Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.12.2004., 14:16   #1
Povijest creskog ekoloskog zlocina

Potaknut raspravom o nedavno ubijenim supovima dao sam si truda i raspitao se medu Cresanima sto misle o tome (supovi su ubijeni na Rabu, ali Cres je na pocetku cijele price, a cini mi se da je upravo taj otok i kljuc za rjesenje ovog eko-zlocina). Nazalost involvirani su svi veliki Sjeverno-Jadranski otoci (Krk,Cres i Rab).

Prica pocinje od osnivanja lovnog podrucja na Cresu jos za vrijeme bivse Jugoslavije. Kasnije, u devedesetima, Zagreb, odnosno glavni lovacki savez preuzima upravljanje lovistem. Nakon toga su se, prema lovcima misteriozno , Cresom prosirile divlje svinje, a od nedavno je naseljena i obitelj medvjeda (lovci tvrde da su medvjedi samoinicijativno preplivali s kopna ili Krka na Cres, ali ni najstariji Cresani ne pamte takvo sto pa odbacuju tu tvrdnju kao glupost). Divlje svinje i medvjedi su u odnosu na lokalni eko sustav izuzetno agresivni, pravi predatori. Osim sto unistavaju ovce, koje Cresani tradicionalno uzgajaju i po kojima su vrlo poznati i izvan Hrvatske, divlje svinje predstavljaju problem i za supove jer unistavaju sve sto im se nade na putu, ukljucujuci i strvine koje su hrana supovima. Samo radi ilustracije zasto su lovci toliko zapeli, saznao sam da trofejne kljove divlje svinje vrijede 2000 EURA (nesluzbena informacija, ako netko ima sluzbenu molim da je objavi). U Hrvatskoj su nazalost mnogi politicari lovci (a Cres je izgleda vrlo omiljeno loviste jer lokalno stanovnistvo cesto vida cijele mimohode poznatih faca) i svoju politicku moc iskoristavaju u korist lovackog saveza, a protiv lokalnog stanovnistva (pocevsi od Primorsko-Goranske zupanije pa na vise). Otocko stanovnistvo nema snage suprotstaviti se (na cijelom Cresu je svega cca 3000 ljudi). Jedini koji jos imaju snage je par velikih ovcara koji unajmljuju svoje lovce kako bi koliko toliko sacuvali svoja stada (ali su zbog toga pod stalnim pritiskom, tako da je pitanje vremena kada ce puknuti) i gosp. Goran Susic (voditelj eko-centra poznatog po supovima) koji je zapravo i najveca prepreka lovcima, a koji se uporno bori da se sa Cresa makne alohotna divljač. Ako se uniste supovi, unistiti ce se i gosp. Susic i njegov svjetski poznati eko centar i Cres ce biti prepusten na milost i nemilost lovackog saveza. Jos je jedan interes u pozadini koji ne treba odbaciti. Unistavanjem ovcara i gosp. Susica lokalnom stanovnistvu se salje vrlo jasna poruka. "Sami ste! Od drzave ne ocekujte puno, necete razvijati ovcarstvo, necete imati pomoci." Mnogi su vec shvatili tu poruku i ni ne usuduju se poceti sa razvojem nekakvih malih gospodarstava koja bi mozda ponovo ozivila Cres. U cijelom tom beznadu lokalno stanovnistvo rasprodaje zemlju, a mozete i sami pretpostaviti tko su kupci! Navodno je gradonacelnik cresa otisao u PG zupaniju zamoliti za pomoc, a tamo su mu se politicari - lovci narugali rijecima: "samo ti cuvaj svoje ovce"!! I na ostalim primorskim otocima postoji problem sa alohotnom divljači, ali na Cresu je problem najizrezeniji zbog malog broja stanovnika.

Eto, to je prevladavajuca prica. Ja jos moram dodati da je posve sigurno dio Cresana na strani lovaca zbog financijske koristi. Ljudi s kojima sam pricao posve su uvjereni da su supove ubili lovci kako bi unistili eko-centar i gospodina Susica, te da se prava istina nece doznati, opet zbog moci lovacko-politicarske sprege. Sve skupa je zapravo vrlo, vrlo mucno cak i pod pretpostavkom da je samo dio price istinit, prava slika mutezi hrvatske politike i nemoci "malih" ljudi spram mocnih interesnih skupina. Moze li se pomoci? Imate li ideje kako?
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2004., 14:41   #2
jesi li probao poslati ovo u bilo kakve medije?
xxGaladrielxx is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2004., 21:06   #3
Novi List cesto pise o tome. Koliko si puta dozivio u Hrvatskoj da se nesto znacajno promjeni na osnovu novinskih natpisa? Sve dok se netko mocan i znacajan ne zagrije nece biti nista.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.12.2004., 22:23   #4
poslala sam link na ovaj topic indexu. mozda se zainteresiraju za vlastitu istragu
xxGaladrielxx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2004., 08:45   #5
Svaki potez je dobrodosao.

Da lov nije tako omiljen hobi politicara bilo bi vjerovatno lakse nesto pokrenuti. Kad su u pitanju otoci imao bi Index puno toga za pisati. O katastrofalnoj i nelegalnoj apartmanizaciji na otocima, primjerice, koja je potpuno unistila Malinsku na Krku, ili o pravom narkomanskom raju na Cresu i Rabu. Ili o tome zasto kilo breskvi na otoku kosta vise nego duplo u odnosu na kopno! Ljudi na otocima su lako ranjivi, zivot u tako malim i izoliranim zajednicama je specifican, i bez pomoci drzave sirenski zov obliznjih gradova potpuno ce unistiti otocke zajednice. U takvoj atmosferi zaista je lako izmanipulirati i ucjeniti vecinu ljudi.

Ne bih htio da se sve ovo pretvori u krizarski rat protiv lovaca, vec protiv bezobrazluka i nepostenja koje drzava ne zeli sprijeciti.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2004., 10:41   #6
Linkaj pricu na podforume sa velikom frekvencijom forumasa tipa; politika, muski kutak i slicno...izbori se i predlozi za top temu, razviti raspravu o ovome je prvi cilj, osvijestiti i obavjestiti ljude da postoji problem....
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2004., 11:05   #7
Quote:
happygoose kaže:
Linkaj pricu na podforume sa velikom frekvencijom forumasa tipa; politika, muski kutak i slicno...izbori se i predlozi za top temu, razviti raspravu o ovome je prvi cilj, osvijestiti i obavjestiti ljude da postoji problem....
Hvala na savjetu, ali cisto se bojim ovo staviti na politiku. S obzirom na nivo rasprava na kraju bi ispalo da je sve to posljedica sukoba ustasa i cetnika sa laganim uplivom raznoraznih masonskih loza! Najmanje sto treba ovoj prici je banalizacija. Ovo je prvenstveno ekoloski problem sa debelom politickom pozadinom. A i prica nije nepoznata, samo ima tretman u javnosti kao i ostale ekoloske tragedije, dakle nikakav, ignorantski. Tesko je ljude, koji su puni svojih osobnih egzistencijalnih problema, navesti i da razmisljaju o tudim problemima, a kamoli da djeluju. Bojim se da je jedina realna sansa ili da neka mocna javna osoba digne glas ili da neki jaki medij slozi frku. Sve ostalo je poput uboda sitne buhe: mozda malko neugodno, ali nebitno.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2004., 11:14   #8
Apsolutno nemas sta izgubiti.

I LOSA REKLAMA JE DOBRA REKLAMA...STOGA POSTAJ....muski kutak, zenski kutak, na poruke(formuliraj kao poruku /komentar), bas razno....na kucne ljubimce na psihologiju trazi da se rspravi psiha lovaca i upetljaj ovu pricu...propaganda...treba navesti ljude da pricaju i razmisljaju i najvaznije...DA POCNU POSTAVLJATI PITANJA nemoj zaboraviti da ima ljudi koji nisu registirarni forumasi i koji ovo citaju, apeliras i na njih....
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2004., 19:24   #9
offtopic

Quote:
xxGaladrielxx kaže:
poslala sam link na ovaj topic indexu. mozda se zainteresiraju za vlastitu istragu
ti s indexa su ti prodane duse, tak da nemojinesto ocekivat od njih.
bilde is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2004., 11:30   #10
Ne radi se tu toliko o ekološkoj katastrofi koliko o nacionalnoj sramoti. gdje na površinu izlaze sitni i sitniji interesi na štetu možda jedine stvari po kojoj smo apsolutno jedinstveni u svijetu ... bjeloglavi supovi ...

znate li da se za rad sa supovima u Eko centru javlja mislim oko 20 000 volontera za 3 ili 4 mjesta koliko eko centar nudi .... ljudi su spremni i platiti iz svog džepa samo da imaju priliku raditi s njima, a mi ..... šta će to nama ... potrujmo ih i nećemo se više gnjavit s tim pitanjem .... hmmm ... da nije tužno bilo bi smiješno ...

prijateljica mi radi u eko centru ... baš ću je nazvat da vidim šta ona govori
__________________
Mikilo the Miš
Mikilo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2004., 11:58   #11
Quote:
mestar kaže:
Ne bih htio da se sve ovo pretvori u krizarski rat protiv lovaca, vec protiv bezobrazluka i nepostenja koje drzava ne zeli sprijeciti.
Mislim da nisu toliki problem ovi profesionalni lovci, nego oni koji se time bave iz hobija. Njima je samo do trofeja i pokazivanja sebe u medijima. Ti političari pogotovo, ali i ne samo oni. Dobivaju na značaju ako su uspjeli puškom zatući životinju, čija je jedina krivica što je lijepa...
A još su od svega gori krivolovci, koji bi zbog zarade i trofeja ubili i mladunčad i noseće ženke, bez obzira na razdoblje parenja i sl.

Ovo sa supovima je stvarno žalosno. Šteta je što je ta priča tako brzo nestala iz medija. Kao da netko odozgora sve utišava. Glavno da svi pišu kilometarske članke o Big Brotheru. Fuj! Izgleda da nama više ništa nije bitno...
__________________
"Out of the Great Sea to the Middle-earth I am come. In this place will I abide, and my heirs, unto the ending of the world"
Arwen Evenstar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 07:18   #12
Iz danasnjeg Novog Lista (www.novilist.hr):
---------------------------------------------------------------------

Novi pokolj janjaca izbezumio ovčare

CRES – Novi pokolj janjaca na otoku Cresu krenuo je u isto vrijeme kao i prošle godine. Jučer ujutro Anamarija Grus obilazeći svoje ovce, nedaleko sela Dragozetići, našla je tri mrtva i raskomadana janjca i ostatke nešto kostiju i kože četvrtog, a svi su bili ojanjeni 29. siječnja. Mrtvi, zaklani janjci, ostaci janjeće kože tek okoćenih životinja starih svega dva-tri dana ili tek koji sat, ovce nabreklih vimena koje blejeći kruže u potrazi za svojim mladima i ove godine su slike otočnih pašnjaka za vrijeme janjenja. Anamarija Grus nema riječi da iskaže svoju tugu. Dva janjeta stara tek dva dana nije ni uspjela naći, a tužno blejanje ovce, stravičan je svjedok muke koju na Cresu prolaze i ovce i ovčari.
Anamarija Grus kaže da je prošle godine dokazala štetu na deset ovaca, sve je bilo poslikano i evidentirano, a od Primorsko-goranske županije u prvom krugu isplate šteta dobila je 900 kuna. Po kojem kriteriju su plaćali to nitko ne zna, valjda su isplatili za uho i rep, kaže ogorčena mještanka Dragozetića, te navodi da joj je važnije od štete da se divlje svinje s otoka maknu, jer dok se to ne riješi od ovčarstva neće biti ništa. Lani je imala 40 ovaca, ove godine svega 26, a već na samom početku janjenja ostala je bez 6 mladih pa se pita kako će se dogodine uopće ovčarstvom moći baviti. Anamariji Grus, kao i svim mještanima Dragozetića i Tramuntane, najgore od svega je što im nitko ne vjeruje, i uporno se tvrdi da divlja svinja ne radi tu štetu.
I ovčar Jure Velčić kaže da je ovo što im se sada događa gore od vremena fašizma:
– Nitko nam ne vjeruje. Divlja svinja mi je tu pred vratima kuće, tragove svatko može vidjeti. Prije se događalo da nam krepa ovca, janje, ali nikada ovoliko koliko od kada su divlje svinje po otoku. Lani mi je stradalo 18 janjaca i 9 ovaca, a kada to govorimo, od nas rade budale i govore da to ne može biti.

Nema ni sira ni skute

Rosaria Burburan kaže da u selu više nema ni poljoprivrede iako je pred selom veliko plodno polje. Sve nasade pojedu jeleni lopatari i izruju divlje svinje i nitko više ništa ne sadi. Ovaca je sve manje, nema mlijeka, ni sira, ni skute, jeleni su pobrstili smokve, ni suhe smokve više nemamo, žalosno govori Rosaria koja je krenula po tri, tek okoćena janjca, u pokušaju da ih spasi od očitog novog pokolja koji je pred selom.

Predsjednik Mjesnog odbora Dragozetići Rudolf Rozner podsjeća da se priča ponavlja od prošle godine. Počelo je u isto vrijeme i na isti način i ovo je tek početak, kaže Rozner i dodaje:
– Ovo se mora riješiti, ne može više ovako. Trebamo točno znati što se događa, ne može nam se tvrditi da divlja svinja ovu štetu ne radi. Mi ćemo jedno stradalo janje dati na analizu jer sve ovo više nema smisla, tražit ćemo posebnu i neovisnu analizu jer svak priča svoje. Lovci su proteklo vrijeme bili na terenu, lovilo se dosta, ali očito je da ih još ima. Divljoj svinji nije ni bilo mjesto na otoku, ne može se nju ovdje loviti kao u Slavoniji gdje je vidiš na kilometar. Jedno je sigurno, ako se problem s divljim svinjama i jelenima lopatarima ne riješi, ovo malo ljudi što ovdje živi odustat će od svega, a oni koji su se mislili na otok vratiti, na to više neće ni pomišljati.
Inače, lovište na Tramunatani od travnja prošle godine dano je na upravljanje Hrvatskom lovačkom savezu, koji su u kolovozu prošle godine angažirali cresko Lovačko društvo »Orebica«. Njihovi članovi su jučer obavili očevid na terenu u Dragozetićima. Iako su bili uočljivi tragovi i izmet divlje svinje u neposrednoj blizini mjesta gdje su pronađeni stradali janjci, lovci su bili suzdržani i rekli da se smrt janjaca ne mora dovoditi u vezu sa svinjama. Lovac Ante Čule kaže da nije isključeno da janjce napadaju divlje mačke. Lovnik Eđidio Mikičić navodi da svakodnevno ostavljaju 200 kilograma hrane za divlje svinje, a predsjednik
»Orebice« Tonino Fučić kaže da su od kolovoza prošle godine izlovili osamdesetak divljih svinja, a upravo u noći s ponedjeljka na utorak u blizini Dragozetića ustrijeljene su dvije divlje svinje. Lovac Joso Matošević navodi da je njihov zadatak prikupiti dokaze na terenu koji će biti upućeni na stručnu analizu te da ne treba ništa unaprijed tvrditi.

Smiješne tvrdnje otočana

No, jedna je tvrdnja sigurna. Ovčari na otoku Cresu i ove će godine razdoblje janjenja provesti u maksimalnom strahu za svoja, od lani, već uvelike smanjena stada. Od lovaca ne treba očekivati promjenu stava, a to potvrđuju i izjave predsjednika Hrvatskog lovačkog saveza generala Đure Dečaka, sa sjednice Izvršnog odbora Županijskog lovačkog saveza, koji je umjesto podatka što je učinjeno na otoku Cresu po pitanju izlova alohtone divljači, najavio tužbu protiv predsjednika Eko Centra Caput Insulae Beli dr. Gorana Sušića. Dečak od Sušića, također, očekuje javnu ispriku jer je navodno uvrijedio lovce. Tko će se ispričati ovčarima kvarnerskih otoka koji trpe štete od alohtone divljači izgleda da je lovcima zadnja briga, a Dečak uz to potpuno marginalizira i odluke koje je donijelo Gradsko vijeće Cresa. Grad, naime, u prostorno-planskoj dokumentaciji konkretno definira izlov alohtone divljači, što Dečak naziva zločinom. Pritom je tvrdnje otočana da divlje svinje kolju ovce i janjce nazvao – smiješnim.
Jedna stvar je izvjesna, da je u slučaju lovišta na Tramuntani, Primorsko-goranska županija potpuno zakazala. Lovno-gospodarska osnova trebala je biti gotova krajem 2003. godine kada je ovo lovište na sjevernom dijelu otoka Cresa trebalo biti dano u zakup, ali to nije ni do danas učinjeno. Županija ne postupa ni po dokumentima koje je sama usvojila, naprimjer, Plan posebnih obilježja Tramuntane ne predviđa lovište u tom dijelu, pa iako je usvojen prije dvije godine, ostao je tek mrtvo slovo na papiru.
U sjeni tih mrtvih papira umiru i otočne ovce i otočna sela. Najnoviji pokolj u Dragozetićima samo je još jedna potvrda potpune nebrige za ono malo ljudi koliko ih je na otoku ostalo.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 09:18   #13
Izgleda da je tema krenula u više glasila:
http://www.vecernji-list.hr/newsroom...04186/index.do

mogli bi nastavit s komentarima na izjavu Dečaka
d@d@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 11:05   #14
Quote:
d@d@ kaže:
mogli bi nastavit s komentarima na izjavu Dečaka
A sto reci. Jos jedan iz cijele plejade politicara kojima su usta puna Hrvatske, a kad treba konkretno djelovati onda nista.

Izjavu da svinje ne ubijaju janjce ne mogu nesto posebno komentirati. Ovcari sa Cresa i Krka definitivno tvrde da su svinje uzrok zaklanih janjaca, a ova izjava je samo jos jedan dokaz da je Decak u politici kao slon u staklarni (taman i da je uvjeren u to sto prica, malo diplomatskog pristupa mu ne bi skodilo).
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 11:14   #15
Quote:
mestar kaže:
...a Dečak uz to potpuno marginalizira i odluke koje je donijelo Gradsko vijeće Cresa.

Jedna stvar je izvjesna, da je u slučaju lovišta na Tramuntani, Primorsko-goranska županija potpuno zakazala. Lovno-gospodarska osnova trebala je biti gotova krajem 2003. godine kada je ovo lovište na sjevernom dijelu otoka Cresa trebalo biti dano u zakup, ali to nije ni do danas učinjeno. Županija ne postupa ni po dokumentima koje je sama usvojila, naprimjer, Plan posebnih obilježja Tramuntane ne predviđa lovište u tom dijelu, pa iako je usvojen prije dvije godine, ostao je tek mrtvo slovo na papiru.
U sjeni tih mrtvih papira umiru i otočne ovce i otočna sela. Najnoviji pokolj u Dragozetićima samo je još jedna potvrda potpune nebrige za ono malo ljudi koliko ih je na otoku ostalo.
Mislim da je ovo bitno istaknuti. Prvo, problem je ocito uocen ali je rjesavanje katastrofalno sporo, i drugo postoje neke administrativne odluke, ali se ne provode! Kako onda uopce ocekivati od drzave da rijesi problem. Decak je, koliko ga pamtim iz politike, prilocno agresivan i probitacan tip, i posve sigurno ce lovacki savez koristiti ovu situaciju dok god im se to bude omogucavalo. U PG zupaniji pandan mu je bivsi zupan Brozina cije ime se cesto povlacilo po novinama bas u tekstovima o lovackom savezu i problemima lokalnog stanovnistva.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:03.