PTKM-R-A - Petrokemija d.d.

[G. House]

barmen kaže:

naravno, ako čovjek misli da nešto velikanu vrijedi 700, ili 1500, logično je pitati zašto ne kupuje po 250, 500 ili 600
odgovor na to pitanje zapravo je odgovor na pitanje koliko vjeruje u svoju procjenu, to jest koliko sumnja

Znači ti i dalje misliš da si s tim postavljenim pitanjem prije godinu dana kao diskredititrao Bakića? Šta reći nego

Iz toga je vidljivo da ti ne shvaćaš OSNOVE, a to je ono što je tvoj Greenblatt propovijeda. To je disperzija ulaganja.

Pa bar se Bakiću vidi u što ulaže. Petrokemija mu je 1. ili 2. najjača pozicija u portfelju. Ali ne, tebi to nije dovoljno.

I još ću ti otkriti nešto što je jako teško dokučiti - ništa nije sigurno, a kamoli ulaganje u dionice! Da je on SIGURAN da će PTKM moći prodati po 600+ kn, pa normalno da bi sve prodao i ulupao po sadašnjih 200-300 kn. Ja bih isti tren prodao kuću, založio sve živo, digao margine i kupio dionice.

Ali to ne ide tako. Nema sigurne stvari i to je nerazumno ponašanje.

Ali je zato razumno ponašanje imati 20-30 % portfelja u toj dionici.

No, veliki mag Birtić misli da sve treba imati u jednoj dionici. Bez obzira koliki rizik bio. Inače si muljator.

[barmen]

smatraju li japanci da nešto ne saslužuje repliku, odgovor
pošalju isti faks, mail, natrag.
kako sistem to ne dopušta,
eto, repliciram da bih, da je to moguće, postao samo tvoj citat

G. House kaže:

Znači ti i dalje misliš da si s tim postavljenim pitanjem prije godinu dana kao diskredititrao Bakića? Šta reći nego

Iz toga je vidljivo da ti ne shvaćaš OSNOVE, a to je ono što je tvoj Greenblatt propovijeda. To je disperzija ulaganja.

Pa bar se Bakiću vidi u što ulaže. Petrokemija mu je 1. ili 2. najjača pozicija u portfelju. Ali ne, tebi to nije dovoljno.

I još ću ti otkriti nešto što je jako teško dokučiti - ništa nije sigurno, a kamoli ulaganje u dionice! Da je on SIGURAN da će PTKM moći prodati po 600+ kn, pa normalno da bi sve prodao i ulupao po sadašnjih 200-300 kn. Ja bih isti tren prodao kuću, založio sve živo, digao margine i kupio dionice.

Ali to ne ide tako. Nema sigurne stvari i to je nerazumno ponašanje.

Ali je zato razumno ponašanje imati 20-30 % portfelja u toj dionici.

No, veliki mag Birtić misli da sve treba imati u jednoj dionici. Bez obzira koliki rizik bio. Inače si muljator.

[KuciloOro]

walter kaže:

Ako ovo tema o Petrokemiji, onda trebaš spomenuti slučaj Azotare Pančevo, a ne rafinerije u Bosanskom Brodu. Toliko bi barem trebao znati.

Kolega.....poanta je bila o ponašanju ruskih ulagača.........zato je naveden slučaj RNAFa.......to što ti ne znaš tu priču nije problem, potrudi se pa saznaj...........tu se može vidjeti kako su odradili braću srbe a vi očekujete čuda od privatizacije koju vode političari i kojima je hrvatski interes zadnja rupa na svirali.......i koji su prodali Inu za trećinu vrijednosti

Dakle priče o rusima koji dolaze dati vama brdo para jer ne znaju kako ih drugačije potrošiti su malo žešća pušiona.......

Tu ne bi trebalo zanemariti ni politku EU prema rusima i Gazpromu, a ono što EU želi to od naših poltrona i dobije

[walter]

http://www.blic.rs/tag/59881/Azotara-Pancevo

[walter]

Ne znam kako mi ovo nije ranije palo na pamet, no iz poslovnog izvješća za 2011. godinu Prirodnog plina vidljivo je da se PTKM za tu godinu ispostavljen račun na 1.513.856 kuna. To bi, podijeljeno sa 650 milijuna (kubika), dalo prosječnu cijenu od 2,31 kn po kubiku. Istovremeno, tijekom čitave 2011. godine cijena plina za distributere (koji "dilaju" kućanstvima) ograničena je na 1,70 kuna, a ostaloj industriji na 2,13 kn od rujna.

Dakle, dva najveća potrošača plina u Hrvatskoj, HEP i PTKM, koja čine polovicu ukupnih prihoda Prirodnog plina, plaćali su najskuplju cijenu plina.

Da je PTKM plaćala 2 kn/m3, (što ako se uzme u obzir koliko su plin plaćali ostali nije nerealno niska cijena), lanjska zarada umjesto sto, bila bi više od 300 milijuna kuna.

[KuciloOro]

evo po pitanju Čađare se oglasio i Čačo, optimistično u svom stilu


"SVE ŠTO se u Hrvatskoj događa podsjeća na gangrenu ili dijabetes. Vlada mora biti svjesna da je to stanje gospodarskog organizma. To ne boli. Na prvi pogled možete glumiti da vam nije ništa. Ali organizam se doslovno raspada".

izgleda da je još u režimu dokupa, pa druka prema dolje

čim ovu izjavu pročitaju strani investitori će stati u red za kupnju Čađare po 1600kn/kom

[G. House]

walter kaže:

Ne znam kako mi ovo nije ranije palo na pamet, no iz poslovnog izvješća za 2011. godinu Prirodnog plina vidljivo je da se PTKM za tu godinu ispostavljen račun na 1.513.856 kuna. To bi, podijeljeno sa 650 milijuna (kubika), dalo prosječnu cijenu od 2,31 kn po kubiku.

Ako sam dobro izračunao, to je oko USD 12,1 MMBtu. To je dakle potpuno u skladu s podacima koje su dostavili AZTN-u (str. 10). Zato sam rekao da je analitičar Erste-a malo "pretjerao" s podacima za 2011. za PTKM.

Yarine EU podružnice su plaćale oko USD 11 MMBtu, znači po maksimalno toj cijeni bi i Petrokemiji mogla osigurati plin. To je oko 10% manje, ilitiga 150 milijuna kn dobiti više.

A baš me zanima što bi onda Prirodni plin napravio s tim plinom. Uskladišti ga nema gdje, a kome će ga prodati u Europi po toj cijeni? Znači i više je nego realno bilo da ga PTKM nije trebala plaćati više od 2 kn/m3.

Ergo, da je nastupila liberalizacija tržišta plina ranije, danas bi se s dionicama PTKM trgovalo po P/E=2,5.

Ili bolje rečeno, vrlo vjerojatno ne bi. "P" bi bio kud i kamo veći.

[KuciloOro]

G. House kaže:

Ergo, da je nastupila liberalizacija tržišta plina ranije, danas bi se s dionicama PTKM trgovalo po P/E=2,5.

ovako je jedino pitanje koliki će biti negativni P/E

Zapravo ni uz najbolju volju ne vidim smisla da Ina prodaje plin Ptkm uz ekstra povoljnu cijenu.......tako i tako Ina može bez problema prodati sav domaći plin, a uvoziti plin iz Rusije da bi ga se prodavao ispod nabavne cijene ( to je i Čačo i premijer oštro zabranio ) Čađari baš i nema nekog smisla ....ergo da bi na tome Ina gubila

Nego neka se Petrica isprsi ( obzirom da bloger tvrdi da ima super sposobnu upravu ) pa sama dogovori dobru cijenu plina u Rusiji pa neka zarađuje stotine milijuna.......tako rade konkurenti.......

[walter]

KuciloOro kaže:

Zapravo ni uz najbolju volju ne vidim smisla da Ina prodaje plin Ptkm uz ekstra povoljnu cijenu.......

Ja bi molio moderatore da počnu uredovati na ovoj temi.

[KuciloOro]

walter kaže:

Ja bi molio moderatore da počnu uredovati na ovoj temi.

Ne vidim ništa sporno, Ina je privatna tvrtka sa misijom maksimaliziranja dobiti i zarade za svoje dioničare, nije socijalna ustanova da nekome daje svoj proizvod ispod cijene.......tipa uvoziti plin i prodavati ga ispod uvozne cijene Petrokemiji........

Da sam u pravu shvatili su u zadnje vrijeme čak i premijer i ministri dizanjem cijena plina i struje........s vremenom će to morati shvatiti i oni koji to još uvijek ne razumiju.....

sorry but ........

[walter]

KuciloOro kaže:

Ne vidim ništa sporno, Ina je privatna tvrtka...

Možeš li nabrojati privatne vlasnike Ine?

[KuciloOro]

walter kaže:

Možeš li nabrojati privatne vlasnike Ine?

Naravno, Mol i mirovinci ( što njih boli klinac za Ptkm i vaše probleme) i koje zanima samo maksimalizacija dobiti firme čije dionice imaju.....a i bez mirovinaca vjerovatno imaju većinu na skupštini......

Država je tu potpuno nebitna sa svojih 44%.......imala je država i i HTeu 49% pa su imali nula utjecaja na poslovanje......
Tako je to u privatizaciji, nakon što nešto prodaš obično više nije tvoje.......

btw Mol vjerovatno već ima kontrolni paket.......uz pobočne igrače

[walter]

Privatnih vlasnika Ine ima negdje 15,5 milijuna. 10 milijuna Mađara i 4,5 milijuna Hrvata. Sreća što nema Rusa. Onda mi Ina imala preko 300 milijuna privatnih vlasnika.

[KuciloOro]

Za nas je nebitno je tko je vlasnik Mola.....jedino što je bitno je da nije više većinski hrvatska......
Baš kao što je nebitno tko je većinski vlasnik Deutsche Telekoma, HT više nije naš i kao država nemamo baš utjecaja na poslovanje ( čak ih molimo da nešto investiraju kod nas i da ne povlače pare u njemačku ), iako čitam da je Njemačka imala negativni saldo "ulaganja" u HR gospodarstvo što znači da izvlači novac.......

Tko je nama kriv što biramo budale poput Linića i Čačića, koji bi prodali i vlastitu mater strancima za proviziju........poanta je da kad nešto prodaš drugome, nije više tvoje i nemaš više utjecaj na to kao što si nekad imao.....

Završena priča, pogotovo za vas koji mislite da Linić ili Čačić mogu narediti Ini da proda ispod cijene plin Petrokemiji. To je prošlo svršeno vrijeme......

[G. House]

KuciloOro kaže:

.....tipa uvoziti plin i prodavati ga ispod uvozne cijene Petrokemiji........

Kucilo ti fakat pravi trol.

Nakon što je milijun puta ovdje rečeno da je Petrokemija:

- anticiklični potrošač, da stopira svoju proizvodnju u sred ogrijevne sezone kada je potrošnja plina u Hrvatskoj najveća (prema podacima Ine, potrošnja je zimi do 40 puta veća nego u ljetnim mjesecima),
- da u Hrvatskoj ima samo jedno skladište plina, čiji je maksimalni kapacitet skladištenja manji nego što Petrokemija godišnje potroši plina (i još k tome izlazni kapaciteti Okolia su relativno mali, tako da svake godine 1/3 plina ostane neiskorištena)
- da Ina nema gdje s tim plinom koji se crpi kroz cijelu godinu ako ga neće prodavati Petrokemiji, odnosno morala bi ga izvoziti u najnepovoljnijem trenutku, kad je potražnja za njim najmanja
- da se plin do sada uvozio prvenstveno zimi, iz gore navedenih razloga
- da Petrokemija zapravo troši preko 90% hrvatskog plina (jer stopira proizvodnju na mjesec dana usred najveće potrošnje)

ti opet (vjerojatno namjerno, jer ti sve gore napisano dobro znaš) počinješ s tom pričom.

Zaista se čovjek zapita što rade moderatori, da se očigledno trolanje dopušta (koje za posljedicu ima da svako imalo kvalitetno raspravljanje na temi izgubi smisao), a neki benigni postovi sa kao "nepoćudnom slikom" ekspresno brišu (i to na chat temi).

[KuciloOro]

G. House kaže:

Kucilo ti fakat pravi trol.

Nakon što je milijun puta ovdje rečeno da je Petrokemija:

- anticiklični potrošač, da stopira svoju proizvodnju u sred ogrijevne sezone kada je potrošnja plina u Hrvatskoj najveća (prema podacima Ine, potrošnja je zimi do 40 puta veća nego u ljetnim mjesecima),
- da u Hrvatskoj ima samo jedno skladište plina, čiji je maksimalni kapacitet skladištenja manji nego što Petrokemija godišnje potroši plina (i još k tome izlazni kapaciteti Okolia su relativno mali, tako da svake godine 1/3 plina ostane neiskorištena)
- da Ina nema gdje s tim plinom koji se crpi kroz cijelu godinu ako ga neće prodavati Petrokemiji, odnosno morala bi ga izvoziti u najnepovoljnijem trenutku, kad je potražnja za njim najmanja
- da se plin do sada uvozio prvenstveno zimi, iz gore navedenih razloga
- da Petrokemija zapravo troši preko 90% hrvatskog plina (jer stopira proizvodnju na mjesec dana usred najveće potrošnje)

ti opet (vjerojatno namjerno, jer ti sve gore napisano dobro znaš) počinješ s tom pričom.

Zaista se čovjek zapita što rade moderatori, da se očigledno trolanje dopušta (koje za posljedicu ima da svako imalo kvalitetno raspravljanje na temi izgubi smisao), a neki benigni postovi sa kao "nepoćudnom slikom" ekspresno brišu (i to na chat temi).

Kolega nemoj se ljutiti ali s kolegom Walterom uvijek malo pojednostavnim argumentaciju......a u tvom slučaju uvijek podignem.....

Da vidimo:
Može li Ina spremati plin u podzemno skladište ljeti ili ga baš mora prodavati ispod cijene bilo kome?
Treba li Ina uopće uvoziti plin za potrebe Petrokemije na kojima će gubiti ili se treba posvetiti proizvodnji plina iz domaćih nalazišta gdje odlično zarađuje?
Da li se ugovori rade posebno za ljeto a posebno za zimu ili se ugovaraju za cijelu godinu ( a nekad i na duže )?
Opet mi nitko nije odogovorio na pitanje treba li Ina prodavati ruski plin ispod nabavne cijene?
Ako Ina ( i Mol ) ne mogu dobiti bolju cijenu plina od rusa nego što dobivaju, može li to dobiti Petrokemija?
Zašto vi svi mislite da država treba politički arbitrirati u slučaju prodaje plina, na način kao da je to njihov plin, pa onda sukladno tome valjda reći: ....."Petrokemija troši domaći plin a građanima ćemo naplaćivati ruski plin??"
To je malo žešća debilana
To smo imali za mandata Ive Sanadera gdje su građani subvencionirali Ježićev Dioki i mostarski Aluminij......naši kvazimanageri bi svi bili superuspješni dok god im građani plaćaju/subvencioniraju osnovne sirovine poput struje i plina.....
Iz tih razloga smo upravo dobili od Vlade čestitku u obliku poskupljenja struje od 22%. I to nije zadnja čestitka.

I Hep proizvodi struju iz hidrocentrala po cca 20 lipa za kilovat pa nitko ne traži da se njemu fakturira baš ta cijena jer eto on troši baš struju iz Peruče a ne iz termoelektrane na mazut ili ugljen.......

Neka država dopusti Petrokemiji uvoz plina od dobavljača od kojeg želi pa ćemo vidjeti može li biti profitabilna ili ne.....

Ovako ostaje priča, te Čađara bi bila profitabilna da dobiva xy cijenu plina od Ine, te Ina potkrada Petrokemiju??i slično, tipa......to je i naš plin
E pa nije vaš nego Inin, jer Ina plaća državi koncesiju i uložila je silne novce u platforme i opremu i ima ga pravo prodavati tržišnim cijenama, a uz njih Čađara ne može zaraditi ni lipe dobiti

[walter]

KuciloOro kaže:

Treba li Ina uopće uvoziti plin za potrebe Petrokemije na kojima će gubiti ili se treba posvetiti proizvodnji plina iz domaćih nalazišta gdje odlično zarađuje?

PTKM plaća cijenu uvoznog plina, iako od ukupno uvezenog plina PTKM dobiva 18%. Ostatak je iz domaće proizvodnje. Ina mora uvoziti plin jer Hrvatska nema dovoljno skladišta.

No, iz podataka koje sam iznio prije nego što si počeo spamati i trolati, vidljivo je da HEP i PTKM, koji su najveći potrošači plina, plaćaju najskuplju cijenu plina.

Skuplju od manjih potrošača.

Što nije ekonomski.

Pa će uskoro postati ekonomski.

Pa će se cijena domaćinstvima povećati, a HEP-u i PTKM-u pasti.

Bez da Ina prodaje PTKM plin po netržišnim cijenama.

Prethodni puta je bilo iz zajebancije, ali ja bih sada doista molio moderatore da spriječe daljnje spamanje na ovoj temi. Predlažem da se otvori Kucilov kutak, jer ova tema je već previše upropaštena.

[lili p.]

Molim vas da temu ne koristite za komentiranje moderiranja. Moderatori su prisutni, te nije potrebno zazivati nas. Ukoliko imate pritužbi ili pitanja za to postoji cijeli podforum i slobodno napišite sve što smatrate potrebno.

[KuciloOro]

negativna dobit.....i to BTE......

http://www.zse.hr/UserDocsImages/fin...otREV-N-HR.xls

[freelancer]

Who cares?