Ratna zrakoplovstva svijeta

[ajduk a šimić]

evo ljudi pišite ako mislite da nešto znate.
neka ova tema bude nastavak tema koje je već otvorio el Duderino, misto di ćete pisat stvari koje bi na drugim temama mogli smatrat OT(samo nemojte ić na široko i držite se zrakoplovstva).
pokušajte u osnovnim crtama objasnit snagu zračnih snaga pojedinih država.
pokušajte rangirat zemlje po snazi zrakoplovstva. slobodno pišite i o slabijim zemljama(ako imate šta napisat).

[el Duderino]

Ajde, da probam skraćene verzije iz prijašnjih tema.

Uzmimo današnje Francuske zračne snage. (opet, uzet ću u obzir i mornaričko lovačko zrakoplovstvo)

Rekao bih da su danas najjači u europi jerbo imaju dosta para, dosta dobre obuke koja je rezultat potrebe za održavanjem svojevrsne neovisnosti od NATOa, otkad su još bili u hladnom ratu. Imaju vlastita tehnološka rješenja, vlastito tržište. Dobrim su dijelom samodostatni. Novi avion, rafale, manje je podložan političkim previranjima i natezanjima pa i razvoj istoga ide brže, iako je po golim karakteristikama vjerojatno nešto iza npr Typhoona. Rezanje flote bilo je dosta manje nego u npr Britaniji, koje je kroz hladni rat imala vrlo važnu ulogu za koju je dio RAFa bio posebno rađen, a koja je sada nestala.

Ako si baš želite uštedjeti vrijeme kopanja po netu za brojeve (ne da to traje više od 5 min) recimo da imaju 90ak miragea2000 b/c, na tehnološkom nivou recimo ranih 90ih. Nekih 36 miragea 200 5f, koji bi bili modernizirane letjelice za multirole misije i modernije sustave te nekakvih 70ak rafalea (moraričkih i drugih). Uz to još flota raspolaže s 140ak miragea 2000 u d/n verzijama, dakle za nuklearne udare i za jurišne misije s klasičnim bombama te 40ak mornaričkih super etendarada s tendencijom smanjenja broja istih. Zanimljivo je da je od toga čak 50 miragea N verzija, za nuklearne udare, a od toga je desetak starijih primjeraka koji gotovo da i nemaju sposobnosti izvršavati druge zadaće. Tu je i 60ak miragea 1, čak ne starijih od 20ak godina, koji služe prvenstveno za misije podrške trupama na tlu.

Od strateških platformi možemo spomenuti 4 E3 i 3 E2 awacsa, s time da je u planu nabava i četrvrtog hawkeya, tu nisam siguran jel već došlo do ugovora po tom pitanju. FZ raspolaže i s pristojnom flotom od 14 kc135 tankera.

Vjerujem da će se broj zrakoplova smanjivati u sljedećih 10ak godina jer je plan proizvodnje rafalea prilično slab. Iako je financirano ukupno 260 komada, predviđena brzina proizvodnje je nekih 12ak komada godišnje, tako da će miragei2000 još dugo dugo biti u službi. Super etendardi će vjerojatno otići prvi iz službe, praćeni s c verzijama miragea2000, i miragea 1, no to bi već moglo biti negdje i 2020. kada se dogodi.

Kako bilo, rekao bih da im je flota prilično uravnotežena za sve vrste misija, strateških platformi ima dovoljno, možda malo fale u području zračnog nadgledanja bojišnice, iako znam da su i tu imali projekt helikoptera za te misije - samo nisam siguran koliko je to zaživjelo. Ima li tko kakvih podataka o tome? Također recimo da fale i u pogledu elint/ecm flote, no iskreno, u istoj su poziciji i većina drugih ratnih zrakoplovstava.

Francuze bih po nekakvom pitanju opremljenosti za zračnu premoć stavio na šesto mjesto u svijetu...

[Dunco]

el Duderino kaže:

Ajde, da probam skraćene verzije iz prijašnjih tema.

Uzmimo današnje Francuske zračne snage. (opet, uzet ću u obzir i mornaričko lovačko zrakoplovstvo)

Rekao bih da su danas najjači u europi jerbo imaju dosta para, dosta dobre obuke koja je rezultat potrebe za održavanjem svojevrsne neovisnosti od NATOa, otkad su još bili u hladnom ratu. Imaju vlastita tehnološka rješenja, vlastito tržište. Dobrim su dijelom samodostatni.Kako bilo, rekao bih da im je flota prilično uravnotežena za sve vrste misija, strateških platformi ima dovoljno, možda malo fale u području zračnog nadgledanja bojišnice, iako znam da su i tu imali projekt helikoptera za te misije - samo nisam siguran koliko je to zaživjelo. Ima li tko kakvih podataka o tome? Također recimo da fale i u pogledu elint/ecm flote, no iskreno, u istoj su poziciji i većina drugih ratnih zrakoplovstava.

Francuze bih po nekakvom pitanju opremljenosti za zračnu premoć stavio na šesto mjesto u svijetu...

Dodao bi samo da se Francuze treba cijenit jer su sami razvili glavninu ključnih sustava koji su vrhunske kvalitete (Rafale, Mirage 2000, nosač Charles de Gaulle, nuklearni arsenal, Leclerc tenk) a da im je zdravstveni sustav, sustav javnog prijevoza i općenito socijalna izdvajanja na iznimno visokoj razini. Znači, vrlo učinkovita javna potrošnja (ne ulazim sad da li je održiva na duži rok ili da li je etatistički model gospodarstva bolji ili lošiji - off topic) kojom su ostvarili stratešku neovisnost a bez smanjivanja razine kvalitete javnih službi.

[el Duderino]

Nego, Njemačka.

Kresanjima budžeta nakon hladnog rata Njemačka je prilično smanjila svoju ratnu snagu, pa tako i snagu zrakoplovstva. Također, dok je u hladnom ratu uloga dijela NJZa bila pomalo specijalizirana, kao dio većeg sustava obrane NATOa, današnje potrebe su drugačije, pa je smanjenje čak možda i jače izraženo, jer su se neke sposobnosti takoreći prekonoći smanjile.

Tornado je bio i ostao radni konj NJZa, iako im je broj gotovo prepolovljen od onoga što su nekoć imali. Zanimljivo je kako su i dalje zadržali povelik broj Tornadoa za SEAD misije, tj ECR verziju Tornadoa, kojih imaju tridesetak komada. Iako nisu zadnji krik tehnologije, to su i dalje sposobne platforme za danu im zadaću. Veći dio flote Tornadoa čini, dakako, jurišna IDS verzija, kojih imadu nekih 110-120 komada, koja je u procesu zamjene s eurofighterima.

Drugi radni konj Luftwaffea je F4 Phantom, koji i dalje služi svrsi, moderniziran koliko je to bilo moguće. Nijemci raspolažu danas s 50-60ak komada istoga, koji danas nose određene podsustave iz kraja 80ih / početka 90ih, poput radara i ostale elektronike, a nose i amraame, koliko je to moguće. Broj amraama u inventaru, naime, navodno nije pretjerano velik. No nedostaje im IFF sustav i pošteni moderni datalink sustav. Polako ih zamijenjuju eurofighteri.

Trenutni broj Eurofightera u NJZu je cca 40 komada, (zajedno s trenažnim inačicama), a u procesu bi trebala biti integracija šire lepeze sustava i naoružanja za jurišne misije, što je avionima iz prve serije (tranche 1) nedostajalo. (konačni broj bi trebao biti 180 komada, ako ne bude daljneg rezanja budžeta, a tu će brojku dostići možda negdje 2020-2025. godine.

AWACSa nemaju, u početnom su dijelu procesa nabavke 5 global hawk bespilotnih letjelica za izviđanje s dodatnom, možda i primarnom SIGINT misijom (detektiranje i klasifikacija raznih EM signala po bojišnici), a tankerski kapaciteti im čine 4 prerađena putnička zrakoplova Airbus 310 u MRTT verziju.

Iako u nekim sferama jesu relativno jaka sila (SEAD misije, donekle jurišne misije), za zračnu superiornost ne bih rekao da su previsoko na ljestvici najopremljenijih zrakoplovstava svijeta. Nabrzinu procjenjujem da ih tu nema ni u top 10.

[ljiga]

Naravno, za Kinu očekujem posebnu temu.

[klonirani]

njemačka sama po sebi nema dovoljnu dubinu zračnog prostora da bi mogla i trebala imati jako lovačko zrakoplovstvo. bazirana u centru evrope preleti se za par minuta po pravcu istok-zapad tako da je bilo nepotrebno graditi jako lovačko zrakoplovstvo već je bolje imati jak zemaljski pzo. nekadašnja ugroza sa istoka je nestala a u najgorem slučaju povukla se kojih 1000-1500 km istočnije a sve ostale ugroze su na različitim krajevima planeta. u tom pogledu razvijati masovno lovačko zrakoplovstvo je bacanje novaca...
i to golemih novaca...
njemačka ima dovoljno konja za utrku za sve regionalne igrače...

[goranbo]

Ispričavam se na offtopic ali ne znam gdje bih drugdje to postavio na forumu, mislim da ovdje ima najvise poznavatelja zrakoplovne tehhnologije na forumu, iako se ovo moje više tiče civilnih zrakoplova. Dakle, u dvojbi sam kako da prevedem pojam bleed air kod mlaznih zrakoplova odnosno motora. Je li bolje reći da je to ispusni zrak ili odušni zrak
Ovdje na wikipediji imate objašnjeno što je bleed air ako vam lučajno nije jasan pojam http://en.wikipedia.org/wiki/Bleed_air
Hvala na svakoj pomoći

[Dunco]

el Duderino kaže:

Nego, Njemačka.



Iako u nekim sferama jesu relativno jaka sila (SEAD misije, donekle jurišne misije), za zračnu superiornost ne bih rekao da su previsoko na ljestvici najopremljenijih zrakoplovstava svijeta. Nabrzinu procjenjujem da ih tu nema ni u top 10.

Možda ako ih se analizira u izolaciji. No SRNJ je u srcu NATO-a i nema potrebe da kupuju vlastite AWACS-e kad postoji eskadrila AWACS-a u Luxembourgu koji su u NATO-ovom vlasništvu. (Čini mi se da ih ima 16 kom.). Ta se činjenica zaboravila i u (groznoj) debati oko koštanja hrvatskog članstva u Savezu.

Općenito, sposobnosti RZ-e starijih zemalja članica NATO-a (pa tako naravno i SRNJ) smislenije je promatrat u kontekstu NATO-a jer su tako i opremljena i uvježbavana (npr. Nizozemska, Norveška, Danska). Ekspedicijsko ratovanje im je recentna potreba, no mislim da niti jedna od njih ne bi ni pomislila slati RZ izvan NATO okvira ili neke koalicije usko oslonjene na SAD.

Francuzi su primjerice kupili "nacionalne" AWACS-e jer su do nedavno bili izvan vojnog krila NATO-a. Sad im je vjerojatno žao...(osim naravno za Hawkeye mornaričkog zrakoplovstva koje je ionako predviđeno za zaštitu usko nacionalnog interesa izvan Europe)

[el Duderino]

Slažem se i u vezi konteksta natoa i njegovoh awacsa. Dakako da sve zemlje promatram u izolaciji, jer je NATO previše integriran da bi se to moglo samo tako raščlaniti. I dakako da je svakaka analiza onda u neku ruku manjkava, no ovo je sve ionako za ubijajanje vremena i zabavu. Volio bih, doduše, vidjeti kako bi se ti awacsi koristili za potrebe samo jedne države natoa. Naravno, teško da će do toga i doći, i zato njemačka avijacija i jest takva kakva jest, jer niti ne predviđa bogznakako djelovanje van saveza. Ali recimo da jedna nizozemska ide oslobađat neku svoju prekomorsku koloniju. Na kraju bi vjerojatno prije ameri ponudili svoje usluge nego bi poletjeli baš ti NATO awacsi. A imamo i primjer UKa, koji uz pristup toj floti awacsa imaju vlastite E3.

[Dunco]

el Duderino kaže:

no ovo je sve ionako za ubijajanje vremena i zabavu. Volio bih, doduše, vidjeti kako bi se ti awacsi koristili za potrebe samo jedne države natoa. Naravno, teško da će do toga i doći, i zato njemačka avijacija i jest takva kakva jest, jer niti ne predviđa bogznakako djelovanje van saveza. Ali recimo da jedna nizozemska ide oslobađat neku svoju prekomorsku koloniju. Na kraju bi vjerojatno prije ameri ponudili svoje usluge nego bi poletjeli baš ti NATO awacsi. A imamo i primjer UKa, koji uz pristup toj floti awacsa imaju vlastite E3.

Bolje ubijat vrijeme nego zabavu da zabava ne ubije tebe

Vidjelo se 2003. kada su Belgijanci i Nijemci blokirali slanje NATO-ovih Awacsa u Tursku. Dakle, nisu htjeli ni pod razno da sredstva NATO-a sudjeluju u onome što su smatrali jednostranim potezom Amera.

Baš zato UK ima E3 (jer imaju i od NATO-a neovisne ambicije). Što se Nizozemaca tiče, IMHO Ameri bi objeručke dočekali da Hugo Chavez napadne koji od nizozemskih karipskih teritorija. To bi bilo samoubojstvo iz zasjede.