 2 An32 i 10 novih MI171Sh + remontirane Mi8, dakle postoje zrakoplovi za transport tu su i 20tak PC9 i 4Zlin242 i 10tak Bell206 dakle školski zrakoplovi.
Jedino što nedostaje HRZu po tvojoj rasčlambi je borbeni avion. Onaj koji će moći osiguradi djelovanje transportnih zrakoplova.
Pa to je PRIORITET!!!!!

[

điđimiđi kaže:

a sto se tice borbene komponente - najveci dio zadaca iste je/ce biti u nadzoru zracnog prostora.

Slažem se! Nadzor je ključna riječ, mislio si kao hrvatska riječ koja se odnosi na postupke nakon postignute AIR SUPREMACY. Šalu na stranu njegova zadaća mora biti i ODVRAĆANJE /spoznaja protivnika da neće moći letjeti kako hoće i da će se njegove snage na zemlji/moru naći na meti zračnih napada.
I zaboravio si strateški značaj zrakoplovstva to je grana koja može vući naprijed dio gospodarstva kao brodogradnja nekad to bi trebao biti vrhunac tehnologije koji pokazuje čemu RH teži. To je napredak, barem bi trebao biti
[

điđimiđi kaže:

U principu svaki jednomotoran,visenamjenski zapadni zrakoplov do 20 g. starosti bi bio idealan.

U principu se slažem, ali taj "kupljeni" avion je isto tako višenamjenski pa je šteta onda ga koristiti samo za air-policing. S obzirom na gospodarsku situaciju bio bi dobar i obnovljeni avion star 25-30 godina...



I još samo dvije sitnice:

A borbene avione se već moglo i kupiti kad nam kako kažu "zna se" trebaju !


Buck:
F-16 nije baš tako besprijekoran;
obaralo ga se i iznad Bosne/SAMom
i iznag Egejskog mora Turski F-16 1992. od Mirage F-1 i 1996. od Mirage 2000 Grčkih...
a masu padova bez djelovanja ćemo pripisati njegovoj brojnosti...
0 poraza za sada F-15.
Fotka ti je stvarno odlična a viška je samo nosač.

[Growler]

Buck Sorry malo sam pretjerao u rušenjima F-16 ;Mirage F-1 je bio žrtva, sorry kasno je.

[Buck]

Growler kaže:

Buck Sorry malo sam pretjerao u rušenjima F-16 ;Mirage F-1 je bio žrtva, sorry kasno je.

[CrniDjuro]

..mali dodatak sagi o migovima 21 - na remont pod Antunovićkom su prvo otišli stariji, jer im je bio tada istekao vremenski resurs do remonta, a na "mlađim" airframe-ovima se letilo dok su ovi stariji bili u Rumunjskoj. Plan je bio remontirati i mlađe, no tada je na vlast došao "zna se" i nabrzaka su se ukinuli nofci (proračunska stavka) za to (trebalo je opiturati par tunela ).
Nitko nam nije prizemljio toliko ispravnih zrakoplova ko mi sami, na čelu sa dragim Vođom koji sjedi u Remetincu.

[Tyndall]

Eto, doveli ste i ovu temu do neslavnog kraja sa politikom. Blago si ga vama.

Biti će ponovo otvorena kroz neko vrijeme.