Zelene ubojice

[Phil Lynott]

Veli moj kum da me pojedinci potajno optuzuju da sam fasist. Da vidimo sto je gore: fasist ili environmentalist.

Prema tvrdnji Andrew Kennya najvece ubojice na planeti su bezbozne religije: crvena, smedja i zelena. Smedja, fasizam, ima na ledjima 20-tak miliona mrtvih. Crvena, komunizam, ima na ledjima 40-tak miliona mrtvih. A najgora, zelena - ekstremni environmentalizam koji je pobio 50 miliona ljudi zabranivsi bez ikakva valjana razloga DDT 1972.

http://www.spectator.co.uk/article.p...sue=2005-05-28

[El Tomo]

Ne radi ti link.

Ali ima istine u ovome sto govoris. DDT je stvarno bespotrebno i bez trunka dokaza o stetnom djelovanju zabranjen. Pogledaj primjer Sri Lanke.

[Potala]

Sjećam se, jednom je ovakav link na nešto što samo pretplaćeni mogu vidjeti ostavila Afrodita...
Ne pokušavam ništa reći

[El Tomo]

Potala kaže:
Sjećam se, jednom je ovakav link na nešto što samo pretplaćeni mogu vidjeti ostavila Afrodita...
Ne pokušavam ništa reći

Nekada sutnja govori vise od 1000 rijeci

Znamo sto zelis reci...

[BladeRunner]

Pitam se kako bi do istine da nema interneta?

Ima jedan site gdje prodaju rendgenske naocare. Kazu da sa tim naocalama mozes vidjeti ljude kao od majke rodjene. Os' kupit jedne kume?

[Phil Lynott]

Pa sam se registirate na spectatoru. Upisite Pajo Patak kao ime, Diznilned kao adresu i jedan od brojnih emaila koji imate i dobijete clanak. Mene (C) prijeci da cijelog copy-pejstam. U cem je problem?

A esencija clanka je sadrzana u mom uvodnom postu.

[Phil Lynott]

BladeRunner kaže:
Pitam se kako bi do istine da nema interneta?

Pa slusali bi proglase GESTAPO-a ili IPCC-a kako vec.

[BladeRunner]

Phil Lynott kaže:
Pa slusali bi proglase GESTAPO-a ili IPCC-a kako vec.

Ma mene ti muci kume sto tvoja istina nikako ne dolazi do nas. Od danas nam uvode treci stupanj redukcije vode, dok se za Goulburn ocekuje da bi mogao ostati bez vode do pocetka slijedece godine.

http://www.abc.net.au/worldtoday/con...5/s1370499.htm

Mi zeljno ocekujemo poplave koje najavljujes, jer kako da ne vjerujem kumu kada kaze da je globalno zagrijavanje samo farsa?
Dokaz? Pa sada svi pricaju o klimatskim promjenama a ne globalnom zagrijavanju.
Dobro anglosi kazu: "Can't see the forest from the tree's".
Patuljci pojma nemaju kada tvrde da su klimatske promjene posljedica globalnog zagrijavanja.

Ma kakva susa covjece? Nema toga kod nas. Bilo je kise ovo ljeto. Zeleni se Sydney, samo sto nije padala dalje od 20 km u unutrasnjost. Trend se dobro vidi na drugoj stranici ovog dokumenta:

http://www.sydneywater.com.au/Public...y-20050526.pdf

Sto god da zeleni kazu, mi tome ne smijemo vjerovati, pa makar bila i istina, zar ne? Fasisti samo lazu. Mos' si mislit.

Dakle da reziniramo, evo nekoliko osnovnih "istinita":

1) DDT ne djeluje negativno na ljudsko zdravlje.
2) Globalno zagrijavanje je samo farsa.
3) Pusenje ne skodi.
4) SUV manje zagadjuju zrak od ostalih vozila.
5) 4WD imaju manji "footprint" od ostalih vozila, jer se u vozila uracunavaju, bageri, traktori i kombajni".
6) Nafte ima jos za milion godina.
7) Mlade tuljanje treba ubijati palicama za baseball , jer su se stetocine nakotile u ogromnom broju.
8) Kitova ima previse i treba ih potamaniti.

Lista je vjerovatno dulja, a ako sam sto zaboravio dodati, kume ti je nadopuni.

[Phil Lynott]

Dakle da reziniramo, evo nekoliko osnovnih "istinita":

1) DDT ne djeluje negativno na ljudsko zdravlje.
- tako je. Nema dokaza ni dan danas.

2) Globalno zagrijavanje je samo farsa.
- djelomicno tocno. Nije sporno da se planet zagrijava neg je sporno koliki je covjekov utjecaj i moze li covjek ista promjeniti. Nego, sta bi sa globalnim zahladjenjem iz 70's?

3) Pusenje ne skodi.
- netocno. Pusenje skodi, ali skodi samo onome koji pusi.

4) SUV manje zagadjuju zrak od ostalih vozila.
- nitko nije to tvrdio. Zagadjuju neznatno vise.

5) 4WD imaju manji "footprint" od ostalih vozila, jer se u vozila uracunavaju, bageri, traktori i kombajni".
- netocno. Imaju manji footprint od recimo BMW serije 7, mecke S klase, vecine americkih i australskih monstruma.

6) Nafte ima jos za milion godina.
- nema, ali su se sve dosadasnje prognoze pokazale netocnima.

7) Mlade tuljanje treba ubijati palicama za baseball , jer su se stetocine nakotile u ogromnom broju.
8) Kitova ima previse i treba ih potamaniti.
- jebe me se za tuljane i kitove. Ima deset miliona vrsta na planeti od cega osam cak nemaju ni ime.

Patuljci pojma nemaju kada tvrde da su klimatske promjene posljedica globalnog zagrijavanja.......

...........o kojemu zapravo znamo malo (usprkos uvrijezenom misljenju). Prognoze baziramo na kompjuterskim modelima koji nisu u stanju reproducirati danasnje klimatske uvjete kada im se upisu podaci otprije 10-15 godina, zanemaruju oblake, itd....sto nas sve skupa zajedno ne prijeci da se revnoscu vjerskog fanatika zalazemo za sporazume globalnog razmjera kao sto je Kyoto jer 'nesto se eto mora napraviti'.

[BladeRunner]

Ma kume zajeb'ti Kojota. Kakav pobogu Kojot? Pa necu ja valjda zabit glavu u pisak ka noj zato sto su sada tamo neki kojoti u modi.

Boli mene kita sto zeleni tvrde ili sto je politicki korektno u lijevim intelektualnim krugovima u New Yorku ili tamo nekom Kojotu. Ako oni o tome pricaju, ne znaci da nije istina.

Za DDT ima dokaza da je stetan. Ako si citao da ih nema, citao si krive podatke. Rasprava se samo vodi o tome dali je stetniji DDT ili posljedice neupotrebe DDT-ja.

Pusenje skodi i onima koji ne puse. Pasivno pusenje zaposlenih u kojekakvim restoranima, kaficima i klubovima je itekako veliki problem.

O australskim "mrcinama" imas krivu predodzbu. Neka nasa vozila, ako izuzmes Toyote, Nissane, Mazde, Daewue i ostale azijske zutanjke, u prosjeku su veca od prosjecnih europskih, ali rijec je o samo par modela, i oni nisu veci od Mercedesa. Americka vozila su puno veca od nasih. Vremena Holdenovih jahti su odavno prosla. Jos pocetkom sedamdesetih.
4WD su druga prica. Oni su poplavili ulice. E tu ni zutanjci nisu mali. A zasto mi idu na klinac? Nisu vozila sama po sebi problem, vec idioti koji ih voze. Nekada je ovdje naziv za debila za volanom bio "Volvo driver", sada je to "4WD driver".

Nema veze sto tebe ne brinu ni tuljani ni kitovi, ali zato ne znaci da je nesto krivo sa svima ovdje koji su digli na ovom podforumu svoj glas protiv besmislenog ubijanja. Jedna je stvar ubiti da bi se jelo, a druga stvar je tamaniti zivotinje iz ciste pohlepe i to jos sa palicama za bejzbol.

Moj osobni stav je da se slozim ili ne slozim sa nekom idejom, bez obzira iz kojih politickih ili elitistickih skupina dolazila.

Sranja o politickoj korektnosti slusam svaki dan lokalno. Politicka korektnost koja svima vec na guzicu izlazi, sada je jako dobar izgovor da se ne poduzimaju akcije i kada nam svima vec voda dolazi do grla.
Primjer...Dio visestoljetne prasume proglasen je nacionalnim parkom, kako se prastara stabla nebi usitnila u chipove i izvezla u Japan za izradu papira, koji mi onda uvozimo. Zeleni se izborili za to. Sada lokalna industrija dize frku, jer kazu da ce zbog zelenih fasista 50 (rijecima pedest) ljudi izgubiti posao. Ma zamisli, a nitko se ne buni sto ce IBM otpustiti vise od tisuce.

I onda tvoja "snazna argumentacija" o tome kako za nesto nema dokaza. Ovisi na kojem si siteu bio. Kome onda vjerovati? Okreni se oko sebe pa donesi ocjenu. Meni je dovoljno pogledati grafove dobivene iz izmjerenih padalina, prosjecnih, minimalnih i maksimalnih temperatura, pa da vidim trend. To nije nuklearna znanost. Zahladjnje u 70-tim? Poplava u Melborne-u? Jos uvijek su to samo anomalije koje ne mijenjaju trend.
Volio bih da sam u krivu, ali topla proljeca u Europi ce takva ostati do daljnjega. 36 stupnjeva u Zagrebu za Maj nije uobicajeno, ili 31 u Londonu. Za anomaliju se ipak malo precesto dogadja. Pocelo se ponavljati iz godine u godinu.

[Phil Lynott]

Pusenje skodi i onima koji ne puse. Pasivno pusenje zaposlenih u kojekakvim restoranima, kaficima i klubovima je itekako veliki problem.

Za ovo takodjer nema dokaza.

[Phil Lynott]

4WD su druga prica. Oni su poplavili ulice. E tu ni zutanjci nisu mali. A zasto mi idu na klinac? Nisu vozila sama po sebi problem, vec idioti koji ih voze. Nekada je ovdje naziv za debila za volanom bio "Volvo driver", sada je to "4WD driver".

Ajde ajde, vise nitko niti ne skriva kako je rat protiv 4x4 zapravo klasni rat.

Zahladjnje u 70-tim? Poplava u Melborne-u? Jos uvijek su to samo anomalije koje ne mijenjaju trend.

Ali problem je to sta se onda MISLILO kako je to trend.

[Whatever]

U Zagrebu je sad 35 stupnjeva i diše se na škrge. Eto jedna teza u prilog environmentalistima.

Ali zajeb! Sad se moran tuširat tri puta dnevno pa će nestat vode. Šta ćemo onda?

Ajme, ostavija san auto na južnom parkingu

[bura kosti lomi]

Phil Lynott kaže:

3) Pusenje ne skodi.
- netocno. Pusenje skodi, ali skodi samo onome koji pusi.

sad si ga i ti zasro, pušenje škodi i onome koji stoji kraj jebenog pušača

[Phil Lynott]

bura kosti lomi kaže:
sad si ga i ti zasro, pušenje škodi i onome koji stoji kraj jebenog pušača

Nema dokaza o stetnosti pasivnog pusenja.

[BladeRunner]

Phil Lynott kaže:
Nema dokaza o stetnosti pasivnog pusenja.

There's no proof that you aren’t only a figment of my imagination

... P U F ! .....

[BladeRunner]

Whatever kaže:
U Zagrebu je sad 35 stupnjeva i diše se na škrge.

Za to nema dokaza. Od kud znas da termometri tocno pokazuju?
Tko dise na skrge? Ni za to nema dokaza.

Mi imamo bolje rjesenje za nase probleme. Pazi ovako ti to ide.

Sve je toplije, a mi imamo sve vece i jace klima uredjaje. OK, zato kurimo vise ugljena, jer nam treba vise struje, a kako nema dokaza da Kojoti ne lazu, CO2 koji se proizvodi u vecim kolicinama, uopce ne utice na globalno zagrijavanje, jer:

a) Za to nema dokaza.
b) Zahladilo je u sedamdesetim.
c) Bio je potop u Melbourne-u prije 2 mjeseca.
d) Pao je snijeg na planinama krajem Travnja.

Cijela istocna obala, dakle onaj najgusce naseljeni dio zemlje (vidi Melbourne, Sydney, Brisbane i sve ono sto je izmedju) pati od manjka padalina vec nekih desetak godina, samo sto na to nitko nije reagirao dok nivo vode u svim vecim gradovima nije opao na kriticnu razinu.

I kako ce sada politicari rijesiti taj problem? Jednostavno. Posto imamo pun ti klinac ugljena sa vrlo niskim sadrzajem sumpora u sebi, podici ce u slijedece 2-3 godine postrojenja za desalinizaciju moa, sto nece imati nikakvog uticaja na klimu zbog postavki pod (a) do (d). Zato mi veseli Oziji proizvodimo najvice CO2 po glavi stanovnika. Cak vise od USA.

Jutros sam na vijestima gledao izvjestaje iz sva tri glavna grada istocne obale. Melbourne je vec nekoliko godina na restrikcijama na upotrebu vode, s time sto su gradjani odlucili da i dalje dobrovoljno ostanu na njima cak i nakon Philovog potopa. I pametno su ucinili. Zahvaljujuci potopu, nivo vode je sada na 58%, dok je prije njega bio na samo 46%. Istovremeno su padaline za 64% manje od prosjeka za period izmedju "potopa" i danas. Ako nista drugo, onda ima DOKAZA da kisa znatno manje pada, ili nam netko krade megalitre vide, ali za to jos nema DOKAZA.
OK, ovo je suhi kontinent, tu nema dileme, ali su se uvijek susni periodi izmjenjivali sa mokrim periodima. Najcesce se to podudaralo sa El Ninom, iako ne nuzno. Danas El Nino znanstevno nazivaju juznom oscilacijom. I na osnovu mjerenja temperature povrsine juznog Pacifika vrlo se uspjesno predvidja nastupnaje El Nina, no ne i njegovo trajanje. El Nino je nekada nastupao svakih 4 do 6 godina. Sada se to dogadja svaje 2 godine. Nas je problem sto vec u nekoliko navrata nakon EL Nina nije nastupilo vlazno vrijeme. Proslo ljeto je bilo vrlo ugodno sa povremenim pljuskovima i obiljem sunca, sto je odrzavalo nase zalihe vode u balansu oko 41-42% tokom vrucih ljetnih mjeseci. No kise nije bilo dovoljno da nadopuni rezerve, kao sto je to bio slucaj u Melbourne-u. Sada nastupa zima, tradicionalno suho godisnje doba, a to se jos i podudara sa vjerojatnoscu El Nina od preko 60%. No nema DOKAZA da ce El Nino zaista i nastupiti.
E fucka se meni za dokaze.
Ono za sto ima DOKAZA je da je vode sve manje, vrijeme je sve toplije, sto je evidentno iz godine u godinu. Sumnjam da se moze nesto bitno ucinti, cak i da se sada zaustavi rad svih elektrana na fosilna goriva i zaustavi promet. Koliko je uticaj CO2 odgovoran na globalno zagrijavanje, a koliko kozmicki uticaji i za to me boli kita, kao i da li za to ima ili nema DOKAZA.
Zabijanje glave u pijesak i negiranje cinjenica iz nekakvih hobi-ideoloskih razloga je uvreda vlastite inteligencije onih koji to iznose. Na zalost, nije moj kum jedini koji to cini.

[El Tomo]

BladeRunner kaže:
Za DDT ima dokaza da je stetan. Ako si citao da ih nema, citao si krive podatke. Rasprava se samo vodi o tome dali je stetniji DDT ili posljedice neupotrebe DDT-ja.

Nema dokaza da je DDT stetan za ljudsko zdravlje. A osobito nema dokaza da je DDT stetan za ljudsko zdravlje u kolicini u kojoj se unosio u ljudski organizam kroz prehranu i vodu, te njegovu upotrebu kao insekticid. DDT je netopljiv u vodi i kao takav ne predstavlja vecu opasnost za izvore vode. Moze biti stetan jedino ako ga jedes u enormnim kolicinama - zagrabis zlicom pa pojedes par desetaka grama (ali tako su otrovni i ocat, i konzervansi, i aditivi, i PAH-ovi u ulju i pecenom mesu, pa opet sve to zderemo vec godinama, a nesto od toga i stoljecima).

Da skratimo pricu - 'DDT case' je tipican slucaj politickog inzenjeringa i propagande, sukoba zaracenih strana i ekonomskih interesa koji veze nije imao sa stetnosu samog DDT-ja. Pa to je danas vec skolski primjer koristenja ekoloske hajke u politickoj borbi. Cak su i sami odgovorni ljudi u americkoj EPA i drugim zelenim organizacijama danas priznali kako je borba oko DDT-a bila puno vise od borbe protiv DDT-a - ulog je bio mnogo veci od nekog tamo insekticida, a zvao se politicki polozaj i moc.

Jos jedna od modernih ludosti, kretenizma, idiotluka i licemjerstva suvremene politike i politicke borbe koja se slomila na ledima milijuna ljudi pomrlih od malarije i gladi uslijed zabrane DDT-a.

Statements made by Charles Wurster, the chief scientist for the Environmental Defense Fund, the organization chiefly behind the move to ban DDT, support the view that it was important for the EPA and environmentalists to succeed in banning DDT, so that their success would afford them greater powers to act in other areas. Wurster is quoted in the Seattle Times of 5 October 1969, as saying: "If the environmentalists win on DDT, they will achieve a level of authority they have never had before. In a sense, much more is at stake than DDT." (Tren & Bate, 2004).

The 1970s ban in the U.S. took place amid a climate of public mistrust of the scientific and industrial community, following such fiascos as Agent Orange, Love Canal, and use of the hormone diethylstilbestrol (DES). In addition, the fact that the bald eagle was placed on the endangered species list in large part because of the overuse of DDT was also a strong factor leading to its banning in the United States.

A 2004 study in the Journal of American Physicians and Surgeons concludes "Public pressure was generated by one popular book and sustained by faulty or fraudulent research. Widely believed claims of carcinogenicity, toxicity to birds, anti-androgenic properties, and prolonged environmental persistence are false or grossly exaggerated."

[BladeRunner]

http://www.fahan.tas.edu.au/librarie...pollutants.htm

http://www.clw.csiro.au/publications...11/page01.html

http://www.townsendletter.com/July20...ticnut0704.htm

http://www.atse.org.au/uploads/Pesti...ust%20ATSE.pdf

Kod citanja paragrafa u gornjim tekstovima koji se odnose na DDT, treba u obzir uzeti kulturu pisanja i komuniciranja kod nas. Anglosi izbjegavaju upotrebu bombasticnih izjava. Cak i ako je nesto vrlo sigurno oni ce reci "could be". Jasno to se odnosi na ozbiljne znanstvene uratke. Dnevne vijesti imaju sasvim suprotan princip komuniciranja.

Radove CSIRO-a sam namjerno uzeo kao referencu, jer se oni lome da budu u svakoj tvrdnji jako odmjereni, te pazljivo biraju svaku rijec. S druge strane, kao jedan od najvecih izvoznika zitarica, Australija ima sto za reci o DDT-ju.

Nadalje...

Jos jedna od modernih ludosti, kretenizma, idiotluka i licemjerstva suvremene politike i politicke borbe koja se slomila na ledima milijuna ljudi pomrlih od malarije i gladi uslijed zabrane DDT-a.

Kao sto rece kum, za to nema DOKAZA, bas kao sto nema DOKAZA da je DDT stetan za ljudsko zdravlje. Pazi, je ne tvrdim da je vise stetan od kojecega sto mi danas koristimo.

No kada smo vec kod tih miliona pomrlih

gore navedeni dokument

http://www.atse.org.au/uploads/Pesti...ust%20ATSE.pdf

Na dnu stranice i nastvaku na trecoj stranici govori da je proizvodnja i koristenje DDT-ja dozvoljena u odredjenim uvjetima i za odredjene primjene.

Najveci problem kod primjene DDT-ja u prvim godinama je bio taj sto se DDT razbacivao do ludila. Gledao sam jednu emisiju o tome. Cudotvorni pesticid se pokazao manje cudotvoran kada su se pocele pojavljivati posljedice od nagomilavanja njegovog nusprodukta u masnom tkivu. To ti je bas kao i sa olovm. Svugdje ga koristimo, ali ako se stvore uvjeti da se olovo natalozi u kostima u vecim kolicinama, znas sto te ceka.

[Phil Lynott]

Za sto nema dokaza, kume? Za to da ljudi crkavaju od malarije?

Zabijanje glave u pijesak i negiranje cinjenica iz nekakvih hobi-ideoloskih razloga je uvreda vlastite inteligencije onih koji to iznose. Na zalost, nije moj kum jedini koji to cini.

Negiranje kakvih cinjenica? Kad sam ja rekao da se klima ne mijenja? Mijenja se otkad zemlja postoji. Medjutim, problem je u ovome:

Koliko je uticaj CO2 odgovoran na globalno zagrijavanje, a koliko kozmicki uticaji i za to me boli kita, kao i da li za to ima ili nema DOKAZA.

zaustavi rad svih elektrana na fosilna goriva i zaustavi promet.