Kolonijalizam u 16.-20. stoljeću

[Dubrovčanin]

Kad sam na YouTube-u napisao istinu da su britanski agresori pobili više od 20 000 domorodaca Australije i zbrisali cjelokupno domorodačko stanovništvo Tasmanije evo kakav sam odgovor dobio od jednog Australca. Fuck off idiot. No country in the world treats their indigenous as good as what Australia does now.
Most regions of the Earth (including yours) have had regular genocides. Australia had one of a few thousand aboriginals in Tasmania. Nowhere else.
Your some Eastern European cunt who's people have been killing each other for fucking ever. I hear the same shit from Americans about being convicts and killing all the aboriginals, when the British only set up a penal colony in Australia because the US became independant so they no longer could access their penal colonies there. As the US were in a process of extinguishing tens of millions of natives Indians and Mexicans.
Glass houses cunts.

Oni se još uvijek ne kaju nego niječu, umanjuju, pravdaju ili otvoreno se ponose genocidom.

[Nosonja_]

Dubrovčaninu, što tebe ova tema pogađa ovoliko osobno?

[Zajedničar]

Ne znam po čemu su to Indija i Kina bile razvijenije od Europe, ali ovdje govorimo o kolonijalnim ratovima u Sjevernoj i Južnoj Americi te Australiji. Tamo nije bilo genocida, plemena su ratovala jedna protiv drugih i na strani jednog europskog naroda protiv drugog. Ogromna većina stanovništva je stradala od bolesti na koja nisu bili imuni, zatim od međusobnih ratova s drugim domorocima, pa u ratovima s europskim narodima. Ja se samo nadam da diskutant Dubrovčanin ne govori na YouTubeu (američkoj imperijalističkoj stranici iz zemlje koja je nastala na strašnom genocidu nad Indijancima) da je iz Hrvatske. Ne samo zbog toga da nas ne sramoti, već mu kolege YouTuberaši mogu lako replicirati s logorima iz WW2 ili, ako idu dalje u prošlost, nestankom stanovništva koje je živjelo ovdje prije dolaska Slavena. Nekako sumnjam da su se dobrovoljno povukli, a da su Slaveni (Hrvati) došli voljom Duha svetoga. Indijanci su barem opstali i živi ih jako veliki broj, u Južnoj Americi također, a Ilira nigdje ni za lijek.

[Zajedničar]

Dubrovčanin kaže:

To su laži da ništa nisu ostavili. https://en.wikipedia.org/wiki/Visual...f_the_Americas

Mokasinke, totemi i šatori, ostavština indijanskih plemena na prostoru SAD-a i Kanade. Da nije bilo bijelog čovjeka danas bi bili najrazvijeniji dio svijeta.

[Dubrovčanin]

Danas se genocidne tvorevine predstavljaju kao uzori slobode, pravde i demokracije. Balkan se smatra nazadnim, a zapravo treba biti ponosan Balkanac. Svo bogatstvo i raskoš zapadne Europe temelje se na bezobzirnom pustošenju kolonija. Da nije bilo genocida i pljačke mi bi bili ispred Engleske, Dubrovnik je imao vodovod i kanalizaciju prije Londona. Iliri nisu nestali, njihovi potomci danas su Albanci.

Ovima koji tvrde da domoroci nisu ništa ostavili. Što ćeš ti ostaviti? Jesi li ti znanstvenik ili umjetnik? Među bijelcima jako je malo izumitelja u odnosu na ukupnu populaciju, što ima veze što je neki drugi čovjek iste boje kože kao i ti nešto postigao kad ti ni na koji način nisi sudjelovao u tome? Na osnovi čega se ti ponosiš djelima bijelaca koji s tobom nisu ni u kakvom srodstvu ili poznanstvu? Ti znaš pomoću daljinskog okrenuti program koji želiš gledati na televiziji, ali nemaš pojma kako to funkcionira niti bi sam mogao napraviti televiziju. Znaš pisati po raspravniku, ali ne bi sam mogao napraviti računalo. Po čemu si ti razvijeniji od američkog ili australskog domoroca? Ti se samo služiš blagodatima koje su ti drugi podarili.

[Dubrovčanin]

Domoroci su znali preživljavati u uvjetima u kojima bi "napredni" bijelci pomrli. Polinežani su svojim "primitivnim" kanuima došli nasred Tihog oceana tisućama kilometara od najbližeg kopna, na otok Te Pito O Te Nehua. Još su na njemu razvili zapanjujuću arhitekturu, kamene skulpture moai. To sve pokazuje da nisu bili obični divljaci.

Možda su još najkorektniji kolonizatori bili Francuzi, pošto ne znam za slučaj masovnog pokolja koji bi oni počinili nad domorocima. U bivšim francuskim kolonijama domoroci su se najbolje održali, npr. na Madagaskaru i danas čine 97-98% stanovništva. Da je bio britanski posjed mislim da na njemu ne bi bilo ni crnaca ni lemura. Pa i ovi prostori su jedno kratko vrijeme (1805.-1813.) bili svojevrsni francuski protektorat, pa se to razdoblje više pamti po dobru nego po zlu (ceste, škole, bolnice, ravnopravnost).

[Dubrovčanin]

Španjolski agresori zbrisali su s lica zemlje Guanče, prastanovništvo Kanarskih otoka. U 15. stoljeću Guanča je bilo oko 20 000. Kanarski otoci i danas su dio Španjolske, njoj pripadaju u kontinuitetu od 1476. godine. Genocid se isplati, pravda ne postoji.

[kor-im]

Zajedničar kaže:

Tamo nije bilo genocida, plemena su ratovala jedna protiv drugih i na strani jednog europskog naroda protiv drugog.

ma bilo je, mase, baš to šta ti opisuješ, međuplemenske borbe i sudjelovanje na raznim stranama u kolonialnim ratovima, je večinom završavalo genocidalnim klanjem, ustvari baš američki indijanci su imali naviku da se dva plemena zakrve dok jedno doslovce u biblijskom stilu ne isbriše drugo skup sa pesima, a kolonialne vlasti su stalno čistile lokalne populacije kad bi propali dogovori/ugovori, tak da, bilo je

Zajedničar kaže:

nestankom stanovništva koje je živjelo ovdje prije dolaska Slavena

to 'stanovništvo prije dolaska slavena' nije nikud nestalo, to smo mi, samo danas pričamo slavenski i zovemo sebe hrvati

slavenska plemena jesu nešto pobila, nešto popalila, najviše dok se kačilo s avarima i spljivalo latinske gradove po dalmaciji, al kasnije se asimiliralo večinom, nisu stvari nikad baš jednostavne

[Dubrovčanin]

Osam dokumentaraca s hrvatskim podnapisima o stradanjima domorodaca; prvi genocid nad domorocima Taíno čiji je broj Casas procijenio na dva milijuna prije velikošpanjolske agresije u kojoj su zbrisani opisan je u trećoj epizodi.

https://www.youtube.com/watch?v=KiPC...zdV_0t2AcO7uT8

[Dubrovčanin]

Maye su bili vrsniji matematičari od starih Grka i Rimljana.

http://www.youtube.com/watch?v=PKbbk3-jFFM
http://www.youtube.com/watch?v=hUAfnkaANkI
http://www.youtube.com/watch?v=2CGvY8p7Sto

[Zajedničar]

Dubrovčanin kaže:

Danas se genocidne tvorevine predstavljaju kao uzori slobode, pravde i demokracije. Balkan se smatra nazadnim, a zapravo treba biti ponosan Balkanac. Svo bogatstvo i raskoš zapadne Europe temelje se na bezobzirnom pustošenju kolonija. Da nije bilo genocida i pljačke mi bi bili ispred Engleske, Dubrovnik je imao vodovod i kanalizaciju prije Londona. Iliri nisu nestali, njihovi potomci danas su Albanci.

Ovima koji tvrde da domoroci nisu ništa ostavili. Što ćeš ti ostaviti? Jesi li ti znanstvenik ili umjetnik? Među bijelcima jako je malo izumitelja u odnosu na ukupnu populaciju, što ima veze što je neki drugi čovjek iste boje kože kao i ti nešto postigao kad ti ni na koji način nisi sudjelovao u tome? Na osnovi čega se ti ponosiš djelima bijelaca koji s tobom nisu ni u kakvom srodstvu ili poznanstvu? Ti znaš pomoću daljinskog okrenuti program koji želiš gledati na televiziji, ali nemaš pojma kako to funkcionira niti bi sam mogao napraviti televiziju. Znaš pisati po raspravniku, ali ne bi sam mogao napraviti računalo. Po čemu si ti razvijeniji od američkog ili australskog domoroca? Ti se samo služiš blagodatima koje su ti drugi podarili.

Ja se ne ponosim tuđim postignućima samo zato što smo iste rase, tako da ne znam na temelju čega si tako nešto zaključio i zašto time pokušavaš opravdati svoju mržnju prema Zapadu. Tema su tvoji hejterski antizapadni postovi i white guilt tema u kojoj izmišljaš nekakve genocide. Ono što sam napisao su činjenice, zapadne sile su bile kudikamo jače i naprednije od indijanaca i ostalog domorodačkog stanovništva. To je činjenica i zato su ih nadjačali. Isto tako je činjenica da su neki, poput Indijanaca u Sjevernoj Americi i Aboridžina, bili u tom trenutku najnerazvijenija civilizacija na svijetu. Tebi se to možda ne sviđa, ljut si jer Rim, Pariz i Madrid imaju u jednom kvartu više kulturne ostavštine iz jedne godine prije isplovljavanja Kolumba nego cijela Australija u 1000. za vrijeme Aboridžina, ali to je tako.
Od kolonija su Europljani imali jednako štete koliko i koristi. Recimo zlato je uzrokovalo visoku inflaciju i time velike probleme u Europi. Iz nekih država u Europi se toliko iseljavalo da ih više živi u inozemstvu nego u matičnim državama. Pravi razvoj Zapada je počeo tek pred kraj 19. i u 20. stoljeću, a intenzivirao se tek nakon Drugog svjetskog rata okretanjem ka ekonomskom liberalizmu. Nikakve pljačke kolonija i slične gluposti, te kolonije su čak i doživjele procvat tijekom europske kontrole.
Što se tiče Balkana, Albanci nisu potomci Ilira, a otkrićem novih kontinenata Sredozemno more gubi na važnosti za trgovinu, a time i Venecija te Dubrovnik. Da smo mi bili malo zapadnije i bliže Atlanskom oceanu i mi (Mađari i Hrvati, ili Austrijsko Carstvo) bi istraživali nove kontinente i osnivali kolonije.

kor-im kaže:

ma bilo je, mase, baš to šta ti opisuješ, međuplemenske borbe i sudjelovanje na raznim stranama u kolonialnim ratovima, je večinom završavalo genocidalnim klanjem, ustvari baš američki indijanci su imali naviku da se dva plemena zakrve dok jedno doslovce u biblijskom stilu ne isbriše drugo skup sa pesima, a kolonialne vlasti su stalno čistile lokalne populacije kad bi propali dogovori/ugovori, tak da, bilo je

Nije svako klanje i ratni zločin genocid.

to 'stanovništvo prije dolaska slavena' nije nikud nestalo, to smo mi, samo danas pričamo slavenski i zovemo sebe hrvati

slavenska plemena jesu nešto pobila, nešto popalila, najviše dok se kačilo s avarima i spljivalo latinske gradove po dalmaciji, al kasnije se asimiliralo večinom, nisu stvari nikad baš jednostavne

Predslavensko stanovništvo je nestalo, nitko se danas ne izjašnjava nekakvim Ilirom ili nekim od plemena koja su ovdje obitavala. Oni koji su preživjeli dolazak Slavena, a većina ih se nastanila u obalnim gradovima pod kontrolom Bizanta, su se kasnije izmiješali s Hrvatima. No njih više nema u smislu da su se svi asimilirali, dok Indijanaca u Sjevernoj Americi i Aboridžina u Australiji itekako ima.

[Zajedničar]

Hvala veličanstvenom Britanskom Carstvu što su nekad nerazvijeni i zaostali krajevi svijeta danas najbogatije države (SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland). Hvala.

Prigodna:

https://www.youtube.com/watch?v=1XPHL4Q86t4

[Dubrovčanin]

Kakve veze ima i da su bili na nižem stupnju razvoja? Onda je moralno pobiti umno zaostale i duševno bolesne (npr. Downov sindrom) osobe, za koje je dokazano da su slabije razvijene i nesposobne za rad. Domoroci uopće nisu bili nerazvijeni, imali su vještine potrebne za preživljavanje u svom podneblju. Kanuima su prelazili ocean. Inke su izgradili oko 4 000 km cesta. Godine 1527. carstvo Inka imalo je oko 20 000 000 stanovnika, a Astečko Carstvo je 1519. pred velikošpanjolsku agresiju brojilo 25 000 000 ljudi. Samo u ta dva carstva 45 000 000 ljudi, pribroje li se ostali domoroci broj prije dolaska Europljana znatno je veći.

[Dubrovčanin]

Maye su poznavale koncept nule dok antički europski narodi nisu. Mochike su poznavale postupak pozlate bakra prije 1 900 godina, a Europljani su to otkrili u 18. stoljeću.

https://www.youtube.com/watch?v=HQE6aiKHjzA
https://www.youtube.com/watch?v=3T9BQifj4Z8

[Dubrovčanin]

12. srpnja 1562. biskup Diego de Landa dao je spaliti 27 majanskih knjiga (kodeksa) i oko 5 000 majanskih idola. To je jedan od najvećih kulturocida u povijesti.

[Michael Collins]

Dubrovčanin kaže:

Maye su poznavale koncept nule dok antički europski narodi nisu. Mochike su poznavale postupak pozlate bakra prije 1 900 godina, a Europljani su to otkrili u 18. stoljeću.

https://www.youtube.com/watch?v=HQE6aiKHjzA
https://www.youtube.com/watch?v=3T9BQifj4Z8

Civilizacija Maya je propala stotinama godina prije dolska Španjolaca, dočekali su ih samo mali ostati te nekoć velike kulture

[Dubrovčanin]

Samo par domorodačkih jezika u SAD-u ima više od 10 000 govornika. Navajo 170 822, sijukški 27 000, dakota 18 804, yupik 18 626, apački 14 012, keres 13 073, cherokee 12 320, choctaw 10 368. Između 1 000 i 10 000 govornika ima 28 jezika. Između 100 i 1 000 govornika ima 55 jezika. Između 10 i 100 govornika imaju 33 jezika, a manje od 10 govornika 6 jezika. 52 jezika već su izumrla.

U Kanadi cree jezik ima 78 855 govornika, inuktitut 32 010, ojibwe 11 115, innu 10 970. Između 1 000 i 10 000 govornika ima 11 jezika. Između 250 i 1 000 govornika ima 9 jezika.

U Australiji samo 6 jezika ima više od 520 govornika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_...inct_languages

https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_...ered_languages

Samo par domorodačkih jezika Amerike i Oceanije ima svoju inačicu Wikipedije.

* Wikipedija na navajo jeziku: https://nv.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...3%AD_Naaltsoos
* Wikipedija na čejenskom/tsetsêhestâhese jeziku: https://chy.wikipedia.org/wiki/Va%27ohtama
* Wikipedija na jeziku starih Asteka (nahuatl): https://nah.wikipedia.org/wiki/Cal%C4%ABxatl
* Wikipedija na ajmarskom: https://ay.wikipedia.org/wiki/Nayriri_u%C3%B1stawi
* Wikipedija na jeziku starih Inka (kečuanskom): https://qu.wikipedia.org/wiki/Qhapaq_p%27anqa
* Wikipedija na guaranskom: https://gn.wikipedia.org/wiki/Ape

* Wikipedija na maorskom: https://mi.wikipedia.org/wiki/Hau_K%C4%81inga
* Wikipedija na havajskom: https://haw.wikipedia.org/wiki/Ka_papa_kinohi
* Wikipedija na tonganskom: https://to.wikipedia.org/wiki/Peesi_tali_fiefia
* Wikipedija na tahićanskom: https://ty.wikipedia.org/wiki/Fa%E2%...9ira%E2%80%99a
* Wikipedija na samoanskom: https://sm.wikipedia.org/wiki/It%C5%ABlau_Muamua

* Wikipedija na fidžijskom: https://fj.wikipedia.org/wiki/Tabana_levu

* Wikipedija na nauruanskom: https://na.wikipedia.org/wiki/Bwiema_peij

[Dubrovčanin]

Na YouTube-u mi se neki Englezi pravdaju kako oni nemaju veze s pokoljima domorodaca na Divljem zapadu u 19. stoljeću pošto je za to odgovoran SAD, a ne UK. Tvrde da engleski utjecaj u današnjem SAD-u završava 1776. i da dotad nije prijeđena ni rijeka Mississippi, a da su za daljnje pokolje odgovorni Amerikanci. Ja im odgovaram, pa što su Amerikanci nego Englezi? Oni su izravni potomci Engleza naseljenih u Americi, imaju engleska imena i prezimena, engleski im je materinski jezik. To su Englezi na drugom kontinentu, a ne poseban narod. Međutim, Englezi ih na YouTube-u shvaćaju kao poseban narod, što je zbunjujuće. Materinski jezik je stup narodnosti i dokaz pripadnosti, kome je materinski engleski taj je Englez. Amerikanci, Kanađani (osim Quebeca), Australci i Novozelanđani nisu ništa drugo nego Englezi. To je anglosfera.

[Dubrovčanin]

Sve zgrade kraljevske/potkraljevske, lokalne i crkvene vlasti španjolskih gradova u Americi isticale su se monumentalnošću, bez obzira na stil građenja, a monumentalnosti, eleganciji i bogatstvu ukrasa težile su i privatne palače i kuće. Španjolski Zakoni za Indije (Leyes de Indias, 1542.) izričito su propisivali da gradovi moraju biti takvi da "im se Indijanci dive te da shvate da su Španjolci došli onamo da bi ostali zauvijek i da ih se zato moraju bojati i poštivati ih te nastojati biti s njima u prijateljstvu i ne napadati ih".

[Arial]

Zajedničar kaže:

Ne znam po čemu su to Indija i Kina bile razvijenije od Europe, ali ovdje govorimo o kolonijalnim ratovima u Sjevernoj i Južnoj Americi te Australiji. Tamo nije bilo genocida, plemena su ratovala jedna protiv drugih i na strani jednog europskog naroda protiv drugog. Ogromna većina stanovništva je stradala od bolesti na koja nisu bili imuni, zatim od međusobnih ratova s drugim domorocima, pa u ratovima s europskim narodima. Ja se samo nadam da diskutant Dubrovčanin ne govori na YouTubeu (američkoj imperijalističkoj stranici iz zemlje koja je nastala na strašnom genocidu nad Indijancima) da je iz Hrvatske. Ne samo zbog toga da nas ne sramoti, već mu kolege YouTuberaši mogu lako replicirati s logorima iz WW2 ili, ako idu dalje u prošlost, nestankom stanovništva koje je živjelo ovdje prije dolaska Slavena. Nekako sumnjam da su se dobrovoljno povukli, a da su Slaveni (Hrvati) došli voljom Duha svetoga. Indijanci su barem opstali i živi ih jako veliki broj, u Južnoj Americi također, a Ilira nigdje ni za lijek.

Pa vecina Hrvata nosi dobar dio ilirskih gena, crna gora i bih takodjer, a albanija posebno

Nema veze sto se ne izjasnjavaju tako, mozes se izjasnjavati i kao marsovac ali geni govore tko si i govore da ovdje nije bilo genocida odnosno da predslavensko stanovnistvo nije nestalo bez traga sto se za druge dijelove svijeta i njihove domoroce ne bi moglo reci