Predstavljena hrvatska slikovnica o istospolnim obiteljima

[bubi mir]

njetočkanezvanova kaže:

Kako jedna slikovnica na polici školske knjižnice može predstavljati indoktrinaciju?

Ona predstavlja mogucnost indoktrinacije. Netko ce je mozda kupiti, pa ce na taj nacin uciti ( indoktrinirati ) dijete kako postoje razlicite forme obitelji.
Takva spoznaja je opasna jer bi kod nekoga mogla izazvati samozapaljenje.

[jeran]

mojneinen kaže:

Puno si toga napričao no oprostit ćeš mi što se neću na sve referirati jer mi je besmisleno odgovarati na konstrukcije tipa "silovanje je normalna pojava" jer ako je tebi silovanje normalna pojava meni nije.

Shvačaš li da je ovo što si napisao 'strawman', tj. misinterpretacija onoga što sam ja napisao. Dakle, referiraš se na ono što ti je lako misinterpretirati.

Naturalistic fallacy, appeal to nature, je tipičan "argument" za ovakve teme. A ti koristiš riječ "normalno", dok se u pozadini kriju tvoja subjektivna moralna uvjerenja vezana uz primjerenosti slikovnice za djecu, što dalje pretvaraš u ad hominem optužbe o netoleranciji prema određenoj skupini ljudskih bića.

mojneinen kaže:

Kratko i jasno: lažu. Svi koji sudjeluju u raspravama o ovakovim temema uvijek se kunu da nemaju ništa protiv homoseksualizma ali nekim čudo imaju protive svega u svezi homoseskualaca. Ako ti ne smeta homoseksualizam zašto bi ti onda smetalo bilo što što proizlazi iz toga?

A to je tvoje mišljenje. Drugi isto tako mogu misliti da ti lažeš. Prazni argument.

mojneinen kaže:

To je ona fora još od referenduma: ma nemam ja ništa protvi njih sve dok su oni u svoja 4 zida...
Ili još bolji su primjer parade ponosa. Ma ne smjetaju meni pederi ali koji kurac imaju paradirati...

Kao što sam rekao, nečije stavove o "primjerenosti te slikovnice za djecu" pretvaraš u ovakve ad hominem optužbe za netoleranciju prema određenoj skupini ljudi.

[mojneinen]

jeran kaže:

Shvačaš li da je ovo što si napisao 'strawman'

Naravno. I tu priča za mene završava. Ne da mi se natezati s nekim kome je silovanje normalna pojava u društvu.

[jeran]

mojneinen kaže:

Naravno. I tu priča za mene završava. Ne da mi se natezati s nekim kome je silovanje normalna pojava u društvu.

Još jedan ad hominem i strawman. "Normalna pojava", što znači "of natural occurrence", tj da se prirodno pojavljuje, kako kod ljudi tako i kod životinja. Međutim, ti koristiš 'ambiguity fallacy' kako bi pod to podmetnuo svoja subjektivna moralna uvjerenja kao argument "vezano uz slikovnicu".

Da, silovanje je "of natural occurence" u prirodi, kako kod životinja tako i kod ljudi, što ga ne čini moralno prihvatljivim i ne govori ništa o toleranciji.

[mojneinen]

jeran kaže:

Još jedan ad hominem i strawman.

Samo u tvojoj glavi ali, budimo realni, to je isključivo tvoj problem.

Meni je bilo dovoljno da pročitam da u ovu temu uvlačiš silovanje da znam da se s tobom nema o čemu raspravljati. Ako je tebi silovaje u istoj ravni sa slikovnicom o istospolnim roditeljima nemamo o čemu pričati pa sad ti kmeči do srijede kako je to strawman

[jeran]

mojneinen kaže:

Samo u tvojoj glavi ali, budimo realni, to je isključivo tvoj problem.

Meni je bilo dovoljno da pročitam da u ovu temu uvlačiš silovanje da znam da se s tobom nema o čemu raspravljati. Ako je tebi silovaje u istoj ravni sa slikovnicom o istospolnim roditeljima nemamo o čemu pričati pa sad ti kmeči do srijede kako je to strawman

A iz čega si ti izvukao ovakve optužbe?

https://en.wikipedia.org/wiki/Naturalistic_fallacy

The term "naturalistic fallacy" or "appeal to nature" may also be used to characterize inferences of the form "Something is natural; therefore, it is morally acceptable" or "This property is unnatural; therefore, this property is undesirable." Such inferences are common in discussions of homosexuality, environmentalism, and veganism.

Sasvim jasno se moj post i argumentacija odnosi na ovo gore quotano, a ne na tvoje očite misinterpretacije.

Pitanje primjerenosti slikovnice za djecu je otvoreno pitanje, a ne zatvoreno kako ga ti pokušavaš prikazati, inače ove teme ne bi niti bilo.

[mojneinen]

jeran kaže:

A iz čega si ti izvukao ovakve optužbe?

Na osnovu čega si se ti uopće usudio u istu ravan dovoditi istospolno roditeljstvo i silovanje?

Tvoj post je i više nego jasan. Želiš reći da je istospolno roditeljstvo nemoralno baš poput silovanja.

[mojneinen]

jeran kaže:

Pitanje primjerenosti slikovnice za djecu je otvoreno pitanje, a ne zatvoreno kako ga ti pokušavaš prikazati, inače ove teme ne bi niti bilo.

I sad se vraćamo na one laži koje svi izgovaraju kad se dođe do ovakovih tema...da nikome ne smetaju pederi mi ne bi niti raspravljaju na temu gay slikovnice jer nikome ne bi smetala a vidimo da mnogima smeta i da izmišljaju sve i svašta da opravdaju svoje laži.

[jeran]

mojneinen kaže:

Na osnovu čega si se ti uopće usudio u istu ravan dovoditi istospolno roditeljstvo i silovanje?

Ovo ja sasvim sigurno nisam nigdje napisao.

mojneinen kaže:

Tvoj post je i više nego jasan. Želiš reći da je istospolno roditeljstvo nemoralno baš poput silovanja.

Ovo također ja sasvim sigurno nisam nigdje napisao.

[jeran]

mojneinen kaže:

I sad se vraćamo na one laži koje svi izgovaraju kad se dođe do ovakovih tema...da nikome ne smetaju pederi mi ne bi niti raspravljaju na temu gay slikovnice jer nikome ne bi smetala a vidimo da mnogima smeta i da izmišljaju sve i svašta da opravdaju svoje laži.

Mnoge stvari nikome ne smetaju pa ih ne smatraju primjerenima za djecu. A to što neki slikovnicu ne smatraju primjerenom za djecu, ne znači da im smeta homoseksualnost, homoseksualci ili da smatraju kako djecu treba učiti netoleranciji prema toj populaciji. A tako ti to nastojiš prikazati. Što nije korektno. Siguran sam da za svoje stavove možeš naći i bolje argumente, pa ne vidim nikakvu potrebu za takvim načinom argumentiranja.

[mojneinen]

jeran kaže:

Mnoge stvari nikome ne smetaju pa ih ne smatraju primjerenima za djecu. A to što neki slikovnicu ne smatraju primjerenom za djecu, ne znači da im smeta homoseksualnost, homoseksualci ili da smatraju kako djecu treba učiti netoleranciji prema toj populaciji. A tako ti to nastojiš prikazati. Što nije korektno. Siguran sam da za svoje stavove možeš naći i bolje argumente, pa ne vidim nikakvu potrebu za takvim načinom argumentiranja.

Ajde, recimo da sam ja u krivu pa ako jesam da čujem konkretno: zašto je ta slikovnica neprimjerena za djecu?

[Srebrni-medvjed]

mojneinen kaže:

Ajde, recimo da sam ja u krivu pa ako jesam da čujem konkretno: zašto je ta slikovnica neprimjerena za djecu?

Ako slikovnica nije štivo za djecu, onda ne znam što je.

Misliš da bi odrasli ljudi trebali čitati slikovnice?

[jeran]

mojneinen kaže:

Ajde, recimo da sam ja u krivu pa ako jesam da čujem konkretno: zašto je ta slikovnica neprimjerena za djecu?

Jesam li ja rekao da je ta slikovnica neprimjerena za djecu? Nisam.
Jesam li ja rekao da si ti u krivu? Nisam. Rekao sam samo da ti neki argumenti ne stoje, a iz toga zaključiti da si u krivu bilo bi logički pogrešno, tj. 'fallacy fallacy'. Pretpostavljam da ti je to jasno.

Ono što sam rekao je da je to(primjerenost slikovnice za djecu, a ne primjerenost homoseksualnosti općenito) otvoreno pitanje koje svaki kompetentni sugovornik može postaviti. A tvoja greška je što pitanje na silu pokušavaš zatvoriti razno raznim optužbama.

Ne treba temu pretvarati u ovo, niti sa jedne, a niti sa druge strane.

[mojneinen]

jeran kaže:

Jesam li ja rekao da je ta slikovnica neprimjerena za djecu? Nisam.
Jesam li ja rekao da si ti u krivu? Nisam. Rekao sam samo da ti neki argumenti ne stoje, a iz toga zaključiti da si u krivu bilo bi logički pogrešno, tj. 'fallacy fallacy'. Pretpostavljam da ti je to jasno.

Ono što sam rekao je da je to(primjerenost slikovnice, a ne primjerenost homoseksualnosti) otvoreno pitanje koje svaki kompetentni sugovornik može postaviti. A tvoja greška je što pitanje na silu pokušavaš zatvoriti razno raznim optužbama.

Ne treba temu pretvarati u ovo, niti sa jedne, a niti sa druge strane.

Dakle ti si tu došao da raspravljaš o raspravljanju a ne o temi o kojoj se raspravlja?

Za mene ova tema nije nikakvo otvoreno pitanje jer ja nemam problema sa prihvaćanjem homoseksualnosti koju smatram sasvim prirodnom i sve što dolazi s tim prihvaćam. Ako djeca sad imaju slikovnice sa hetero obiteljima ne vidim niti jedan jedini razlog u čemu je točno problem da imaju i slikovnice sa homo obiteljima.

Konkretno nitko nije imao ništa suvislije reći zašto je ta slikovnica problematična osim što su je proglasili svim i svačim osim onime što doista i je.

[ball]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako slikovnica nije štivo za djecu, onda ne znam što je.

Misliš da bi odrasli ljudi trebali čitati slikovnice?

Pa...kakve stvari uspoređuju...možda ne bi bilo loše krenuti od slikovnice...

[jeran]

mojneinen kaže:

Dakle ti si tu došao da raspravljaš o raspravljanju a ne o temi o kojoj se raspravlja?

Sasvim sigurno se neću raspravljati na način na koji se na ovoj temi raspravlja. Kada se na tuđe argumente počne gledati objektivno, tek tada možemo govoriti o raspravi.

mojneinen kaže:

Za mene ova tema nije nikakvo otvoreno pitanje jer ja nemam problema sa prihvaćanjem homoseksualnosti koju smatram sasvim prirodnom i sve što dolazi s tim prihvaćam. Ako djeca sad imaju slikovnice sa hetero obiteljima ne vidim niti jedan jedini razlog u čemu je točno problem da imaju i slikovnice sa homo obiteljima.

Nemam ništa protiv ovoga što si rekao. Međutim to je sasvim jasno, naturalistic fallacy, što proizlazi iz tvojih subjektivnih moralnih vrijednosti, a ne iz objektivne argumentacije.

mojneinen kaže:

Konkretno nitko nije imao ništa suvislije reći zašto je ta slikovnica problematična osim što su je proglasili svim i svačim osim onime što doista i je.

A ti si radio to isto. Oboje su samo prazni argumenti. Koji raspravu vode prema ovome.

[jeran]

ball kaže:

Pa...kakve stvari uspoređuju...možda ne bi bilo loše krenuti od slikovnice...

Tko uspoređuje i što to?

[Srebrni-medvjed]

jeran kaže:

Tko uspoređuje i što to?

Pa rasprava uvijek ode u smjeru kako je slijedeći korak legalizacija pedofilije i ostalih gadosti.

I to sve da se uništi bijelu rasu, naravno

[Srebrni-medvjed]

Ljudi se vode osijećajima, umjesto razumom.
Kad netko zamisli da se dva frajera ljube, to im se gadi i zato im ne bi dali prava na istospolni brak, posvajanje djece i slično.

A sva istraživanja pokazuju da su djeca homo parova normalna koliko i ostala djeca
http://www.telegram.hr/politika-krim...onzervaticima/

[Globinho]

jeran kaže:

"Normalna pojava" - to često koristiš kao argument, međutim to sasvim jasno nema nekakve relevantne veze sa tim "izmišljenim neprijateljima" ili s "tolerancijom". Panem et circenses je isto tako "normalna pojava" treba li i to tolerirati?


Na što zapravo misliš kada kažeš "normalna pojava". "Of natural occurrence"(prirodno se pojavljuje) u prirodi/društvu. Onda je to jasno, sasvim normalna pojava i nema tu ničaga spornog.

Lol ne znam kakav je ovo "fallacy" ali kolega je posve ispravno upotrijebio termin 'normalno', dočim tvoja interpretacija tog termina (of natural occurence) nije ispravna.

'Norma' u nikojem smislu ne odražava značenje "of natural occurence" nego upravo date oblike prihvatljivog stanja i ponašanja. Obzirom da imamo svoj jezik, izvoli pa čitaj, ako te zanima.

Dotad, ovo je čisti primjer trollanja i zamagljivanja suštine u raspravi.