Još jedna rasprava o toleranciji :rolajs:

[lea*]

satori kaže:

a ovo je odgovor

draga moja za to ne moras biti obrazovan ni malo.. dovoljno je da znas citati, slusati i zbrajati do 10

Sada mi je jasniji nacin pisanja tvojega posta.

[satori]

odustanite ljudi.... samo si zivce trosite..nece shvatiti sto objasnjavate ni za godinu dana truda

[satori]

lea* kaže:

Sada mi je jasniji nacin pisanja tvojega posta.

bojiim se da ti nije jasno...i bojim se da ti nece biti jos jako dugo nista jasnije

[cp.tar]

lea* kaže:

Mogucnost izbora vjeronauka u skoli interpretirati/percipirati kao pritisak?

Alternativno, prakticirana demokracija nudi mogucnost da se oraniziraju sati etike.


A ukoliko si ateistickog uvjeranja, ne zelis da ti djeca pohadjaju vjeronauk,

dok jedan dio ucenika prisustvuje vjeronauku, drugi ucenici imaju jednostavno

mogucnost besposlicarenja- leerlaufa

Gdje je problem?

Na sva sam ta pitanja odgovorio u ranijim postovima na ovoj još uvijek nevelikoj temi. Ne tjeraj me da se ponavljam jerbo je to trolanje.

[Dado_Dixie]

cp.tar kaže:

Kaj, vraćamo se na početak?

U Ustavu je Hrvatska određena kao laička država; zbog Vatikanskih ugovora ona to de facto nije. U laičkim državama nema konfesionalnog vjeronauka u javnim školama.

Da se nadovežem: Međudržavnim ugovorima sa Vatikanom (ima ih četiri) je RH predala dio svoje suverenosti Vatikanu. RH je preuzela samo obveze, a Vatikan se nije obvezao apsolutno ništa.
Za takve ugovore, koji zadiru u samostalnost RH, Ustavom je određeno da mora biti referendum, kojeg, gle čuda, nije bilo.
I vrlo jednostavno - ugovori su u suprotnosti s Ustavom (a po mom mišljenju i kazneno djelo izdaje RH), a kako se vjeronauk u javnim školama temelji na njima, i on je protuustavan.

[lea*]

cp.tar kaže:

Na sva sam ta pitanja odgovorio u ranijim postovima na ovoj još uvijek nevelikoj temi. Ne tjeraj me da se ponavljam jerbo je to trolanje.

Ne odgovaras na moje postavljeno pitanje.
To nije trolanje.

[cp.tar]

lea* kaže:

Ne odgovaras na moje postavljeno pitanje.
To nije trolanje.

Pročitaj moje ranije postove, odgovori su tamo.

Da nije sve napisano u zadnjih dan-dva, još bih se i potrudio ponoviti; ako me natjeraš da ti radim copy-paste odgovora, prijavit ću te za višestruko trolanje.
Ako pak misliš da neki od tih odgovora nije dovoljno dobar, citiraj i komentiraj.

[simplex]

Mozda je ovo previse offtopic, ali moram reci...
Nakon prvih nekoliko postova ponadao sam se da cu procitati nesto zanimljivog u ovoj temi jer je dobra, ali nazalost dalje mi se vise ne da...
Dragi cp.tar, vidim da upucen u ovo i da znas puno, ali zar moras upropastiti svaku temu ovakvim ponasanjem? Zar ne moze biti niti jedna rasprava na pdf-u Religija bez pljuvanja po drugima, ratova izmedu vjernika i nevjernika? Gdje je kultura, postovanje prema protivniku?
Dobra tema, dobri argumenti u obje strane, ali upropasteno. Ne samo zbog vrijedanja i ruznog tona, nego i zbog priglupih argumenata nekih ovdje vrlo pametnih ljudi.
Steta.

[lea*]

To bi bilo to, toleracija.

[cp.tar]

simplex kaže:

Mozda je ovo previse offtopic, ali moram reci...
Nakon prvih nekoliko postova ponadao sam se da cu procitati nesto zanimljivog u ovoj temi jer je dobra, ali nazalost dalje mi se vise ne da...
Dragi cp.tar, vidim da upucen u ovo i da znas puno, ali zar moras upropastiti svaku temu ovakvim ponasanjem? Zar ne moze biti niti jedna rasprava na pdf-u Religija bez pljuvanja po drugima, ratova izmedu vjernika i nevjernika? Gdje je kultura, postovanje prema protivniku?
Dobra tema, dobri argumenti u obje strane, ali upropasteno. Ne samo zbog vrijedanja i ruznog tona, nego i zbog priglupih argumenata nekih ovdje vrlo pametnih ljudi.
Steta.

Ako su argumenti priglupi, pobij ih.

Ako ti smeta moj oštar nastup, zahvali forumašici koja me izvrijeđala. Ja nikome ne ostajem dužan.

Fantastično mi je kako određena grupica vidi moje užasno ponašanje, a ne vidi ponašanje na koje je to reakcija. Zar bih ja morao biti kulturan i poštovati protivnika koji me vrijeđa u facu? Ja nisam kršćanin, ništa me ne obavezuje da okrećem i drugi obraz.

[plavo sunce]

[QUOTE=cp.tar;12862557]Opet psihoanaliziraš i predviđaš moje odgovore… a nemaš nikakve osnove za to.

nisi li gore rekao kako nisi vidio da je crkva neokme baš pomogla?

hm, meni se čini da itekako je. puno svećenika se zalagalo za samostalnu hrvatsku i jezik, da biskup vrhovac nije izdao povelju za skupljanje narodne baštine danas ne bi imali ništa. da crkva nije uzimala i odgajala djecu koju su posebno u viktorijansko doba ostavljali pred vratima baš me zanima tko bi ih uzeo. koliko je bračnih savjetovališta osnovano i koliko zajednica za hendikepiranu djecu surađuje upravo s crkvom? a misionari? zar je njihov rad i trud i djelovanje nebitno? to što se šire bolesti u aziji i africi nije zato što ta zla crkva zabranjuje kondome, nego zato što ljudi piju zagađenu vodu, skupljaju cijeli dan zrna riže s tla što padne na tim njihovim tržnicama da bi nešto pojeli. crkva im omogućuje pitku vodu i hranu, brine se za njih bolesne sve tamo.


Ne zanimaju me nauci Crkve. Ne tiču me se i ne želim se morati boriti protiv njih.

ali stalno to radiš

lažeš li tako jer si vjernica ili si vjernica i lažljivica neovisno jedno o drugom?

jel ti i inače sve ljude koji gledaju na nešto iz drugačije perspektive nazivaš lažljivcima?

Ne pljujem po katoličkom nauku, jer me baš boli kurac za dotični. Pljujem po ponašanju Crkve, koja pokušava mene prisiliti da po tom nauku živim.

ne pokušava te prisiliti. nikako. pokušava te usmjeriti, ali ako nećeš, nećeš. tvoja jer stvar što sve smatraš prijetnjom.

Nije ni svećenicima dopušten bilo kakav spolni odnos, ali oni, koliko vidim, ne snose nikakve usporedive sankcije ako se u iste upuste.

a zašto bi snosili? zar je to protuzakonito? ne podržavam to nikako, naravno da se radi o licemjerju. ali zar ti misliš da su oni operirani od fizičkih potreba? naravno da im to ne daje pravo da se slobodno ponašaju, ali gledaj to tako da oni žele biti svećenici, ali ni njima možda nije pravo što se ne smiju ženit, ali moraju se podlagati pravilima. a svi mi katkad kršimo pravila.

Znaš li ti značenje termina "svjetovna država"?

znam. ali religija čini mi se ima važnu ulogu u tom svjetovnom. mislim na religiju općenito. ne samo u našoj državi, kod nas i manje nego kod nekih drugih

Malena, lingvist sam po struci. Analiza teksta mi je vrlo drago područje.
Stavila si ljude bez principa u odnos kontrasta s onima koji slušaju svećenike. Implikacija je vrlo jasna, iako je neizrečena.

krivo si me shvatio

Ne mogu tolerirati netoleranciju.

što te tako čini netolerantnim

Kao drugo, moral postoji neovisno o vjeronauku; vjeronauk nije nužan za razvitak morala.

nije, ali daje se mogućnost razvoja kršćanskog morala kod ljudi. već sam rekla da nije obavezan. ne može te nitko natjerat da upišeš dijete na vjeronauk.

Osim toga, može se odvijati izvan škole; razloge sam već navodio

da, ali jednostavnije je uklopit to u nastavu nego dodatno komplicirati. da se vjeronauk i održava izvan nastavnog programa, ne bi se vjerojatno mogli sati uskladiti sa školskim satima pa bi opet došlo do pobune. ovako je praktičnije

[Lord_Sauron]

plavo sunce kaže:

[/QUOTE=cp.tar;12862557]Opet psihoanaliziraš i predviđaš moje odgovore… a nemaš nikakve osnove za to.

nisi li gore rekao kako nisi vidio da je crkva neokme baš pomogla?

hm, meni se čini da itekako je. puno svećenika se zalagalo za samostalnu hrvatsku i jezik, da biskup vrhovac nije izdao povelju za skupljanje narodne baštine danas ne bi imali ništa. da crkva nije uzimala i odgajala djecu koju su posebno u viktorijansko doba ostavljali pred vratima baš me zanima tko bi ih uzeo. koliko je bračnih savjetovališta osnovano i koliko zajednica za hendikepiranu djecu surađuje upravo s crkvom? a misionari? zar je njihov rad i trud i djelovanje nebitno? to što se šire bolesti u aziji i africi nije zato što ta zla crkva zabranjuje kondome, nego zato što ljudi piju zagađenu vodu, skupljaju cijeli dan zrna riže s tla što padne na tim njihovim tržnicama da bi nešto pojeli. crkva im omogućuje pitku vodu i hranu, brine se za njih bolesne sve tamo.


Ne zanimaju me nauci Crkve. Ne tiču me se i ne želim se morati boriti protiv njih.

ali stalno to radiš

lažeš li tako jer si vjernica ili si vjernica i lažljivica neovisno jedno o drugom?

jel ti i inače sve ljude koji gledaju na nešto iz drugačije perspektive nazivaš lažljivcima?

Ne pljujem po katoličkom nauku, jer me baš boli kurac za dotični. Pljujem po ponašanju Crkve, koja pokušava mene prisiliti da po tom nauku živim.

ne pokušava te prisiliti. nikako. pokušava te usmjeriti, ali ako nećeš, nećeš. tvoja jer stvar što sve smatraš prijetnjom.

Nije ni svećenicima dopušten bilo kakav spolni odnos, ali oni, koliko vidim, ne snose nikakve usporedive sankcije ako se u iste upuste.

a zašto bi snosili? zar je to protuzakonito? ne podržavam to nikako, naravno da se radi o licemjerju. ali zar ti misliš da su oni operirani od fizičkih potreba? naravno da im to ne daje pravo da se slobodno ponašaju, ali gledaj to tako da oni žele biti svećenici, ali ni njima možda nije pravo što se ne smiju ženit, ali moraju se podlagati pravilima. a svi mi katkad kršimo pravila.

Znaš li ti značenje termina "svjetovna država"?

znam. ali religija čini mi se ima važnu ulogu u tom svjetovnom. mislim na religiju općenito. ne samo u našoj državi, kod nas i manje nego kod nekih drugih

Malena, lingvist sam po struci. Analiza teksta mi je vrlo drago područje.
Stavila si ljude bez principa u odnos kontrasta s onima koji slušaju svećenike. Implikacija je vrlo jasna, iako je neizrečena.

krivo si me shvatio

Ne mogu tolerirati netoleranciju.

što te tako čini netolerantnim

Kao drugo, moral postoji neovisno o vjeronauku; vjeronauk nije nužan za razvitak morala.

nije, ali daje se mogućnost razvoja kršćanskog morala kod ljudi. već sam rekla da nije obavezan. ne može te nitko natjerat da upišeš dijete na vjeronauk.

Osim toga, može se odvijati izvan škole; razloge sam već navodio

da, ali jednostavnije je uklopit to u nastavu nego dodatno komplicirati. da se vjeronauk i održava izvan nastavnog programa, ne bi se vjerojatno mogli sati uskladiti sa školskim satima pa bi opet došlo do pobune. ovako je praktičnije

Kao prvo:
Ajde molim te nauci citirati druge kako treba. Pa ubih se citajuci tvoje postove. Nemam pojma sta je citat, a sta tvoj argument.
Ako ne znas, pitaj. Nije sramota pitati, a ljudi ce ti sigurno pomoci.

Kao drugo:
Ponavljas se, argumenti su ti na razini djeteta, ne razmisljas i uporno tvrdis jedno te isto ni ne gledajuci ima li to ikakve veze sa onim sta argumentiras.
Ako nemas sta pametno za reci nemoj nista reci. Ti ces djelovati barem malo pametnije, a forum nece biti ispunjen glupostima koje onda drugi moraju citati.

[cp.tar]

plavo sunce kaže:

nisi li gore rekao kako nisi vidio da je crkva neokme baš pomogla?

Osim samoj sebi. I kaj s tim?

hm, meni se čini da itekako je. puno svećenika se zalagalo za samostalnu hrvatsku i jezik,

To je miješanje Crkve u svjetovnu politiku i kao takvo je neprihvatljivo.

da biskup vrhovac nije izdao povelju za skupljanje narodne baštine danas ne bi imali ništa.

Pretjerano.

da crkva nije uzimala i odgajala djecu koju su posebno u viktorijansko doba ostavljali pred vratima baš me zanima tko bi ih uzeo.

Da Crkva nije sa svoje strane pljačkala narod i parazitirala na njemu, možda ne bi ni bilo toliko siročadi.

koliko je bračnih savjetovališta osnovano i koliko zajednica za hendikepiranu djecu surađuje upravo s crkvom?

Misliš, bračnih savjetovališta u kojima svećenici zlostavljanim ženama savjetuju da otrpe jer njihovi muževi imaju problema?
Ili možda misliš na centre za hendikepiranu djecu gdje se takvu djecu siluje?

Mislim, ovo su sve realni primjeri iz hrvatske prakse…

a misionari? zar je njihov rad i trud i djelovanje nebitno?

Nisu nebitni, dapače: štetni su.

Vidio sam kako se neki naši misionari ponose svojim radom na opismenjavanju negdje u Africi. Umjesto da puste ljude da razviju svoj pravopis, ovi im utuvljuju u glave hrvatske pravopisne norme, što je ekvivalent kulturocidu.
Toliku nestručnost, toliki diletantizam nisam često u životu viđao, a nagledao sam se svačega.

Jebiga, jezici su mi struka, kao i poučavanje jezika, pa slučajno dobro znam o čemu pričam.

to što se šire bolesti u aziji i africi nije zato što ta zla crkva zabranjuje kondome, nego zato što ljudi piju zagađenu vodu, skupljaju cijeli dan zrna riže s tla što padne na tim njihovim tržnicama da bi nešto pojeli. crkva im omogućuje pitku vodu i hranu, brine se za njih bolesne sve tamo.

Mda. AIDS se širi zbog vode i hrane.

Ne zanimaju me nauci Crkve. Ne tiču me se i ne želim se morati boriti protiv njih.

ali stalno to radiš

Nauči čitati: ne želim se morati boriti protiv njih.
A borim se jer moram.

jel ti i inače sve ljude koji gledaju na nešto iz drugačije perspektive nazivaš lažljivcima?

Uhvatio sam te u laži: tvrdila si da smo mi tebe izvrijeđali, a zapravo si točno tu uvredu ti uputila meni. I nitko je drugi nije uputio nikome drugome. Dakle, lagala si.

Ako ćemo takvo laganje nazivati "gledanjem na nešto iz druge perspektive", onda se ispričavam, gđo Kosor.

ne pokušava te prisiliti. nikako. pokušava te usmjeriti, ali ako nećeš, nećeš. tvoja jer stvar što sve smatraš prijetnjom.

Ako uspije izlobirati svjetovne zakone u skladu sa svojim vjerskim naukom, tada me neće usmjeravati, nego prisiljavati. Dakle, pokušava me prisiliti.

a zašto bi snosili? zar je to protuzakonito?

Protivno je njihovom zavjetu; protivno je crkvenim zakonima. Dakle, da, što se Crkve tiče, to je protuzakonito.

ne podržavam to nikako, naravno da se radi o licemjerju. ali zar ti misliš da su oni operirani od fizičkih potreba? naravno da im to ne daje pravo da se slobodno ponašaju, ali gledaj to tako da oni žele biti svećenici, ali ni njima možda nije pravo što se ne smiju ženit, ali moraju se podlagati pravilima. a svi mi katkad kršimo pravila.

A gle… i meni možda nije pravo što ne mogu ubijati idiote koji mi dignu živac na forumu, ali moram se pokoravati pravilima… a sad, svi mi kršimo pravila…

Jel ti sad tvoja argumentacija jednako draga?

znam. ali religija čini mi se ima važnu ulogu u tom svjetovnom. mislim na religiju općenito. ne samo u našoj državi, kod nas i manje nego kod nekih drugih

Religija i svjetovno dva su odvojena svijeta.

To što se u zemljama poput SAD-a ponovno spajaju ne znači da je to dobro.

krivo si me shvatio

Ne, shvatio sam te savršeno dobro; jasno je što si napisala.

Sad se samo pokušavaš izvući.

Ne mogu tolerirati netoleranciju.

što te tako čini netolerantnim

Da, i?

nije, ali daje se mogućnost razvoja kršćanskog morala kod ljudi. već sam rekla da nije obavezan. ne može te nitko natjerat da upišeš dijete na vjeronauk.

Mene ne može, ali mnoge druge može. I čini to.

Društveni je pritisak ponegdje izuzetno jak — što je manje mjesto, pritisak je veći.

A kršćanski moral bitan je samo kršćanima i mogu ga dobiti i izvan svjetovnih škola.

da, ali jednostavnije je uklopit to u nastavu nego dodatno komplicirati. da se vjeronauk i održava izvan nastavnog programa, ne bi se vjerojatno mogli sati uskladiti sa školskim satima pa bi opet došlo do pobune. ovako je praktičnije

Može se održavati nedjeljom, poslije mise.

Tako je bilo jako dugo, pa nije bilo pobune.

[plavo sunce]

što se tiče lorda, imam problema s netom tako da i kad iscitiram sve izbaci me s neta ili neće otvorit stranicu ili nešto tako. onda mi je jednostavnije kopi pejstat. a što se tiče ovog drugog, cp. meni ne daje odgovore na moja pitanja. rekla bih da i on samo tvrdoglavo tvrdi jedno. ja kažem nešto, on odgovori s odgovorom tipa da, i? onda možeš i takav odgovor kritizirat. ako već pokušavaš upućivat kritike bar budi objektivan.
a cp.-u, tvoj prvi komentar nije smislen. ja sam ti to uputila na ono da nemam temelja za predviđanje tvog odgovora. a imam.
drugo, to što si ti totalno protiv crkve i imaš dobrih argumenata za to, ne znači da možeš pobijat i one činjenice koje joj idu u korist. meni se to čini pomalo bedasto. ja ako branim crkvu ne niječem njezine propuste, a ti to radiš i postavljaš se kao da sve što kažeš je totalna istina, a meni predbacuješ da pretjerujem. mislim da ti to ne stoji baš. za ostavljenu djecu nije kriva crkva nego kraljevi nalozi. čak i da crkva utječe na to, kralj ima svoj mozak, zar ne? znaš za ono, odakle potječe riječ fuck? vjerujem da znaš.
što se tiče bolesti i misija, nisam govorila konkretno o aids-u. a čak i da nema aids-a umirali bi od raznoraznih trovanja. ajmo i za to optužit crkvu, naravno.
da, crkva se petlja u njihove jezične norme ili šta već, pa meni se čini da tamo nekog bolesnog siromaha koji na dan jede šaku riže i nije previše briga za jezične norme nego za preživljavanje, što mu misionari omogućuju svojom brigom.
svakoga tko se ne slaže s tobom nazivaš idiotom? jedna rasprava ti lako digne živac? mislim da to dosta objašnjava tvoje ponašanje na forumu.
nismo li rekli da se moral može razvijati neovisno o crkvi? e pa isto tako može i društveni pritisak. što znači da se uopće ne treba izbacivat vjeronauk. ako ja osjećam pritisak od ljudi da trebam jest meso, a ne volim ga i ne želim ga, to znači da se meso mora izbacit iz svih jelovnika da bi društveni pritisak na mene i one kao ja nestao? a gomila ljudi odabire meso bez problema.

[cp.tar]

plavo sunce kaže:

što se tiče lorda, imam problema s netom tako da i kad iscitiram sve izbaci me s neta ili neće otvorit stranicu ili nešto tako. onda mi je jednostavnije kopi pejstat. a što se tiče ovog drugog, cp. meni ne daje odgovore na moja pitanja. rekla bih da i on samo tvrdoglavo tvrdi jedno. ja kažem nešto, on odgovori s odgovorom tipa da, i? onda možeš i takav odgovor kritizirat. ako već pokušavaš upućivat kritike bar budi objektivan.

Kad kažem "da, i?", to znači da tvoj pokušaj argumentacije nema veze s prethodnom tvrdnjom; ako veza postoji, pozvana si je istaknuti.

a cp.-u, tvoj prvi komentar nije smislen. ja sam ti to uputila na ono da nemam temelja za predviđanje tvog odgovora. a imam.

Nisi citirala, pa nemam najblažeg pojma o kojem prvom komentaru uopće govoriš. Jel o prvom komentaru na ovoj temi? O prvom komentaru u nekom od zadnjih postova?

drugo, to što si ti totalno protiv crkve i imaš dobrih argumenata za to, ne znači da možeš pobijat i one činjenice koje joj idu u korist.

Još da navedeš neke činjenice koje joj nepobitno idu u korist, još bih nešto i rekao… ali ovako…

meni se to čini pomalo bedasto. ja ako branim crkvu ne niječem njezine propuste, a ti to radiš

Ne, ja to ne radim. Sasvim sigurno ne niječem propuste Crkve. Dapače.

i postavljaš se kao da sve što kažeš je totalna istina, a meni predbacuješ da pretjerujem.

Ako možeš dokazati da lažem, dokaži.
Ako možeš pobiti bilo koju moju riječ, pobij.

mislim da ti to ne stoji baš. za ostavljenu djecu nije kriva crkva nego kraljevi nalozi. čak i da crkva utječe na to, kralj ima svoj mozak, zar ne?

Kaj, kralj je natjerao roditelje da ostave djecu pred crkvom?

znaš za ono, odakle potječe riječ fuck? vjerujem da znaš.

Da, znam.

I nema ama baš nikakve veze s Fornication Under Consent of King. To je glupost koja nije čak ni pučka etimologija, nego proces koji se zove backronymization, primijenjen na vrlo čestu riječ. Obična prevara.

što se tiče bolesti i misija, nisam govorila konkretno o aids-u.

Ja jesam.

a čak i da nema aids-a umirali bi od raznoraznih trovanja. ajmo i za to optužit crkvu, naravno.

Ja nisam za to optuživao Crkvu. Ali za AIDS jesam.

da, crkva se petlja u njihove jezične norme ili šta već, pa meni se čini da tamo nekog bolesnog siromaha koji na dan jede šaku riže i nije previše briga za jezične norme nego za preživljavanje, što mu misionari omogućuju svojom brigom.

Što, omogućuju mu preživljavanje čineći nasilje nad njihovim jezikom?
Kako to, molit ću lijepo?

svakoga tko se ne slaže s tobom nazivaš idiotom? jedna rasprava ti lako digne živac? mislim da to dosta objašnjava tvoje ponašanje na forumu.

Jesam li ja ikoga ovdje nazvao idiotom? Ako si se ti prepoznala u mojim riječima koje se ama baš ni na koga izravno ne odnose (iako su mi kreacionisti prvi na listi), to je, dušice draga, tvoj problem.

Sjeti se, ti si mene izravno nazvala primitivcem; nemaš baš nekog prava mene prozivati zbog vrijeđanja.

nismo li rekli da se moral može razvijati neovisno o crkvi? e pa isto tako može i društveni pritisak. što znači da se uopće ne treba izbacivat vjeronauk.

Non sequitur.

Pritisak je posljedica prisutnosti vjeronauka u školama.

ako ja osjećam pritisak od ljudi da trebam jest meso, a ne volim ga i ne želim ga, to znači da se meso mora izbacit iz svih jelovnika da bi društveni pritisak na mene i one kao ja nestao? a gomila ljudi odabire meso bez problema.

Prvo, govoriš o sasvim neusporedivim stvarima.
Mesojedi ne donose zakone koji bi tebe tjerali na konzumiranje mesa.

[lea*]

cp.tar kaže:

Nije službeno obavezan, ali kad zbog političke i društvene podobnosti većina roditelja svoju djecu upisuje na vjeronauk, djeca koja ne idu na vjeronauk se izoliraju iz društva vršnjaka.

Tja. I tko snosi odgovornost?

Tko tu koga sada?

To je vec zloupotrebljavanje religije ili religioznosti u svrhu osobne dobiti?
Ako roditelji iskoristavaju religiju u vlastite promidzbene svrhe, kako bi imali sto neprikosnoveniji image u drustvu, onda je to stvar njih i njihove odgovornosti, vlastitog neizgradjenog stava i labilnosti i nema potrebe prebacivati to na Kat. Crkvu?

Religija nije kaput za oblacenje, nije stvar mode, koju po potrebi navlacis ili skidas na/sa sebe?

[Sheky]

Džabe se svađaš cp.tar. Teško da ćeš išta postići. Iako sve stoji što si rekao, plavom suncu na jedno uho(oko?) uđe, a na drugo izađe...

[cp.tar]

lea* kaže:

Tja. I tko snosi odgovornost?

Tko tu koga sada?

Prvenstveno Crkva, koja takvo ponašanje potiče.

To je vec zloupotrebljavanje religije ili religioznosti u svrhu osobne dobiti?
Ako roditelji iskoristavaju religiju u vlastite promidzbene svrhe, kako bi imali sto neprikosnoveniji image u drustvu, onda je to stvar njih i njihove odgovornosti, vlastitog neizgradjenog stava i labilnosti i nema potrebe prebacivati to na Kat. Crkvu?

Religija nije kaput za oblacenje, nije stvar mode, koju po potrebi navlacis ili skidas na/sa sebe?

Ali Crkvi nisu bitni sadašnji licemjerni roditelji; Crkva ih iskorištava da bi indoktrinirala njihovu djecu.

I to radi, jasno, radi vlastite dobiti. Ni zbog čega drugog.

[Paramanand]

U "Čovjeku za sebe", Erih From smatra da čovjek ne može slobodno birati da li da ima ili nema "ideale", ali da može birati između različitih vrsta ideala - da li da se preda obožavanju sile i destrukcije ili da se posveti idealima uma i ljubavi. Svi su ljudi "idealisti" i teže za nečim iznad fizičkog zadovoljenja. Međusobno se razlikuju po vrstama ideala u koje vjeruju. From kaže da su najbolje, ali isto tako i najsatanskije manifestacije ljudskog uma, izraz potrebe tih ideala, potrebe ljudskog duha, ne ljudskog tijela. Zato sve ideale, uključujući i one u svjetovnim ideologijama, moramo shvatiti kao izraz iste ljudske potrebe i suditi ih prema tome koliko potpomažu razvitak čovjekovih snaga, i koliko su stvarni odgovor na čovjekovu potrebu za ravnotežom i skladom u ljudskom svijetu.
U "Psihoanalizi i religiji" From kaže da ono što je rekao o čovjekovom idealizmu, jednako vrijedi i za njegovu religioznu potrebu. Nema čovjeka bez religiozne potrebe. Čovjek može obožavati drveće, životinje, idole od kamena ili zlata, nevidljivog boga, svetog čovjeka ili dijaboličkog vođu, može obožavati svoje pretke, svoj narod, svoju klasu ili partiju, novac ili karijeru. Čovjek može svoj sistem smatrati religioznim, različitim od onih svjetovnih, ili može smatrati da nije religiozan i svoju odanost naizgled svjetovnim ciljevima, kao što su moć, novac ili uspjeh, interpretirati isključivo kao svoj smisao za praktično i korisno. Nije pitanje da li se vjeruje ili ne, nego, po Fromu, koja je to vrsta vjere, da li takva koja potpomaže čovjekov napredak, razvoj njegovih specifičnih ljudskih snaga, ili takva koja ih paralizuje.

Filozof Đuro Šušnjić kaže da govoriti o dijalogu a ne upozoriti na to da Hrist od samog početka vodi razgovor sa svojih dvanaest učenika i sa svakim koga je sreo na svom trnovitom putu, znači ne samo promašiti suštinu hrišćanskog poimanja ljubavi, vjere i spasenja, nego i ne razumjeti temelj odnosa boga prema čovjeku i čovjeka prema svom bližnjem.
Jedna zvanična vjera mora biti na zavidnoj duhovnoj visini da bi mogla podnijeti ili poštovati izbor koji izvire iz ličnog iskustva, slobode i savjesti njenih vjernika - uzajamno slaganje, razumijevanje i ljubav samo su ideali koji se rijetko dostižu, smatra profesor Šušnjić i kaže da, na primjer, čim se pojavi monaštvo u nekoj vjeri (povučeno u tihi svijet mira i molitve), to je znak da ga crkveni (zvanični, organizovani) oblik vjere ne zadovoljava ili čak sprječava u neposrednom doživljaju svetog i tajnovitog. Isto tako, pojava jeretika je siguran znak da između vjerskog učenja crkve i stvarnog života vjernika postoji neka napuklina, neki nesklad, raskorak i ponor. Monah, mistik i jeretik jesu pitanja za vjeru koja gaji kult većine i ne brine mnogo o posljedicama ličnog izbora. Odavno se zna da svaka organizacija ne podnosi one koji se razlikuju i koji vjeruju i misle na zavidnoj duhovnoj i moralnoj visini.
Uvijek je unutar svake vjere bilo glasova koji nijesu mogli da se usaglase. Otpadnik od vjere je sklon da skratii put do boga, uklanjajući posrednike. Za njega molitva nije navika, nego najdublji doživljaj svete i tajnovite stvarnosti. Ima, dakle, pojedinih vjernika koji u zvaničnoj i ustanovljenoj vjeri ne nalaze ispunjenje svojih vjerskih potreba i želja. To su usamljeni ljudski glasovi koji ne podnose moćne sile obezličenja - oni nijesu ljudi dogme nego ljudi iskustva! To su oni koji su razumjeli da je vjera ponuda a ne prinuda. Ako je spasenje lična stvar, onda učešće u kolektivnom vjerskom životu i nije toliko bitno: ima spasa i izvan crkve, izvan sinagoge, izvan džamije, izvan hrama. B. Singer je zapisao: "Potreban mi je bio vlastiti bog kome bih mogao govoriti i od koga bih mogao očekivati odgovor". Vjera je šira i dublja od vjeroispovijesti. Konfesionalna pripadnost ne poklapa se posve sa religioznošću, jer ima religioznih koji ne pripadaju konfesiji.

Profesor Šušnjić kaže da multinacionalnost i multikonfesionalnost jesu osnovno obilježje savremenog svijeta. Između više od 200 država na svijetu, svega desetak su čiste, bez miješanog stanovništva. U njima, navodi Šušnjić, živi manje od 0,5% ukupnog svjetskog stanovništva, a svi ostali žive u nacionalno i vjerski mješovitim državama. Danas nema većeg grada u svijetu u kome se ne bi mogli naći ljudi različitih vjera, nacija i kultura. Iz njihovih duhovnih susreta nastali su istinski plodovi ljudskog uma, a iz tjelesnih dodira najljepša lica ovog svijeta. Mi ni danas, tvrdi profesor Šušnjić, nijesmo dovoljno svjesni značaja i značenja što ga razgovor kao duhovni susret ima u razvoju svjetske kulture, u čijem središtu su svjetske religije. Odbiti razgovor sa drugom kulturom, odnosno drugom religijom, znači odbiti mogućnost da se nešto drugo nauči, da se obogati vlastita kultura i religija. Ko se poistovjećuje sa vrijednostima samo svoje kulture, taj je slijep za sve druge kulture - on je čovjek jedne kulture, osuđen da duhovno ne raste. Jedna kultura ne može postati svjesna sebe, to jest svoga identiteta, bez odnosa sa drugim kulturama, koje se od nje razlikuju.
Ako se dva načina mišljenja, djelovanja i vjerovanja toliko razlikuju da se ne može naći neko polje uzajamnog razumijevanja, onda nije mali plod razgovora među njima ako se ustanove granice preko kojih se ne može ići dalje. Jedna vjera ne smije biti protiv druge: ako ne mogu jedna sa drugom, onda mogu jedna pored druge, a ne moraju jedna protiv druge. Svađom i nasiljem se ništa ne rješava: nasilje je poricanje svake vrijednosti drugom i drukčijem. Ibn Arabijeva pjesma svjedoči: "Moje srce je postalo prijemljivo za svaki oblik vjere. Ono je zbog toga pašnjak za indijsku mudrost, samostan za hrišćanske redovnike, hram za božanstva, ćaba za muslimanske hodočasnike, zakonske ploče Tore i svitak Kurana. Ja pristajem uz religiju mistične ljubavi. Kuda god njezine deve krenu, to je moja religija i moja vjera".

Danas se religije, tvrdi profesor Šušnjić, mjere po tome koliko doprinose zajedniičkom životu u razumijevanju i ljubavi, a ne po tome u čemu se razlikuju teološki, filozofski, istorijski itd. Danas, dakle, svaku religiju treba vrjednovati po tome u kojoj mjeri je spremna na dijalog, razumijevnje i sporazumijevanje sa drugim religijama radi zajedničkog dobra. Prave vjernike ne bi trebalo ocjenjivati s obzirom na to koliko istine i ljepote ima u njihovoj vjeri, nego po tome koliko su razumjeli i voljeli druge radi svoje vjere.

[blue bird]

Paramanand kaže:

Danas se religije, tvrdi profesor Šušnjić, mjere po tome koliko doprinose zajedniičkom životu u razumijevanju i ljubavi, a ne po tome u čemu se razlikuju teološki, filozofski, istorijski itd. Danas, dakle, svaku religiju treba vrjednovati po tome u kojoj mjeri je spremna na dijalog, razumijevnje i sporazumijevanje sa drugim religijama radi zajedničkog dobra. Prave vjernike ne bi trebalo ocjenjivati s obzirom na to koliko istine i ljepote ima u njihovoj vjeri, nego po tome koliko su razumjeli i voljeli druge radi svoje vjere.

Au - tek su ovdje pali na ispitu i to totalno.... religije razdvajaju - a nikad spajaju...