Medački džep

[Grugru]

Procitao sam svakakve verzije ovih dogadaja i ludo me zanima sto je istina.
Strasno bih volio kada bi neki od direktnih sudionika ili onih koji imaju konkretne i argumentiran spoznaje malo (mi) razjasnili situacju.

Naime, ovi Kanadani pricaju o nekakvim svojim velikim herojskim djelima i "najtamniojoj strani zlocina" u DR.
Ja imam druge spoznaje, pa me zanima sto se tu zbilo.

http://www.youtube.com/watch?v=6-Avc...eature=related

[rezon@tor]

Grugru kaže:

Ja imam druge spoznaje, pa me zanima sto se tu zbilo.

Bi mogao nešto napisati o tim svojim spoznajama.

[Grugru]

rezon@tor kaže:

Bi mogao nešto napisati o tim svojim spoznajama.

Ne bi.
Nisam bio tamo, a zanima me sto kazu oni koji jesu.

Ja samo mogu prenjeti da nasa strana tvrdi (ili je svojevremeno tvrdila), da sukoba nije bilo (kakav je opisan od Kanadana). Tj. u najmanju ruku da nismo imali poginulih dok oni tvrde da su ubili 27 pripadnika HV-a (kazu da su nase vlasti tvrdile da su izgubile toliko ljudi u sukobu s njima). Cak su si i podjelili odlicja u svezi s tom bitkom.

Na stranu njihova odluka da reagiraju u ( i samo u) Medackom depu, njihovo povezivanje s optuznicama Bobetku i Ademiju u dokumentarcu kao prilog tezi "zlocinacke" akcije u MD. Zanima me da li na forumu ima netko tko je ucestvovao u tim dogadajima i sto on/i misle o svemu tome.
Bolje receno koja su njihva iskustva, sjecanja i percepcija tog dogadaja (pod uvjetom da se uopce dogodio).

Nadam se da bi iz toga izvukao sto se stvarno dogodilo.
A nekako je sve to na marginama i tesko je doci do informacija.
Zanimaju me iskljucivo svjedocanstva sudionika tih dogadanja.

Usput, ne mora se samo o tom dogadaju. Zanima me i cijeli tok akcije u MD.

[Gurevich]

Moje je mišljenje ta tamo nije bilo ničeg takvog što spominju Kanađani.
Oni su se izblamirali u Somaliji ili Etijopiji, pa su izmislili tu bitku "najveću nakon Korejskog rata" da bi podigli ugled vojske među narodom.

[Mustang51]

Gurevich kaže:

Moje je mišljenje ta tamo nije bilo ničeg takvog što spominju Kanađani.
Oni su se izblamirali u Somaliji ili Etijopiji, pa su izmislili tu bitku "najveću nakon Korejskog rata" da bi podigli ugled vojske među narodom.

a u kanadi se otkrila istina o njihovim izmisljotinama i svi su popljuvani i oduzima im se odlicja

[Grugru]

Mustang51 kaže:

a u kanadi se otkrila istina o njihovim izmisljotinama i svi su popljuvani i oduzima im se odlicja

Si siugran u ovo?
Taj dio mi je nepoznat.

[rezon@tor]

Mustang51 kaže:

a u kanadi se otkrila istina o njihovim izmisljotinama i svi su popljuvani i oduzima im se odlicja

ovo je humor ili ima nekakva poveznica

[Weteran]

Grugru kaže:

Ne bi.
Nisam bio tamo, a zanima me sto kazu oni koji jesu.

Ja samo mogu prenjeti da nasa strana tvrdi (ili je svojevremeno tvrdila), da sukoba nije bilo (kakav je opisan od Kanadana). Tj. u najmanju ruku da nismo imali poginulih dok oni tvrde da su ubili 27 pripadnika HV-a (kazu da su nase vlasti tvrdile da su izgubile toliko ljudi u sukobu s njima). Cak su si i podjelili odlicja u svezi s tom bitkom.

Na stranu njihova odluka da reagiraju u ( i samo u) Medackom depu, njihovo povezivanje s optuznicama Bobetku i Ademiju u dokumentarcu kao prilog tezi "zlocinacke" akcije u MD. Zanima me da li na forumu ima netko tko je ucestvovao u tim dogadajima i sto on/i misle o svemu tome.
Bolje receno koja su njihva iskustva, sjecanja i percepcija tog dogadaja (pod uvjetom da se uopce dogodio).

Nadam se da bi iz toga izvukao sto se stvarno dogodilo.
A nekako je sve to na marginama i tesko je doci do informacija.
Zanimaju me iskljucivo svjedocanstva sudionika tih dogadanja.

Usput, ne mora se samo o tom dogadaju. Zanima me i cijeli tok akcije u MD.

Jedna kanadska novinarka je napisala knjigu "Duhovi medackog dzepa." Knjiga se bavi samo kanadskom stranom price, bavi se onime sto su kanadjani izjavili da se dogodilo.

Prica je kompleksnija nego sto se na prvi pogled cini. Po meni, kanadjani su reagirali sasvim krivo od pocetka. Kako je ona napisala, oni su shvatili operaciju ocuvanja mira, kao operaciju nametanja mira. Osim toga pukovnik Calvin je bio ambiciozan, gorljiv da on nametne svoju volju u svojem podrucju odgovornosti. To se poklopilo sa zeljama generala Cota. Cot je inace napisao knjigu, moram je procitati da vidim sto kaze o Kanadjanima.

Imas u ovoj novoj knjizi "Dokumenti RSK" nekoliko dokumenata i izvjesca o postupanjima bas CANBATA i Calvinova pisma VRSKa, protesti i slicno, gdje se vidi da su Kanadjani poceli neke stvari nametati koje se do tada nisu nametale od strane UNPROFORa.

S vremenom su Kanadjani razvili simpatije prema Srbima. Cak je i Calvin vise vjerovao Srbima i vise ih je cijenio nego Hrvate. Kad je pocela operacija "Medacki dzep" kanadjani su se stavili na stranu Srba.
Ova knjiga "Duhovi....." je odlicna ako se preispitiva. Npr., tvrdnje koje novinarka iznosi su tvrdnje samo jedne strane. Ali ona i sama indirektno postavlja neka pitanja. Je li se to kanadjanima samo ucinilo? Koliko su kanadjani bili neutralni? itd.

Druga strana knjige je sto ona govori i o vojsci i mirovnim operacijama. Koliko su kanadjani bili nespremni za tako nesto, kako su bili opremnljeni, itd....Npr, ona stalno prica kako su Kanadjani morali drzati polozaje, kao da su u obrani, dok je njihova misija bila mirovna.

Po meni, kanadjani su dosli u HR nepripremljeni za mirovnu operaciju. Vise od polovicu su bili rezervisti. Ostala polovica nije bila iz jedne postrojbe nego iz vise njih. Imali su oko 6 mjeseci obuke (ili 3), informacije o tome sto se dogadja sa UNPROFORom u HR nisu imali, pa ni svoju obuku nisu prilagodili zadaci. Opremu i obuku su imali kao da idu u rat, a ne u mirovnu misijju.
Pukovni Calvin im je bio lokalni serif i kao takav se ponasao. Kad su stigli u Zapadnu Slavoniju, poceli su se ponasati kao vlast, ali Srbi su ih lagano pokusavali otkantati. Stvorile su se frustracije, a onda se Kanadjani sele na Jug, u SJ. Dalmaciju. Tamo svoje promatracnice postavljaju skoro uz polozaje Srba, a da ne govorimo o tome da su Srbi postavljali svoje topnistvo u blizini njihovih baza. Naravno, time su dosli pod udar naseg topnistva. S vremenom su Hrvati postali losu decki, jer su blizu njih padale nase granate. Oni su bili uplaseni, neiskusni, srali su u gace, i dogadja se teska frustracija koja se tek oslobadja u Medackom dzepu. Tamo su Kanadjani i Francuzi krenuli u razdvajanje nasih snaga i srpskih. I jedno puskaranje, tko zna s kime, se pretvorile u bitku. U strahu su velike oci.

Kad su se vratili u Kanadu, javlja se PTSP, neke bolesti, nezadovoljstvo svojim statusom, itd......I tako se s vremenom aktivira prica o "bitci" izmedju Kanadjana i nas .

[Grugru]

Weteran kaže:

....
Kad su se vratili u Kanadu, javlja se PTSP, neke bolesti, nezadovoljstvo svojim statusom, itd......I tako se s vremenom aktivira prica o "bitci" izmedju Kanadjana i nas .

Te stvari su mi manje-vise poznate.
Najvise me zanima 27 poginulih nasih boraca. Da li je to istina ili ne.

[Weteran]

Grugru kaže:

Te stvari su mi manje-vise poznate.
Najvise me zanima 27 poginulih nasih boraca. Da li je to istina ili ne.

U knjizi se navodi da je ta informacija potekla od novinara, jednog, kojem je to prenio neki prevoditelj. Sam sukob nije uopce uveden u izvjesca UNa (malo cudno), visoki predstavnici Una nisu znali nista o tome, a neki koji su bili ukljuceni u pregovore sa Hrvatima rekli su da Calvin i kanadjani nikada na brifinzima i pregovorima nisu to uopce spominjali. Nakon povratka u Kanadu, Calvin je tvrdio da je to spominjao na sastancima i protestirao, ali nitko od tih pregovaraca se toga ne sjeca. Autorica je razgovarala samo sa predstavnicima UNa, nije pitala nikoga od hrvatske strane, mada navodi da su izmedju ostalog Stipetic, Ademi i Domazet sudjelovali u pregovorima. Kao i Norac.

Calvin je inace bio i svjedok na sudjenju Norcu.
Autorica, po sjecanjima Kanadjana opisuje Ademija kao nasilnika sto mase okolo pistoljem, Domazeta kao bradatog, sutljivog casnika, "siva eminencija", Stipetica kao lazljivca i nervoznjaka..... itd, itd. Knjiga inace vrvi netocnim podatcima, od povijesti do sadasnjih dana. U knjizi je pogovor napisao i Miro Medjimorec, a na netu ima i njegova analiza tog sukoba.

[Hollow Point]

Kanadska strana priče.
http://www.parl.gc.ca/36/1/parlbus/c...es=1&comm_id=8

[Weteran]

porga kaže:

Istina se otkrila na prilikom svjedocenja kanadskog generala,... Inace o operaciji ima ovdje:

General Leslie.

Napisao sam za njega sto se dogodilo, ali njegovo svjedocenje nije povezano sa Medackim dzepom, nego sa situacijom u Knini za vrijeme Oluje. On je jedan od onih koji su tvrdili da je na ulicama Knina na stotine mrtvih od granatiranja.

Takodjer, ispostavilo se da je primio medalju za dogadjaj koji se nije zbio. Spasavanje UN osoblja od smrtne opasnosti ili tako nesto. Njegovo svjedocenje ga je kostalo pozicije zapovjednika KoVa, koliko se sjecam.

Hollow Point kaže:

Kanadska strana priče.
http://www.parl.gc.ca/36/1/parlbus/c...es=1&comm_id=8

"The Croatians reported in their media that 27 Croatians were wounded or killed by the Canadians in the course of the firefights we had with them over the 15-hour period. I have no way of knowing whether that is high or low."

Evo, Calvin kaze u svojem izvjescu pred komisijom da su nasi mediji javili da smo izgubili 27 vojnika u borbama s njima. Znaci, izvor dezinformacije je Calvin. Mozda.

"Our unit was awarded the first ever Force Commander's Unit Commendation by the UNPROFOR commander for valour under fire as a result of our involvement in the Medak pocket. In the entire history of the 140-plus units that went through all of the UNPROFOR experience from all of the nations of the world, only three such commendations were awarded. This one was created as a result of the Medak operation to honour units that performed well in difficult circumstances.

As outlined in the next slide, several individuals were decorated by Canada."

Kaze da su odlikovani od strane Zapovjednika snaga za hrabrost pod vatrom. Oni i jos dvije postrojbe u citavom UNPROFORu. I jos nekoliko vojnika su odlikovani od kanadske strane. Nije rekao jesu li ove druge dvije nagradjene isto zbog Medackog dzepa ili.....

[dopacicpu]

Bilo je recimo moja dva frenda su ranjena u toj akciji,jedan bukvalno prosvirao u tijeku napada vozač napustio tenk,jedan dio ljudi iz pričuve mahom su bili tek došli mi smo došli u lipnju,i već u rujnu imali vatreno krštenje,mada ja sam bio već 91 u Osijeku tako da mi to nije bila prvo fajtanje.Prije same bitke,prethodile su pripremne radnje na poligonu,ne sjećam se kako se toploje zvalo ali tamo smo uvježbavali par dana taktiku inače smo bili vojarni eugen kvaternik.U mojoj grupi nas desetak što je stiglo kombijem bilo je nas pet bivših ŠRO oficira,svi ostali su bili uglavnom vozači t-55 po ves-u ili desetari ciljači,uglavnom nikome od njih nije priznat čin,neki su ranjeni,neki prolupali, a svima su nam prodali foru da je to samo 15 dana rezerve kad smo krenuli i svi su ostali gotovo 6 mjeseci.Za razliku od nas ekipa varaždinaca se mjenjala svakih dva-tri tjedna komplet posade sa zapovjednicima su se smjenjivale.Uglavnom ti t-55 u vojarnama su bili ispravni ali sa djelimičnom opremom znalo se dogodit da nema rezervne udarne igle,da automatika za okidanje pkt ne radi i tako hrpa gluposti,neki tenkovi mislim da je pisalo na njemu popaj imali su vidljive ožiljke od prijašnjih sukoba..........pričalo se svašta o toj akciji ali malo toga je istina.Porečani su isto bili dobro organizirani,mi smo bili satnija OKLOP i sve u svemu bila je to mila majka,tih 6 mjeseci Gospića.Na izviđanje terena se išlo pješke,položaji početni nisu bili naročito utvrđeni,po meni sve je to bio splet nekih okolnosti,ranjavanje i pogiblja nekih ljudi su po meni bili jedan od okidača da se krene u akciju.Najinteresantniji je bio svakako Lički Tuđman koji je uredno zaobilazio barikade na cest tj. kontrolne punktove na Ribniku i okolici sve dok jedan dan..........nije malo propuzao oko ježa i shvatio da ima nas još koji smo srčani barem koliko i taj "local HERO".Bilo je tu zanimljivih likova u vojarni neki tip iz ???????kao fol legionar mislim da se zvao Johan i njegov preljepi pas,koji je spavo kod izviđača.........mislim uopće mi je glupo pričat o tom periodu tako ga se nerado sjećam,ali.........a i vrjeme briše iz podsvjesti likove.Najfora mi je bila gostione su označavali sa G1,G2,G3 a sa mojom stojkom valjda je pola kasarne birjalo okolo uglavnom nikad je nisam uspio nać parkiranu iza vojarne....I one fore odeš doma na vikend i likovi voze te do pazina a do ple se snađi..

[dopacicpu]

a kako je sve krenulo?najobičnijim pozivom da se javiš u ured za obranu,masa ljudi je ovo izbjegla znam da je na spisku bilo preko 40ljudi samo je jedan kombi otišao taj dan,par dana prije su nam objasnili da idemo u 9 grdijsku u rezervu,da ćemo dobit svu opremu(opremu smo zadužili tek po dolasku i to nekompletnu) itd. na kraju gledam taj popis i govorim ondašnjem načelniku ureda za obranu da bi bilo dobro da me pusti par dana prije sa tim ljudima da odemo u pazin na jedno 4-5 dan na malu obuku jer eto bilo je ljudi koji su po vesu bili tenkisti ali uglavnom na t-34,patonima i sl. izumrlim tenkovima,ali naravno ništa od toga,kao i 5,10 i više godina nakon toga.Činjenica je da nisu mogli skupljat ljude jer su ljudi masovno izbjegavali rezervu,u doba kacije par dana prije sve su se bolnice pa tako i ona uPuli praznile za prihvat ranjenika,čak su praznili i psihijatriju,eto to su činjenice koje su obilježile neki početak akcije,Medački džep.Bila je nestašica osnovnih ljekova i zavoja da ne pričam ostalog medicinskog materijala.Imali smo jednog lika iz Režanci koji je vozio tenk kao da vozi auto čudo neviđeno,kao što je bilo kativnih tj. onih koji su polagali psihotest za ulazak u 9gtmbr po paR puta.Bilo je i prekaljenih boraca u toj skupini u kojoj sma se kretao kroz svoju rezervu,nprimjer neki M.P. ili D.B. taj je poslje postao neka batica u toj brigadi........

[mayday_bbb]

Da li netko zna nešto više o obostranim diverzanstkim akcijama prije same akcije? Čitao sam da su zapravo obje strane išle u takve akcije, mi prvenstveno da saznamo više i neprijatelju i da ih zavaramo u vezi sa našim pravim namjerama, a oni da nas zapravo na neki način odvrate od akcije (jer su uočili naše pripreme za akciju) i pokažu da su budni. Spominje se neka situacija kad su ubili i masakrirali 2 naša spacijalna policajca negdje da Velebitu. Pa ako netko zna detalje....

[ivan.ridjan]

Prvi glas, vjerojatno njihova propaganda. Prvi Mig-21 smo si sami srušili u BP, a potom je Rudolf Perišin stradao u Bljesku. Čini mi se da su nam pogodili i jednu posadu sa poljoprivredno-sportskim lovcem u istočnoj Slavoniji. I to je za prostor rata u Hrvatskoj bilo to. Ako netko više ima saznanja neka napiše konkretno. Tako da za Medački Džep nevjerujem prema dostupnim podacima.

[Hollow Point]

mayday_bbb kaže:

Kaže majstor Milisav Sekulić da je u akciji 13.9. oboren jedan hrvatski MIG-21, i da je taj uspeh izazvao buru oduševljenja!
Zna netko više o tome? Tko je bio pilot, i kako je završio?

Datum je 14.9.1993., zadatak je bio napasti i uništiti FROG-7 rakete koje su bile uperene prema Zagrebu. MiG-21 HRZ "103" pogođen je Strelom i srušio se oko Petrinje, satnik Miroslav Perić je poginuo.

Više informacija o našem zrakoplovstvu tijekom rata možeš naći ovdje:
http://www.acig.org/artman/publish/article_305.shtml
http://www.ejection-history.org.uk/C...ry/Croatia.htm

ivan.ridjan kaže:

Prvi glas, vjerojatno njihova propaganda. Prvi Mig-21 smo si sami srušili u BP, a potom je Rudolf Perišin stradao u Bljesku. Čini mi se da su nam pogodili i jednu posadu sa poljoprivredno-sportskim lovcem u istočnoj Slavoniji. I to je za prostor rata u Hrvatskoj bilo to. Ako netko više ima saznanja neka napiše konkretno. Tako da za Medački Džep nevjerujem prema dostupnim podacima.

To što je tebi to prvi glas, ne znači da je propaganda. I kakve su to gluposti, poljoprivredno sportski lovac? Kaj je lovio, komarce?? Oboren je An-2, cijela posada je poginula.

[ivan.ridjan]

Hollow Point kaže:

1234567890

To što nisi upoznat sa poviješću HRZ-ea tvoj je problem. Osim što je prije rata špricao komarce, donosio je kaku taku pomoć za Vukovar u potpunoj blokadi. Sinovi Slavonske ravni se zove dokumentarac pa pogledaj o kakim lovcima pričam. Nadalje, u samim počecima, odigrali su iznenađujuće duele i za arkanovce kod Đeletovaca i u Bos. posavini kad su ispuštali tzv. Đ.Đurine bojler bombe. Montirajući lansere OSA na svoja krila, pokušalo se napraviti klipnog lovca za udri i zbriši. A jedna posada je i srušena od strane Srbskog PVO-a. I nemoj se brecat tako brzo, napisah da je najvjerojatnije njihova propaganda. Tema je Medački Džep pa pretpostavljam da su ga u povratku sa akcije srušili ?

[Hollow Point]

ivan.ridjan kaže:

To što nisi upoznat sa poviješću HRZ-ea tvoj je problem.

Moje poznavanje povijesti HRZ nije bitno.

ivan.ridjan kaže:

Osim što je prije rata špricao komarce, donosio je kaku taku pomoć za Vukovar u potpunoj blokadi. Sinovi Slavonske ravni se zove dokumentarac pa pogledaj o kakim lovcima pričam. Nadalje, u samim počecima, odigrali su iznenađujuće duele i za arkanovce kod Đeletovaca i u Bos. posavini kad su ispuštali tzv. Đ.Đurine bojler bombe. Montirajući lansere OSA na svoja krila, pokušalo se napraviti klipnog lovca za udri i zbriši. A jedna posada je i srušena od strane Srbskog PVO-a.

Znam što je taj An-2 radio, samo me zanima što je to poljoprivredno sportski lovac budući da danas prvi put čujem za taj izraz.

ivan.ridjan kaže:

I nemoj se brecat tako brzo, napisah da je najvjerojatnije njihova propaganda. Tema je Medački Džep pa pretpostavljam da su ga u povratku sa akcije srušili ?

U knjizi "Srebrna krila - U službi i zaštiti Hrvatske" se navodi da je napadao pretpostavljene položaje FROG-7 (kod nas poznatije kao Luna) raketa kod Petrinje i da je oboren. Ime i sudbina pilota se u knjizi ne spominje.

Na Acig.org se spominje ime i čin pilota te piše da su ti položaji zapravo bili u Sj. Bosni i da su razmontirani i poslani za Srbiju. Navodno su naši nekadašnji položaj raketa i kolonu kamiona sa Lunama nadzirali sa bespilotnim letjelicama i naredili napad sa 2 MiGa. Uništeno je nekoliko vozila, ne i Lune, i na povratku je Perić oboren.

Ako imaš neke druge izvore, slobodno navedi.

Što se tiče povezanosti svega sa Medačkim džepom, Luna ima domet od 70km. Ako je taj sustav zaista bio u Sj. Bosni, onda je Gospić bio u dometu.

Mayday, što je točno taj Sekulić rekao i gdje se to može čuti ili pročitati?

[mayday_bbb]

Hollow Point kaže:

Moje poznavanje povijesti HRZ nije bitno.

Znam što je taj An-2 radio, samo me zanima što je to poljoprivredno sportski lovac budući da danas prvi put čujem za taj izraz.


U knjizi "Srebrna krila - U službi i zaštiti Hrvatske" se navodi da je napadao pretpostavljene položaje FROG-7 (kod nas poznatije kao Luna) raketa kod Petrinje i da je oboren. Ime i sudbina pilota se u knjizi ne spominje.

Na Acig.org se spominje ime i čin pilota te piše da su ti položaji zapravo bili u Sj. Bosni i da su razmontirani i poslani za Srbiju. Navodno su naši nekadašnji položaj raketa i kolonu kamiona sa Lunama nadzirali sa bespilotnim letjelicama i naredili napad sa 2 MiGa. Uništeno je nekoliko vozila, ne i Lune, i na povratku je Perić oboren.

Ako imaš neke druge izvore, slobodno navedi.

Što se tiče povezanosti svega sa Medačkim džepom, Luna ima domet od 70km. Ako je taj sustav zaista bio u Sj. Bosni, onda je Gospić bio u dometu.

Mayday, što je točno taj Sekulić rekao i gdje se to može čuti ili pročitati?

Milisav Sekulić: "Knin je pao u Beogradu", knjige ima online (ja ju skinuo), str. 78:
"U zoni Kordunskog korpusa, 13. septembra, prvi put je oboren jedan hrvatski avion MiG-21. Ovaj uspeh izazvao je buru oduševljenja. Vest je brzo stigla do svakog pripadnika Srpske vojske Krajine i do građana RSK."

Ovaj citat je iz poglavlja knjige koje se odnosi na Medački džep, ali eto piše "u zoni kordunskog korpusa", tak da sam možda krivo postavio pitanje. Moguće da je to onda taj slučaj kod Petrinje, Vrginmosta, gdje li već...