Stanje i perspektive zrakoplovstva u RH (9A)

[9aplus]

E sada se vi sigurno pitate gdje je veza Part 66 licence prema HRZ-u, ima.... ima

Dakle odrzavanje po Part M u Part 145 organizaciji zadrzava prodajnu vrijednost sredstva napr. Air Traktora ako to nije slucaj... govorimo samo o "scrap value" (to je ono ima se, moze se)

Drugi veliki razlog je EMAR
kratica za: European Military Airworthiness Requirements

U naravi:

Based EASA Documents : PART M; PART 145; PART 147;PART 66

The taskforce is developing the following common EMARs on the field of continuing Airworthiness. Basically EMARs will cover the certification of maintenance organisations and personnel including educational requirements and licensing:

• EMAR Part 145 (Maintenance)
• EMAR Part M (Continuing AW)
• EMAR Part 147 (Tech training)
• EMAR Part 66 (a/c maintenance licences

Psssst, nemojte nikome reci posebno ne misliocima u CCAA & HRZ

Nagradno pitanje:
Znate li koliko u RH ima registritanih/licenciranih EASA Part 21 organizacija?

To je ona tvrtka koja napr. smije dodati GPS na avion gdje ga nije bilo a da
su svi papiri u redu / kontinuirana plovidbenost

[fulcrum]

9aplus kaže:

Nagradno pitanje:
Znate li koliko u RH ima registritanih/licenciranih EASA Part 21 organizacija?

1?
Jel ona sa 2 sindikata?

[9aplus]

Ne, ne.... ta je i 145 dobila po direktivi.... samo bojim se ne zadugo

[MiGac]

Nemam šta nadopisati oko procesa školovanja sve je manje-više točno napisano, mogu samo dati jedan koristan savjet. Ako imate ljubav prema zrakoplovstvu zaboravite na RH, školujte se koliko god možete, ali ako imate ikakvu mogućnost odite van. Ovdje nema smisla biti jer je avijacija dovedena na rub opstanka, a šta će biti nakon ulaska u EU, ne zna se. Ukoliko pogledamo Sloveniju i ostale zemlje slične našoj zemlji ne piše nam se dobro.
Tehnički kadar je vani plaćen 5-15x više nego u ovoj zemlji, da ne pričam o uvjetima rada i načinu na koji se radi.

Dipl.ing.strojarstva (posebno sa FSB-a) nema šta tražiti ovdje i polagati ove silne module, to je čista glupost. Polaganje, dugotrajno, mukotrpno, iscpljujuće ne znači ništa bez praktičnog iskustva, a gdje ćete ga naći ovjde? Nigdje skoro. I šta ćete onda raditi? Administracijske poslove koje bi trebali raditi obični tehničari...

Avijacija u RH...po mogućnosti tko može neka bježi...

[9aplus]

Ovo o cemu Migac pise stoji. Velika avijacija tipa CTN nece jos dugo a mala je unistena macehinskim odnsom od strane CCAA.
Part 145 organizacije koje se mogu koristiti za "on job training" mozete naci ovdje:
http://www.ccaa.hr/UserDocsImages/do...2009012013.pdf

Imaju oznaku HR 145 NNN

Part 21 organizacija NEMA, to je mjesto gdje bi trebali raditi Ing, Dipl Ing., BA / MA
To je razvoj, integracija, proizvodnja, modernizacija, remotorizacije, izrada STC*a,
certifikacija.....

*STC-suplemental type certificate
primjer:
http://www.easa.europa.eu/certificat...3-30112010.pdf
STC za remotorizaciju sa klipnih motora na turbine onog Dorniera Do28 D2 "9A-ISC"

[Sova77]

9aplus kaže:

u CCAA.hr se nalaze najmanje 3 HRZ umirovljenika na vodecim pozicijama (Puh, Bagarić, Čuletić)
Što mislite jel to na opcu korist ili stetu?!

To će nam se pokazati vrlo korisnim kad glavni inspektor i glavni za sigurnost (security) odrade otkazni rok i otperjaju u smjeru Perzijskog zaljeva.

9aplus kaže:

Kakve su nam mogucnosti?

Mogućnosti su nam odlične ali smo prevelike kukavice da ih iskoristimo. Da se čak i netko nađe tko bi krenuo demonstrirati da nam nije bogom dano mjesto zemlje bez avijacije i napravi nešto dobro i korisno, morali bi ga sasjeći jer nesmije nama nitko demonstrirati da je avijacija u Hrvata propala zbog nesposobnosti a ne ne neke više sile. Sve nas je lijepo portretirao Domanović u "Mrtvom moru".

9aplus kaže:

Koja nam je uopce perspektiva?

Isključivo emigracijska.

9aplus kaže:

U CCAA ima oko 80 sluzbenika, koji ne znaju kako da potrose parafiskalni namet na vase zrakoplovne karte kojima letite iz RH bez obzira na kompaniju. Stoga kupuju avion, koji zele komercijalno operirati... Savrseno, ha?

Dobro je rekao odnedavno umirovljeni nastavnik: kad završe sa svima nama, neće više nitko letjeti u RH pa si kupuju avion da imaju barem jedan aktivni avion u registru da opravdaju svoje postojanje.

el commandante kaže:

Ljudi koji su doveli do takve situacije u HRZu sad "rješavaju" i civilno zrakoplovstvo iako za te poslove nemaju NIKAKVIH, pa čak i formalnih uvjeta.

Oni su na ta mjesta izabrani zbog pokazanih rezultata kod bivšeg poslodavca.

Hollow Point kaže:

Što ako dobijem licencu vani i poželim raditi ovdje?

Navodno od 1.7. više nebi trebalo biti problema sa bilo kojom EASA dozvolom. Navodno.

9aplus kaže:

Civilni registar 9A je sablasno prazan za ovakvu zemlju

Dobri smo, ako se usporedimo s Burkinom Faso.

9aplus kaže:

unatoc tom famoznom dodvoravanju prema EU jos uvijek ne vaze u EU. Kao trebale bi sa punopravnim clanstvom.

Koliko mi je poznato, ne postoji opcija da smo dio EU a da nismo pod EASA-om. Ili će se to srediti ili možemo totalno optisati hrvatske registre aviona i pilota.

9aplus kaže:

Tu su nasi ljudi dosta osteceni jer bez obzira sto se sve kao radi po EASA-i to opet u EU ne vazi.

Navodno je problem samo formalni. Ako je tako - super. Ako nije - nadrapali smo po skraćenom postupku umjesto da krepavamo polako.

U tom interegnumu 2008.-2010. CCAA uopce nije uopce izdavala Part 66 mehanicarske dozvole

...a naši dečki su nakon srednje zrakoplovne išli u Bugarsku polagati EASA module koje im nakon toga CCAA nije priznala i sad imamo situaciju da kao hrvatski državljani sa Bugarskim dozvolama rade za njemačku firmu na Malti i to za 5-6 puta veću lovu nego kod nas.

ali se kod nas ne priznaje vojni nalet

...po čemu smo jedinstveni u svijetu.

Logican put do C licence je iskustvo kroz A, B1 i/ili B2

Logika je zapadnjačka izmišljotina koja ugrožava naše tradicionalne vrijednosti nepotizma!

[9aplus]

Sova77 kaže:

...a naši dečki su nakon srednje zrakoplovne išli u Bugarsku polagati EASA module koje im nakon toga CCAA nije priznala i sad imamo situaciju da kao hrvatski državljani sa Bugarskim dozvolama rade za njemačku firmu na Malti i to za 5-6 puta veću lovu nego kod nas.

Ah te Bugarske i Malte su obicna neprijateljska propaganda.....
Prica se da su tamo u Bugarskom registru zavsile one "neprijateljske*"
Mi-17V5 nakon sto ih je CCAA 2011. sa indignacijom odbila upisati u 9A registar.
Pa sada svojim tonama pridonose cargo statistici tamosnje CAA.

A Malta, e tek tamo nista nema veze s vezom, tamo je u zadnjih 18 mjeseci otvoreno 20 tak komercijalnih AOC operacija, a registar se puni zrakoplovima. Kako to....
Zrakoplovna struka ima porezne olaksice a drzavljanstvo se dobija nakon 5
godina ako lokalni zupnik ili dva vidjena gradjanina preporuce.
Uz sve to zamislite, Malta je trazila i dobila od EASA-e izuzece da Annex 2 zrakoplovi, to su oni koji nemaju EASA certifikat mogu pod AOC... tj izvoditi cak i komercijalne putnicke operacije.

Covjek se pita jel to ta ista EU ili EASA u koju se nasa CCAA zaklinje.....
Ili ipak ima nesto trulo u.....

*prije toga bile u vojnom registru NATO clanice, pod kodnom oznakom CH-178 odsluzile po oko 1000 h u prasinjistanu

[9aplus]

Jedna vijest sa Malte...

http://www.timesofmalta.com/articles...n-Malta.461771

Dolje desno hangar gdje su decki koje Sova spominje....

[fulcrum]

S jedne strane ih proganjaju i optužuju: http://www.nacional.hr/clanak/105204...u-desetak-dana a onda zbog odličnih referenci postaju pomoćnici direktora http://www.ccaa.hr/default.aspx?id=875

[9aplus]

Eh, eh kad smo vec na trachevima, sef mu je kao glavni i odgovorni protrcao resurse na onim CTN ATR 42,
pa nikom nista..... tj. tako se kvalificirao za CCAA

[Sova77]

Što je više kleveta i laži, Bagi nam je miliji i draži!

[9aplus]

Po rebalansu, cvjeta cvetje u CTN preduzetje - umjesto samo 90 M kznenih, ukupno205 M krznenih.... subvencija.
Ajde neka, mozda bude malo manja "rupa".

A587050 OCUVANJE PROMETNE POVEZANOSTI REGIJA (DOMACI LINIJSKI ZRACNI PRIJEVOZ)
351 Subvencije trgovackim društvima u javnom sektoru
90.000.000____ +115.000.000_____ 205.000.000

http://vlada.hr/hr/content/download/...1.%20-%201.pdf

Kada se to gleda u kontekstu pokusaja "spasavanja" ZAIC koncesije na ZLZ onda je jasno da je zrakoplovstvo u RH svedeno na jedan AD i jednu propalu kompaniju....
Sve drugo je ko u pjesni "Sve ce to mila moja, prekriti...."

[Growler]

Evo još jedan podatak ili točnije činjenica:

19.03.2013. godine -> 12 zatvorenih aerodroma (u najširem obimu pojma):

1. Vrsar,
2. Grobnik,
3. Unije,
4. Otočac,
5. Vukovar=Borovo naselje,
6. Čepin,
7. Slavonski brod,
8. Lučko (osim MUP i HRZ),
9. Daruvar=Blagorodovac,
10. Koprivnica,
11. Sinj
12. Medulin (<-skoro zaboravih)

Netko očito revno radi svoj posao.
Barem je uvjeren da to čini, a sve to u interesu RH.

[9aplus]

Na temu Lučkog bi se dalo diskutirati....
ono je svedeno na teren za vanaerodromsko slijeatnje za civilne zrakoplove.

MUP helikopteri su u civilnom registru.

Prema Pravilniku o vanaerodromskom za helikoptere ->
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...5_52_1280.html
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._01_8_139.html

Dakle MUP heli jedinica bi trebala zatraziti odobrenje i izvjestiti lokalnu policiju ))))))))))))))))

Prije dok je LDZL bio zatvoren samo NOTAM-om za sve preko 2,7 t MTOW
Bell 212 od 5 t MTOW je fino letio ))))

To ima samo kod nas.....

[Growler]

9aplus kaže:

...
Dakle MUP heli jedinica bi trebala zatraziti odobrenje i izvjestiti lokalnu policiju ))))))))))))))))

Prije dok je LDZL bio zatvoren samo NOTAM-om za sve preko 2,7 t MTOW
Bell 212 od 5 t MTOW je fino letio ))))

To ima samo kod nas.....

koja je postaja nadležna za Lučko?

Policija, oni su ti uvijek u sivom -> po boji košulje.
Iako nose zelene kombinezone.


Šalu na stranu, oni se uvijek izvlače na onu odredbu o posebnom djelovanju !
Zakon o zračnom prometu:
"...
Izvanaerodromsko slijetanje i uzlijetanje
Članak 19.
(1) Za slijetanje i uzlijetanje zrakoplova upotrebljavaju se aerodromi.
(2) Iznimno od odredbe stavka 1. ovog članka, zrakoplov smije sletjeti i uzletjeti izvan aerodroma samo uz odobrenje Agencije uzimajući u obzir sigurnost operacija.
(3) Odobrenje iz stavka 2. ovog članka nije potrebno za zrakoplove:
1. čije se mjesto slijetanja zbog njihovih osobina ne može unaprijed odrediti,
2. koji slijeću u slučaju nužde,
3. koji pružaju hitnu medicinsku pomoć,
4. koji sudjeluju u operacijama potrage i spašavanja,
5. koji sudjeluju u gašenju požara,
6. kod letova za posebno djelovanje, ... "

E kad bi samo mi bili po tome jedinstveni, ima toga širom svijeta.

[9aplus]

Pa da, bas kao i vojska dok vozi civile
ili Vlada pacijente u 9A-CRO bez AOC-a (Air ambulance)

Ima sirom svijeta ali bas u EU ne...(da nije uredjeno)

[Sova77]

Ajde neka, mozda bude malo manja "rupa".

Nema šanse, ništa se ne popravlja, novi genijalci samo još pogoršavaju stvar. U cilju smanjenja operativnih troškova režu nalet veselo zanemarujući da fiksni troškovi ostaju isti a operativni prihod će neminovno pasti. Ove pare će se sve spizditi na otpremnine. Osim planiranih 250ak otkaza, ima par ljudi koji već više od godinu dana čekaju otkaz ali im se nemože dati kao tehnološkom višku jer para za opremnine već odavno nema čak ni za zakonski minimum. Ježi ga, kad se mora rezervirati za obeštećenje bivšim rukovoditeljima (engl: managers).

[Growler]

Iz proračuna se izdvajaju veliki novci, koji završavaju u privatnim bankama (ne stanu u džepove), što nije ništa novo.
Problem produbljuje to što se za te ogromne novce dobiju osrednji da ne kažem loši rezultati.

Nije strogo vezano uz zrakoplovstvo, ali se spominje:
http://www.youtube.com/watch?v=8ewi3mXYHEo

U filmiću je Francuska priča na francuskom iz francuskih usta:
UAV, tenk i avion (Rafi) kao primjer skupog razvoja na račun proračuna s osrednjim rezultatom (i uspješnim bogaćenjem)
+ raspoloživost helića u Francuskoj (Gazela 57%, Tigar 47% a ima i gorih)
kao i podaci o nesrećama (rast broja nesreća iako se leti manje).
Od oko 38minute o zrakoplovstvu.

Kod nas pak je na djelu uništavanje radi lakšeg preuzimanja ili još gluplje čisto "lako ćemo" samo da se još malo udebljam.

[Growler]

Sova77 kaže:

... Ježi ga, kad se mora rezervirati za obeštećenje bivšim rukovoditeljima (engl: managers).

"Zlatni padobran" dobro dođe i u civilnom zrakoplovstvu.

[9aplus]

Sto je kod nas na djelu (ilustracija)

Zagreb, 28.02.2013.
Zapis što smo rekli, čuli i razumjeli na sastanku održanom u Agenciji za civilno zrakoplovstvo vezanom za problematiku certifikacije malih aerodroma Hrvatske
Sastanak je održan 28.02.2013. u prostorijama Agencije za civilno zrakoplovstvo sa početkom u 12:00 h.
Sastanku su nazočili:
- CCAA : gosp.xxxxx, gosp. xxxxx, gosp. xxxxxx, gđa. xxxxxx, gđa. xxxx,gđa. xxxxxx
- HZS/UL komisija : gospoda xxxxxx i xxxxxxx
- Udruga GA : gosp.xxxxxx
- Predstavnici malih aerodrome i malih operatora: Sinj, Sisak, AKZ, Lučko, Sl.Brod, Vinkovci, Otočac, Grobnik, Medulin, Koprivnica, Vrsar, Unije, UL letjelište Motovun, Zabok-Gubaševo, Bjelovar, Buševac , Borovo, Zvekovec, Koprivnica, Čakovec, Air Panonija, Ecos pilot school .
U uvodnoj riječi direktor Agencije je, već po običaju, nahvalio rad Agencije i konstatirao da bi hrvatsko zrakoplovstvo svakako propalo da nije osnovana Agencija. Hrvatska je bila pred “crnim listama “ ( ako znate kako vi dokažite da to nije istina) a FAA, ICAO i EASA su nam raspalili 200 findinga koje smo mi (Agencija )riješili itd,itd itd, .Hvalite me usta moja kad već većina zrakoplovaca misli da smo mi (Agencija) grobari hrvatskog zrakoplovstva.
Po njegovom mišljenju Hrvatski mali aerodromi su zatvoreni jer operatori iz nepoznatih razloga već 3 godine NEĆE registrirati svoje aerodrome. Agencija je učinila sve da im objasni kako se to radi ali oni neće pa neće.
Ipak u zadnje vrijeme pokazuju neki napredak pa su 2-3 registrirana.
Eto i sada su nas sakupili da bi nam objasnili kako da se mi nestručni konačno registriramo.
Nakon uvodne riječi objavio je da će Agencija odmah pristupiti izradi prijedloga izmjena Zakona o zračnom prometu i predložiti u njemu :
- prijenos ovlaštenja za mikrolaku avijaciju na HZS
- brisanje školovanja iz članka aerodroma sa svjedodžbom.
- unijeti u njega treću vrstu aerodroma – necertificirana letjelišta, površine za slijetanje i polijetanje

U diskusiji koja je uslijedila ogorčeni zrakoplovci su istakli :
- Pomoćnicima gospodina xxxxx gospodinu xxxxxxi i xxxxxx je na sastanku u 3.mjesecu 2011. već rečeno da se niti jedan mali aerodrom u hrvatskoj neće uspjeti certificirati za školovanje po proceduri koju su oni zamislili.
Na sastanku 29.06.2011.god. ovo je rečeno usmeno i u pisanoj formii gospodinu xxxxx, koji je tada zadužio svoga pomoćnika xxxxxx da se nađe rješenje problema.
Gospodin xxxxxx nije riješio problem a nije niti započeo njegovo rješavanje kroz jedino moguće – proceduru izmjene zakona i pravilnika.
Točno je da se par malih aerodroma uspjelo do danas certificirati za aerodrome nekomercijalne namijene ali niti jedan se nije uspio certificirati za školovanje.
Na pitanje kako školovati ove godine – gospodin xxxx nema odgovor ( nije ga imao niti prošle, a niti pretprošle – pa za boga miloga zašto bi ga imao ove godine).

- Gospodin xxxxx upozorio je Agenciju na tešku situaciju u području malog zrakoplovstva i ultralakog zrakoplovstva. Napomenuo je da kruto primjenjivanje nametnutih propisa i njihovo nepotrebno primjenjivanje u prostoru kojem EASA dozvoljava rješavanje nacionalnim propisima, a naročito u području sportskog i rekreativnog zrakoplovstva nanosi nepopravljivu štetu aeroklubovima, malim aerodromima i operatorima.
Ukidanjem pravilnika o letjelištima, nestaju iz pravne regulative, mogućnosti za registraciju poljoprivrednih i sportskih letilišta, a posebno letilišta za mikolako (ul) zrakoplovstvo. Spomenuo je primjer UL letjelišta MOTOVUN, za koje je Aeroklub Vrsar podnio svu potrebnu dokumentaciju i geodetski elaborat, a Agencija nema načina da isto registrira.
Žalosno je i nemoralno da se kompletno malo zrakoplovstvo onemogući da normalno radi i bavi se svojim osnovnim djelatnostima, ne vodeći računa o posljedicama, osipanju kadra, nemogućnošću konkuriranja za EU sredstva, plaćanju kreditnih obaveza i poreza. HZS i njegove članice nemaju prihode poput Agencije, već uglavnom žive od članarine, a članovi pokrivaju svoje troškove letenja, skakanja.
Predlaže Agenciji da hitno riješi problem donošenjem pravilnika koji potpisom ministra i objavom u NN može riješiti situaciju, te da se vodi računa o letjelištima i UL letjelištima. HZS je dao Agenciji prije godinu dana pravilnik o mikrolakim letjelištima , usvojen od IO HZS, ali bez odgovora.
Izričito je naglasio da rješavanje slijetanja na letjelišta davanjem odobrenja za vanterensko slijetanje ničim ne zadovoljava aktivnosti UL zajednice, jer se isključivo odnosi na odobrenje na ime i prezime i isti zrakoplov. Ovim odobrenjem UL zajednica nema mogućnosti otvoriti letjelišta za dolazak i letenje nenajavljenih pilota, već isključivo za pojedinca koji leti na tom letjelištu. Obavezno javljanje policiji, čista je glupost,a logičnije bi bilo javljanje nadležnoj kontroli letenja.
Traži da se pri izradi novih pravilnika od strane Povjerenstva Agencije, obavezno održi javna rasprava putem work shopa jer bi time bilo izbjegnuta nestručnost i ogromne štete koje birokratskom bahatošću nastaju. Traži da se o svemu obavještava HZS i njegove Komisije, kako bi se reagiralo na vrijeme. Svrha svih pravilnika je u prvom redu sigurnost i kvalitetna primjena u praksi koja ima za cilj razvoj, a ne uništavanje kao što je sada slučaj.Time bi se izbjegle štete koju trpimo već par godina,
- Gospodin xxxxxxx predlaže, da kad već imamo sreću da je u Pravilniku o aerodromima ostao pojam letjelišta, sa ASO direktivom Agencije omogućimo privremenu registraciju malih aerodroma dok zbog novčanih sredstava neće biti u mogućnosti da se trajno registriraju kao odobreni aerodromi.

- Predsjednik Udruge opće avijacije gospodin xxxxxxx podržava prijedlog gospodina xxxxxx i smatra ga pravno najbržim mogućim rješenjem za krpanje od Agencije stvorenog ludila. Također predlaže da se u postupku certifikacije aerodroma sa odobrenjem za postojeće aerodrome predvide izuzeci od uporabne dozvole i ispitivanja nosivosti kroz adekvatnu primjenu grandfather rights ( recimo : priznaje se svim postojećim travnatim letjelištima ili poljoprivrednim na koje su slijetali DC3, AN 2, Let 410 i sl.kao referentni avion do 5700 kg MToW – svim ostalim postojećim letjelištima referentni avion do 2730 kg MToW ).
Posebno istiće da od cca 50 prisutnih predstavnika malih aerodroma i operatora 90 % ima dozvolu UL pilota ili PPL pilota ili CPL pilota ili ATPL pilota, dok sa druge strane ispred Agencije od 6-7 prisutnih predstavnika niti jedan nema nikakve pilotske dozvole ali se smatraju stručnjacima za male aerodrome, koje do zapošljavanja u Agenciji osim na slikama nikad nisu niti vidjeli a kamo li ih koristili.

- Veći broj prisutnih pita zašto predstavnici privrede nisu uključeni u donošenje propisa i zašto Agencija krije sastav radnih grupa za njihovu izradu. Iz problema koji nastaju u primjeni pravnih propisa jasno je da su isti pisani od nestručnjaka.Sasvim je izvjesno da kada bi privreda znala tko su vrli pisci onda bi se moglo i prigovoriti njihovoj eventualnoj stručnosti.

Nakon diskusije gospodin xxxxxx je prisutne upoznao sa načinom ispunjenja uvjeta za certificiranje aerodroma sa odobrenjem.
Nakon gospodina xxxxxx predstavnik HKZP gospodin xxxxx je upoznao prisutne sa načinom izrade aerodromskog naputka / priručnika i sa najčešćim greškama koje se pojavljuju u njima.
Predstavnik HKZP gospodja xxxxxxx upoznala je prisutne sa zahtjevima KL koji se moraju obuhvatiti kartama i priručnicima.

Gospodin xxxxxx ističe da i nakon desetog čitanja o zahtjevima za nosivošću i ponovo skreće pažnju da je riječ o nosivosti kolničke konstrukcije!!!!!! Ovakva bedastoća se ne može primijeniti za travu ni ljeti ni zimi. Ja znam da je LDZL bio zatvoren jedne godine usred ljeta zbog enormnih kiša i raskvašenosti tla. Nigdje ne piše da odokativna ili ti iskustvena metoda zamjenjuje tehničku. Kako će aerodromi na koje godinama nisu sletjeli veći avioni a prije jesu tom njihovom odokativno znanstvenom metodom i statističkim pristupom napraviti takvu studiju. Dopušteni tlak u gumama i iskustvena metoda!!!!????? molim te znanstvenike iz CCAA da mi to malo pojasne kolika je zapravo razlika po cm2 na površinu zemlje u uvjetima ljeto zima jesen proljeće. Što ako mi netko onda dođe na skijama. I takvo letenje je bilo na Lučkom.

Gospodin xxxxxx ukazuje na loše vođenje sastanka jer su mnogi prisutni i po više desetaka minuta pristojno dizali ruke i tražili riječ – koja im nije data.