Donald J. Trump - 45. američki predsjednik Vol III

[Apemant]

ecobarbarus kaže:

Komentar je bio samo zato jer si ti taj koji uporno, gotovo u svakom postu, spominje neki fejk njuz i maintream medije, pa je valjda to trebalo onda značiti da se mišljenje o njemu i formira istima - ili bezvez pišeš parole? Odluči se.

Već sam ti rekao: moje 'parole' o fejk njuzima su *izravno* motivirane ovima koji ne mogu ništa napisati na temu Trumpa, bez da spomenu kako lik pojma nema ili je egomanijak itd itd itd, ukratko, parole pokupljene s istih tih fejk njuza.

Pronaći post na ovom forumu koji je *kritičan* spram Trumpa, ali *bez* da spominje tonu parola ovog gore tipa, ne može se ni mikroskopom. Kako to da ti te 'parole' ne smetaju, nego samo ove moje?

ecobarbarus kaže:

Zato ima smisla ta "djetinjarija" - da sam recimo promijenio sad mišljenje o njemu pod utjecajem nekih medija, bio bi pod utjecajem, ali obzirom da imam formirano mišljenje o njemu, ne zbog medija, nego zbog njegovih djela djela i ukupnog života, tvoje konstantno spominjanje fejk njuza je upravo - djetinjasto, i meni samo pokazuje da sam u pravu.

Bi li bio ljubazan pa naveo, kakvo je tvoje mišljenje o Trumpu bilo prije 20 godina? Kažeš 'nepromijenjeno', ali mene bi zanimalo konkretno. Ako je 'formirano', pa neće ti biti teško navesti par natuknica.

Inače, moje mišljenje o njemu se promijenilo. 80tih sam mislio da je bezvezni nezanimljivi bogataš (koji je mnogima 'zanimljiv' jedino zato što ima para, pa valjda misle da bi se i oni mogli tako obogatit, ako slušaju što on trkelja). No ako je fejk njuzima toliko antipatičan, to je meni vrlo jaka indicija da u njemu mora biti nečeg pozitivnog.

Eto, još na kraju ispalo da fejk njuz više djeluju na mene, nego na tebe, LOL... jasno, ako ćemo ti vjerovat.

ecobarbarus kaže:

Zid, ovaj dio koji je izgrađen, ne postoji samo zbog ilegalne imigracije, naravno.

Pa ni zid neće tamo biti samo zbog ilegalne imigracije, naravno. 'Secure' Fence Act. Zid će samo biti 'još više secure'.

[ecobarbarus]

ruka-slave kaže:

Izrael: granična ograda smanjila ilegalne prelaske za 99%.

Mađarska: ilegalni prelasci smanjeni za 99% nakon izgradnje granične ograde

Ovo sa Mađarskom je prilično bedasti primjer, obzirom da je i valjda za toliko posto i smanjem uopće dolazak ilegalne imigracije . Ako računaju broj od one navale sa sadašnjim brojem, vjerojatno su i dobili taj postotak

[ruka-slave]

ecobarbarus kaže:

Ovo sa Mađarskom je prilično bedasti primjer, obzirom da je i valjda za toliko posto i smanjem uopće dolazak ilegalne imigracije . Ako računaju broj od one navale sa sadašnjim brojem, vjerojatno su i dobili taj postotak

Točno. Ali bi se isto tako moglo izračunati za koliko se smanjio priliv imigranata od trenutka kada su Mađari izveli vojsku na granice te počeli graditi zid. Koliko me pamćenje služi, do tada je kroz Mađarsku prošlo cca 500 do 700.000 migranata, a kroz Hrvatsku slabo ijedan; nakon toga je kroz Hrvatsku prošlo nekih 500 do 600.000 (dio kojih smo opet uvaili Mađarima), a direktno iz Sbrije kroz Mađarsku vro malo. Dakle, opet dođemo na isto - 99%. Samo je zid jeftiniji od 50.000 vojnika na 24 satnom dežurstvu.

Zašto ono Slovenci izgradiše zid? Turci prema Siriji?

[Cherie]

Apemant kaže:

Što sad tu petljaš. Rekla je doslovno da je zid 'beskoristan' (čak 'sulud'), jer 'neće zaustaviti ilegalnu imigraciju'. Ako je htjela reći npr. da 'neće dovoljno smanjiti ilegalnu imigraciju da opravda trošak', mogla se i drugačije izraziti.

Je beskoristan je i sulud, jer neće BITNO zaustaviti ilegalne imigracije. Pokazala sam ti na video primjerima da je dovoljno imati skale.

Ajde da ne bude opet fake news, ( koji je tvoj ad nauseam, jer ne samo da nemaš dobrih nego nemaš nikakvih argumenata s kojim bi opravdao korist od takvog megalomanskog projekta) , pa ajmo mislit svojom glavom i postaviti jedno obično najobičnije, u svojoj jednostavnosti banalno pitanje:

Zašto Meksikanci i drugi latinosi, Indijci i drugi azijati dolaze u Ameriku?

Odgovor je isto tako jednostavan: uvijek kad ljudi idu trbuhom za kruhom, bježe negdje gdje će im biti bolje, žele bolji život, bolje zarade, veću šansu za napredak.

Da li to dobivaju u Americi. Da, to ilegalno dobivaju da bi ilegalno mogli živjeti u zemlju u koju su ilegalno ušli.

Ako im se oduzme mogućnost da rade, ako im oduzmu mogućnost da iznajmljuju i kupuju životni prostor, otvaraju obrte, restorane i sl, otići će sami.


To što oni masovno ulaze u Ameriku i tamo ostaju nije problem granica. Problem je to što jednom kad pređu granicu ne ide im se natrag jer imaju ono po što su došli.



Zato su zidovi besmislica, Amerikancima treba više kontrole nad onim po što su ilegalni imigranti došli a ne 3200 km dugačak zid da ne bi dolazili.

Ali tko će ići u berbu, čistit ulice, prati zahode, tko će bauštelit za sitan novac ....


Trump labor nominee said 40% of his workers were once undocumented

[ecobarbarus]

Apemant kaže:

Već sam ti rekao: moje 'parole' o fejk njuzima su *izravno* motivirane ovima koji ne mogu ništa napisati na temu Trumpa, bez da spomenu kako lik pojma nema ili je egomanijak itd itd itd, ukratko, parole pokupljene s istih tih fejk njuza.

Pronaći post na ovom forumu koji je *kritičan* spram Trumpa, ali *bez* da spominje tonu parola ovog gore tipa, ne može se ni mikroskopom. Kako to da ti te 'parole' ne smetaju, nego samo ove moje?

Zato jer nije parola ono što ti misliš da je parola. Nije isto kada pišeš parole samo iz razloga da ih pišeš (naravno da ima i takvih koji pišu parole samo da bi pljuvali po njemu, kao što ima i onih koji ignoriraju bilo koji njegov loš potez pa bacaju parole u kontra smjeru), i kada kažeš da je netko neznalica i ignorant iz tog i tog razloga (nekog učinjenog djela, izjave, poteza).

Apemant kaže:

Bi li bio ljubazan pa naveo, kakvo je tvoje mišljenje o Trumpu bilo prije 20 godina? Kažeš 'nepromijenjeno', ali mene bi zanimalo konkretno. Ako je 'formirano', pa neće ti biti teško navesti par natuknica.

Inače, moje mišljenje o njemu se promijenilo. 80tih sam mislio da je bezvezni nezanimljivi bogataš (koji je mnogima 'zanimljiv' jedino zato što ima para, pa valjda misle da bi se i oni mogli tako obogatit, ako slušaju što on trkelja). No ako je fejk njuzima toliko antipatičan, to je meni vrlo jaka indicija da u njemu mora biti nečeg pozitivnog.

Eto, još na kraju ispalo da fejk njuz više djeluju na mene, nego na tebe, LOL... jasno, ako ćemo ti vjerovat.

Pa ni zid neće tamo biti samo zbog ilegalne imigracije, naravno. 'Secure' Fence Act. Zid će samo biti 'još više secure'.

Naveo već par puta. Trump nije ništa drugo nego prilično surov kapitalista, koji će doslovno preći preko leševa za dolar više, i u njegovom svijetu postoji samo on. Uz to se pronašao modus ovladavanja medijima, a ovo što gledaš nije ništa drugo nego jedan obični reality show u kojemu Trump odigrava ulogu predsjednika, a tu je samo zato jer je shvatio što dovoljan broj birača želi ćuti da bi ga odabrali.

Trump je glumac i ništa više, i on će napraviti sve što je u njegovom moći da nejgovo poslovno carstvo ekspandira. O tome naravno, nećeš nigdje pročitati gotovo pa ništa, i prilično sam uvjeren da ono što ćeš pročitati će biti stavljeno u ladicu "fejk njuz".

Trumpu se jebe i za ameriku, i za amerikance, i za svijet. Trump jeste egomanijak, i to nije etiketa, to je kroz njegovu povijest itekako jasno i očito vidljivo.

Da je Trump veliki ignorant i neznalica je moguće zaključiti kada se slušaju njegovi govori, izjave, tvitovi. On jednostavno velikim riječima i parolama krpa činjenicu da nema sadržaja. Pa upravo zato i njegova ekipa ima problema kada treba nešto stvoriti, argumentirati, izraditi i izgraditi - vrlo dobri su u rušenju jer ti je za to potrebno doslovno dobra parola i gomila idiota koji se na zalijepe, ali jebiga, za promijeniti postojeće ili izgraditi nova, neki kurac moraš i znati. A kad dođe to toga, onda ga nema nigdje, što smo vidjeli već na nizu primjera.

I nije istina da sam ga uvijek kritizirao. Kada je bio muslim ban u pitanju, moj stav je bio da SAD ima pravo raditi što mu je volja što se tiče njegovih granica, njihova stvar - jedino mi nije bilo ispravno to što je sa banom zadirao u već postojeća prava putem izdavih viza, zelenih karti i slično, što je bila prilična nebuloza. Drugi par rukava je bio što je taj ban toliko idiotski jer ne rješava problem obzirom da su izostavili gotovo sve sponzore terorizma sa popisa U čemu se vidi ili ignorancija ili neznanje ili pak zla namjera. Iz čega opet zaključujem da se Trumpu jebe za ameriku, on gleda samo svoje poslovno carstvo.

Trump nije predsjednik SAD-a na način na koji ti to misliš. Trump je gazda svojeg poslovnog carstva koji glumi predsjednika SAD-a u svojem reality showu, i mora se priznati da mu zasada vrlo dobro ide.

[ecobarbarus]

ruka-slave kaže:

Točno. Ali bi se isto tako moglo izračunati za koliko se smanjio priliv imigranata od trenutka kada su Mađari izveli vojsku na granice te počeli graditi zid. Koliko me pamćenje služi, do tada je kroz Mađarsku prošlo cca 500 do 700.000 migranata, a kroz Hrvatsku slabo ijedan; nakon toga je kroz Hrvatsku prošlo nekih 500 do 600.000 (dio kojih smo opet uvaili Mađarima), a direktno iz Sbrije kroz Mađarsku vro malo. Dakle, opet dođemo na isto - 99%. Samo je zid jeftiniji od 50.000 vojnika na 24 satnom dežurstvu.

Zašto ono Slovenci izgradiše zid? Turci prema Siriji?

To bi bilo točno samo da se priliv smanjio zato jer su izveli vojsku na granice i počeli graditi zid, ali to nije točno. Priliv se smanjio iz posve drugih razloga na koji Mađarska nije imala baš nikakav nikakav utjecaj.

I opet, zid ne mijenja vojnike. Uz zid opet trebaš vojnike koji pokrivaju cijelu granicu. Trebaš ih manje, to svakako, ali nije da ih ne trebaš.

[ruka-slave]

Cherie kaže:

Zato su zidovi besmislica, Amerikancima treba više kontrole nad onim po što su ilegalni imigranti došli a ne 3200 km dugačak zid da ne bi dolazili.

Ali tko će ići u berbu, čistit ulice, prati zahode, tko će bauštelit za sitan novac ....


Trump labor nominee said 40% of his workers were once undocumented

Pa da povise nadnice, onda bi imao tko raditi. Poanta sa ilegalnim imigranitima koi rade najteže i najslabije plaćene poslove je da rade za crkavicu i žive malne kao životinje. Time automatski režu šanse legalnim radnicima, koji ne mogu osnovati i dizati obitelj u USA za te pare.

Nedavo sam naletio na jedan thread dagdje su ljudi pričali o studdentskim kreditima. Čovjek u USA je od 1970tih završio fakultet radeći poslove sa minimalnim nadnicom 3,5 do 7USD bez kredita, bez dugova; sve uračunato - cijena fakulteta, knjige, stanarina, itd.. Isto se moglo u 80 tim. 90tih je odnos počeo rasti, a danas je faklitkčki nemoguće nti upisati a kamoli završiti fakultet bez studentskog kredita, što se stavlja odmah na početku u dužničko ropstvo veličinie barem 100.000 USD za koje ti treba i 10 godina da ga otplatiš - a treba i negdje stanovati i živjeti to vrijeme. Prosječni minimalac je skoro pa isti kao 80tih. Što tu dakle ne valje? Kuda dakle odlazi sav taj silni novac, ako se plaće ni izdaleka nisu toliko povećale? Kao je semestar mogao koštati 1.500USD a sada 15.000+ - a plaće sigurno nisu porasle 10 puta?

[ruka-slave]

ecobarbarus kaže:

To bi bilo točno samo da se priliv smanjio zato jer su izveli vojsku na granice i počeli graditi zid, ali to nije točno. Priliv se smanjio iz posve drugih razloga na koji Mađarska nije imala baš nikakav nikakav utjecaj.

I opet, zid ne mijenja vojnike. Uz zid opet trebaš vojnike koji pokrivaju cijelu granicu. Trebaš ih manje, to svakako, ali nije da ih ne trebaš.

Ne, jasno sam naveo da se priliv na Mađarsku praktički ugasio kada je Mađarska stavila vojsku na granice i počela graditi zid. I da, zid mijenja vojnike, veliku većinu. Ne treba ti 50.000 vojnika na 150km, nego možda 5.000 ili 1.000.

[ecobarbarus]

ruka-slave kaže:

Ne, jasno sam naveo da se priliv na Mađarsku praktički ugasio kada je Mađarska stavila vojsku na granice i počela graditi zid. I da, zid mijenja vojnike, veliku većinu. Ne treba ti 50.000 vojnika na 150km, nego možda 5.000 ili 1.000.

Ma štima, ono što sam htio reći je da zid ne sprječava migrantske valove. Migrantski val, pritisak, nije prestao zbog zida, nego zbog drugih faktora. I nije ni u tom trenutku se ugasio pritisak, nego se samo dogodilo to da se pritisak usmjerio drugamo, kada se preko zida nije moglo Nije pritisak nestao zbog zida.

Ovo je kao da kažeš da je Mađarska riješila problem migrantski valova zato jer je izgradila zid

[Cherie]

ruka-slave kaže:

Točno. Ali bi se isto tako moglo izračunati za koliko se smanjio priliv imigranata od trenutka kada su Mađari izveli vojsku na granice te počeli graditi zid. Koliko me pamćenje služi, do tada je kroz Mađarsku prošlo cca 500 do 700.000 migranata, a kroz Hrvatsku slabo ijedan; nakon toga je kroz Hrvatsku prošlo nekih 500 do 600.000 (dio kojih smo opet uvaili Mađarima), a direktno iz Sbrije kroz Mađarsku vro malo. Dakle, opet dođemo na isto - 99%. Samo je zid jeftiniji od 50.000 vojnika na 24 satnom dežurstvu.

To se ne da uspoređivati. Tuda su prolazili ljudi koji su došli s drugog kontinenta, iz daleke Sirije, pješke, sa ruksacima i djecom u naručju, a ne prvi susjedi kao što su Meksikanci Amerikancima .

Da nekim slučajem Hrvati polude za Mađarskom jer tamo je obećana zemlja u kojoj možeš sanjati i živjeti Mađarski san, i da su Mađari voljni zapošljavati ilegalce, šta je kupiti u Bauhausa par velikih kliješta ili kako se zovu one velike duge škare, pokidati žicu - i ti i dica i kombi i baka , prošli bi ka ništa ....

[Apemant]

Globinho kaže:

Ovo se zapravo odnosi na tebe, jer ti si taj koji ignorira suštinu a baviš se pizdarijama, poput te jeli ona shvaća da zid neće 'zaustaviti' nego 'usporiti' imigraciju. I onda još na to vežeš loše usporedbe. Ovaj izlet ti je tragikomičan.

Kako bi bilo da pustiš Cherie da sama napiše što misli, umjesto da 'misliš' za nju?

Meni je upravo ovo gore 'suština', rekoh. Jer, ona nije pričala o tome koliko će zid biti efektivan itd, nego je tvrdila da je zid 'sulud'. Reci mi onda: koja je 'suština' tvrdnje da je taj zid totalno suluda stvar i da pokazuje... ne znam zapravo što, o Trumpu?

Globinho kaže:

Da, to je rekla. Na što si joj ti ukazivao kako je ta filozofija identična onoj da trgovine treba ostavljati otvorenima obzirom da brava neće zaustaviti lopove.

Međutim, ta usporedba ne slijedi ono što je ona rekla, jer ona nije rekla da cijelu zemlju treba ostaviti otvorenom, već je govorila o vrlo specifičnom modelu prepreke, a ne na prepreke u kompletu.

Ti to, dakako, shvaćaš i shvaćaš važnost tog argumenta u raspravi ali ostaješ se praviti lud i tvrditi kako je tvoja usporedba savršeno smislena. Dočim, ja osjećam potrebu ukazati na tvoje loše 'zamke', jebiga psihološki sklop.

Eto ga na, opet ti umjesto nje govoriš 'što je ona zapravo govorila'.

Pokušavaš li ti to izigravati gentlemana?

Enivej, već sam ti pet puta odgovorio čemu je ta usporedba služila, i ne mislim šesti put ispravljat tvoje navode.

Globinho kaže:

Pa ta 'bezvezna pitanja' su upravo ovo;

I, molim te, primi na znanje da ja ne govorim da ta pitanja zaista nisu bezvezna, jer kao ni ti, ni mene to pretjerano ne zanima niti se razumijem u njih.

Međutim, to je suština, a ti joj tražiš logičke falinge demonstrirajući vlastite. Karma is a bitch.

You're overthinking it. Ja njoj ne tražim nekakve zapetljane 'logičke falinge' nego prilično očite. Ne moraš biti 'ekspert' za sve to da bi zaključio odakle njoj ta retorika kako je zid 'suluda ideja'.

BTW, karma ne postoji.

[ruka-slave]

ecobarbarus kaže:

Ma štima, ono što sam htio reći je da zid ne sprječava migrantske valove. Migrantski val, pritisak, nije prestao zbog zida, nego zbog drugih faktora. I nije ni u tom trenutku se ugasio pritisak, nego se samo dogodilo to da se pritisak usmjerio drugamo, kada se preko zida nije moglo Nije pritisak nestao zbog zida.

Ovo je kao da kažeš da je Mađarska riješila problem migrantski valova zato jer je izgradila zid

Da, ali isto tako je taj ogromni migrantski val na Balkanu i nastao zbog poliitčkog pritiska, sjećamo li se?

I zbog istog tog političkog pritiska, nije bilo dozovljeno ni Grcima ni Makedonicma da ga zaustave, sjećamo li se?

Sjećamo li se tko je bio taj koji je pritiskao? Pa, u biti isti oni koji danas vrište o sirotim imigrantima u SAD i protive se zidu na granici s Meksikom....

[ruka-slave]

Cherie kaže:

To se ne da uspoređivati. Tuda su prolazili ljudi koji su došli s drugog kontinenta, iz daleke Sirije, pješke, sa ruksacima i djecom u naručju, a ne prvi susjedi kao što su Meksikanci Amerikancima .

Da nekim slučajem Hrvati polude za Mađarskom jer tamo je obećana zemlja u kojoj možeš sanjati i živjeti Mađarski san, i da su Mađari voljni zapošljavati ilegalce, šta je kupiti u Bauhausa par velikih kliješta ili kako se zovu one velike duge škare, pokidati žicu - i ti i dica i kombi i baka , prošli bi ka ništa ....

Ajde molim te nemoj mi pričati priču, "siroti sirijski izbjeglice s djecom u naručju". To smo već davno ovdje izanalizirali, i jasno je bilo da su gro "izbjeglica" muškarci u godinama za rat, djece i žena je bilo izrazio malo, a i samih Sirijaca j ebila manjina u odnosu na sve ostale. Osim što su imali iPhone i uredne novčane doznake, vođe puta itd. Uostalom i rezultati azilantskih komisija jasno gvoore tko su ti ljudi. A da ne pričamo o tisućama, ako ne i desecima tisuća djece bez pratnje koja su jednostavno nestala po dolasku na odredište.

Koliko vam treba puta dokazati da je sve ovo plod manipulacije istih onih koji su iza Clintonice?

[Cherie]

ruka-slave kaže:

Pa da povise nadnice, onda bi imao tko raditi. Poanta sa ilegalnim imigranitima koi rade najteže i najslabije plaćene poslove je da rade za crkavicu i žive malne kao životinje. Time automatski režu šanse legalnim radnicima, koji ne mogu osnovati i dizati obitelj u USA za te pare.

Nedavo sam naletio na jedan thread dagdje su ljudi pričali o studdentskim kreditima. Čovjek u USA je od 1970tih završio fakultet radeći poslove sa minimalnim nadnicom 3,5 do 7USD bez kredita, bez dugova; sve uračunato - cijena fakulteta, knjige, stanarina, itd.. Isto se moglo u 80 tim. 90tih je odnos počeo rasti, a danas je faklitkčki nemoguće nti upisati a kamoli završiti fakultet bez studentskog kredita, što se stavlja odmah na početku u dužničko ropstvo veličinie barem 100.000 USD za koje ti treba i 10 godina da ga otplatiš - a treba i negdje stanovati i živjeti to vrijeme. Prosječni minimalac je skoro pa isti kao 80tih. Što tu dakle ne valje? Kuda dakle odlazi sav taj silni novac, ako se plaće ni izdaleka nisu toliko povećale? Kao je semestar mogao koštati 1.500USD a sada 15.000+ - a plaće sigurno nisu porasle 10 puta?

Maj point igzekli. Dizanje zida neće učiniti nikakvu bitnu razliku, jer Američki san nije moguć bez ilegalne radne snage.

Koja s tom crkavicom živi bolje nego sa crkavicom u zemlji odakle dolaze.


Nešto je trulo u samom sustavu, a ne na granici.


Još 10-15 godina i AI će ih skroz zamjeniti i bad ombres neće imati posla. Trump ako onda bude živ će se puvat da je to učinio njegov zid koji će taman za otprilike toliko
godina biti gotov.

[ruka-slave]

Cherie kaže:

Maj point igzekli. Dizanje zida neće učiniti nikakvu bitnu razliku, jer Američki san nije moguć bez ilegalne radne snage.

Koja s tom crkavicom živi bolje nego sa crkavicom u zemlji odakle dolaze.


Nešto je trulo u samom sustavu, a ne na granici.


Još 10-15 godina i AI će ih skroz zamjeniti i bad ombres neće imati posla. Trump ako onda bude živ će se puvat da je to učinio njegov zid koji će taman za otprilike toliko
godina biti gotov.

Da, hoće podići nadnice američkim randicima, jer poslodavci neće imati izbora. A dobar dio poslova ne možeš zamijeniti robotima, iz jednostavnog razloga jer ti neće imati tko kupovati proizvode, jer neće imati para. Šta će, roboti raditi za robote?

[Apemant]

Cherie kaže:

Je beskoristan je i sulud, jer neće BITNO zaustaviti ilegalne imigracije. Pokazala sam ti na video primjerima da je dovoljno imati skale.

Hajde mi snimi sebe kako prelaziš preko zida od 10 metara s ljestvama.

No, ovo što si naglasila da 'neće BITNO' je već bar neki napredak.

Nego, jesi li ti to čitala nekakve analize stručnjaka, koliko će zbilja efektivan biti taj zid, u smislu smanjenja ilegalnog ulaska u SAD? Ili ono, jel, 'čini ti se' da 'neće bitno'.

Inače, kad kažem 'stručnjaka' ne mislim na neko fejk njuz piskaralo, čak i ako sam sebe predstavi kao 'stručnjaka', lol.

Cherie kaže:

Ajde da ne bude opet fake news, ( koji je tvoj ad nauseam, jer ne samo da nemaš dobrih nego nemaš nikakvih argumenata s kojim bi opravdao korist od takvog megalomanskog projekta) , pa ajmo mislit svojom glavom i postaviti jedno obično najobičnije, u svojoj jednostavnosti banalno pitanje:

Zašto Meksikanci i drugi latinosi, Indijci i drugi azijati dolaze u Ameriku?

Odgovor je isto tako jednostavan: uvijek kad ljudi idu trbuhom za kruhom, bježe negdje gdje će im biti bolje, žele bolji život, bolje zarade, veću šansu za napredak.

Da li to dobivaju u Americi. Da, to ilegalno dobivaju da bi ilegalno mogli živjeti u zemlju u koju su ilegalno ušli.

Ako im se oduzme mogućnost da rade, ako im oduzmu mogućnost da iznajmljuju i kupuju životni prostor, otvaraju obrte, restorane i sl, otići će sami.

Problem s 'razmišljanjem svojom glavom' jest što ti često nedostaje konkretnih informacija.

Što ti znači 'ako im oduzmu mogućnost da rade'? Kako to točno zamišljaš. Zapošljavanje ilegalnih imigranata je već ilegalno; no postoji mnoštvo ljudi koji čine ilegalne stvari. Uvijek ih je bilo, uvijek će ih biti. Čime ćeš im onda 'oduzet tu mogućnost'? Donošenjem još zakona? Pa da je njih briga za zakone, ne bi bili ilegalni doseljenici in the first place.

Cherie kaže:

To što oni masovno ulaze u Ameriku i tamo ostaju nije problem granica. Problem je to što jednom kad pređu granicu ne ide im se natrag jer imaju ono po što su došli.

Netočno. 'Problem' je i jedno i drugo. A ti tepeš po ovom prvom, zato što je to 'Trumpova' ideja, a iz istinoljubivih mainstream medija 'znaš' da je Trump 'bad guy'. Budući da je on 'bad guy', to znači da SVI njegovi prijedlozi, sigurno ne valjaju. Hajdemo to testirati: navedi mi jedan jedini 'dobar' Trumpov prijedlog ili potez. Ako možeš...

Cherie kaže:

Zato su zidovi besmislica, Amerikancima treba više kontrole nad onim po što su ilegalni imigranti došli a ne 3200 km dugačak zid da ne bi dolazili.

Ovo gore jednostavno nije u kontradikciji; sasvim lijepo bi funkcioniralo u tandemu. *I* jedno, *i* drugo. A zašto je tebi 'zid besmislica', piše u prethodnom odlomku...

Cherie kaže:

Ali tko će ići u berbu, čistit ulice, prati zahode, tko će bauštelit za sitan novac ....

Ako bi doslovno 'riješili' ilegalne imigrante, pa onda vidjeli da 'nema tko' sve ovo gore raditi - to bi svim 'licemjernim republikancima' bila najbolja škola. Nejasno je zašto si ti protiv toga.

U biti, nije baš tako nejasno...

[Cherie]

ruka-slave kaže:

Ajde molim te nemoj mi pričati priču, "siroti sirijski izbjeglice s djecom u naručju". To smo već davno ovdje izanalizirali, i jasno je bilo da su gro "izbjeglica" muškarci u godinama za rat, djece i žena je bilo izrazio malo, a i samih Sirijaca j ebila manjina u odnosu na sve ostale. Osim što su imali iPhone i uredne novčane doznake, vođe puta itd. Uostalom i rezultati azilantskih komisija jasno gvoore tko su ti ljudi. A da ne pričamo o tisućama, ako ne i desecima tisuća djece bez pratnje koja su jednostavno nestala po dolasku na odredište.

Koliko vam treba puta dokazati da je sve ovo plod manipulacije istih onih koji su iza Clintonice?

To nije bitno za ovu priču, šta povlačiš sada tko je bio u kolonama. Bitno je da oni nisu prvi susjedi Mađarima. Bitno je da je situacija ista kao u USA odnosno da je u Mađarskoj misir i da se lako imigrantima zaposliti - volja bi našla načina - šta bi bilo građanima neke njima susjedne države prerezati žicu. Ništa.

Sirijci su došli sa drugog kontinenta u kolonama svima vidljivi, predvidljivim putevima .... I nije ih odbila žica, odbili su ih vojnici ....

[ruka-slave]

Cherie kaže:

To nije bitno za ovu priču, šta povlačiš sada tko je bio u kolonama. Bitno je da oni nisu prvi susjedi Mađarima. Bitno je da je situacija ista kao u USA odnosno da je u Mađarskoj misir i da se lako imigrantima zaposliti - volja bi našla načina - šta bi bilo građanima neke njima susjedne države prerezati žicu. Ništa.

Sirijci su došli sa drugog kontinenta u kolonama svima vidljivi, predvidljivim putevima .... I nije ih odbila žica, odbili su ih vojnici ....

Jeste, bitno je tko je u kolonama i ZAŠTO. I nisu "Sirijci" došli tako da budu vidljivi, nego su buioli vidljivi jer je tako lakše a to im je omogućila politička podrška koja im je uklanjanja graničare. Vidjeli smo kako su se Makedonci proveli kad su ih pokušali zaustaviti. A doslovce ta ista politička podrška vrišti i kod pokušaja zaustavljanja ilegalnih imigranata i na američkoj granici.


Što se tiče porijekla migranata, i tu je sličnost. Ne znam napamet podatke za USA, ali veliki broj, ako ne i većina migranata preko granice USA/Meksiko nisu Meksikanci, nego iz daljih država, pa i sa drugih kontinenata.

[Cherie]

Apemant kaže:

Hajde mi snimi sebe kako prelaziš preko zida od 10 metara s ljestvama.

Je li ti to hoćeš reći da penjanje po skalama zahtjeva akrobatske vještine?

Nego, jesi li ti to čitala nekakve analize stručnjaka, koliko će zbilja efektivan biti taj zid, u smislu smanjenja ilegalnog ulaska u SAD? .

Jesi li ti?

Problem s 'razmišljanjem svojom glavom' jest što ti često nedostaje konkretnih informacija.

Što ti znači 'ako im oduzmu mogućnost da rade'? Kako to točno zamišljaš. Zapošljavanje ilegalnih imigranata je već ilegalno; no postoji mnoštvo ljudi koji čine ilegalne stvari. Uvijek ih je bilo, uvijek će ih biti. Čime ćeš im onda 'oduzet tu mogućnost'? Donošenjem još zakona? Pa da je njih briga za zakone, ne bi bili ilegalni doseljenici in the first place.

Postoji mnoštvo ljudi koji čine ilegalne stvari sve dok prolaze lišo s tim.

Opet vrlo jednostavno pitanje: zašto se to poslodavcima tolerira.

Nije to malo muljaže i kršenja zakona. 11 miliona ljudi je tu ostalo jer je moglo, a moglo je jer su našli skoro pa 11 miliona radnih mjesta koje su im omogućili poslodavci koje zaboli tko su oni sve dok rade za sitan novac.

Sve dok poslodavci ne budu počeli odbijati ilegalne imigrante i prijavljivat ih dočim pošalju molbe za radna mjesta ništa od sprječavanja ilegalne imigracije.

Osim toga jeftinije je donijeti zakone koji će uvesti povećanu kontrolu nad zapošljavanjem imigranata, nego graditi tu mrcinu s jedne strane obale na drugu.

Dovoljno je da svaki poslodavac mora po sili zakona usporediti otiske prstiju uposlenika, ili fotografiju sa bazom podataka legalnih stanovnika i ako to ne učini da mu se lupi po džepu sto hiljada nečega, a ilegalce deportira. Pa nek proba ponovno kad zna da je provjera žešća, zakon stroži, kazne veće i nikakve šanse da dobije posao.

[Apemant]

ecobarbarus kaže:

Zato jer nije parola ono što ti misliš da je parola. Nije isto kada pišeš parole samo iz razloga da ih pišeš (naravno da ima i takvih koji pišu parole samo da bi pljuvali po njemu, kao što ima i onih koji ignoriraju bilo koji njegov loš potez pa bacaju parole u kontra smjeru), i kada kažeš da je netko neznalica i ignorant iz tog i tog razloga (nekog učinjenog djela, izjave, poteza).

Opet ti nagađaš što ja 'mislim'? Naravno da razlikujem suvislu kritku od parole, jbt. Nego upravo ciljam na ovo što si i sam dodao u zagradi.

A moj izaz 'fejk njuz' također nije 'samo parola'. Imam mnoštvo razloga za tvrdnju da su izrazito manipulativni. Fejk njuz je samo zgodna fraza da se 'podsjeti' na činjenicu te manipulativnosti, a ne zato da se tvrdi da doslovno objavljuju izravne laži i izmišljotine k'o oni mladi Makedonci.

ecobarbarus kaže:

Naveo već par puta. Trump nije ništa drugo nego prilično surov kapitalista, koji će doslovno preći preko leševa za dolar više, i u njegovom svijetu postoji samo on. Uz to se pronašao modus ovladavanja medijima, a ovo što gledaš nije ništa drugo nego jedan obični reality show u kojemu Trump odigrava ulogu predsjednika, a tu je samo zato jer je shvatio što dovoljan broj birača želi ćuti da bi ga odabrali.

Dobro. A reci, koju točno funkciju u tvom scenariju igraju mainstream mediji? I drugo, smatraš li Trumpa glupim, ono doslovno low IQ? (Znači ne pitam je li 'ignorant' - nego, je li podkapacitiran u inteligenciji)

ecobarbarus kaže:

Trump je glumac i ništa više, i on će napraviti sve što je u njegovom moći da nejgovo poslovno carstvo ekspandira. O tome naravno, nećeš nigdje pročitati gotovo pa ništa, i prilično sam uvjeren da ono što ćeš pročitati će biti stavljeno u ladicu "fejk njuz".

Čekaj, i to si sve isto tako mislio i prije 20 godina?

Nadalje, hoćeš reći da je 'smisao' njegovog kandidiranja za predsjednika, da se 'još obogati'?

ecobarbarus kaže:

Pa upravo zato i njegova ekipa ima problema kada treba nešto stvoriti, argumentirati, izraditi i izgraditi - vrlo dobri su u rušenju jer ti je za to potrebno doslovno dobra parola i gomila idiota koji se na zalijepe, ali jebiga, za promijeniti postojeće ili izgraditi nova, neki kurac moraš i znati. A kad dođe to toga, onda ga nema nigdje, što smo vidjeli već na nizu primjera.

Zapravo ne, nije potrebno da predsjednik ima ne znam kakvo 'ogromno znanje'. Tome služe savjetnici. Predsjednik je onaj koji 'odlučuje' o onim aspektima izvršne vlasti koja je u njegovoj domeni. Nema uopće osobitog razloga da predsjednik sam po sebi barata nekakvim 'ogromnim znanjem'. To su elitističke gluposti; pročitaj koje su 'službene kvalifikacije' za mjesto predsjednika, recimo.

ecobarbarus kaže:

U čemu se vidi ili ignorancija ili neznanje ili pak zla namjera. Iz čega opet zaključujem da se Trumpu jebe za ameriku, on gleda samo svoje poslovno carstvo.

Nećemo se složiti. Nijedan bogataš koji je toliko star, ne misli 'samo na novce'. Većina ih već u to doba počne razmišljati o nekakvom 'legacy-ju'. Ti 'bogataše' gledaš kao nekakve karikature.

ecobarbarus kaže:

Trump nije predsjednik SAD-a na način na koji ti to misliš. Trump je gazda svojeg poslovnog carstva koji glumi predsjednika SAD-a u svojem reality showu, i mora se priznati da mu zasada vrlo dobro ide.

Jesi li tu misao igdje pročitao, ili si je posve sam smislio? Either way nije baš nešto, ali sam čisto znatiželjan...