Ukidanje vjeronauka u školama

[Little Alex]

Thread se zove ukidanje vjeronauka u skolama

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

[kumek]

Little Alex kaže:

Thread se zove ukidanje vjeronauka u skolama

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

Točno, sad ponovno pročitaj što sam napisao.

[Little Alex]

Ego kaže:

Prije nego kreneš vrijeđati druge mogao bi provjeriti gradivo o kojem pričaš. U osnovnim školama etika ne postoji.

Bilo je davno pa se ne sjećam dal' postoji etika,ali se svakako sjećam da na vjeronauku nikad nije bio kompletan razred
U srednjoj nisam ni išao na vjeronauk nego na etiku,čisto jer me zanimalo nešto drugo

Poanta je da trebamo dozvoliti da tko želi ide na vjeronauk a tko ne da ne ide,krivo je nametati drugima bilo što

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

[kumek]

Little Alex kaže:

Bilo je davno pa se ne sjećam dal' postoji etika,ali se svakako sjećam da na vjeronauku nikad nije bio kompletan razred
U srednjoj nisam ni išao na vjeronauk nego na etiku,čisto jer me zanimalo nešto drugo

Poanta je da trebamo dozvoliti da tko želi ide na vjeronauk a tko ne da ne ide,krivo je nametati drugima bilo što

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

Pa nek ide....ali ne u školi.

[Zek0slav]

Little Alex kaže:

Thread se zove ukidanje vjeronauka u skolama

Prva točna stvar koju si napisao.
Sada polako gradi od toga dalje prema smislenoj diskusiji.

[Srebrni-medvjed]

Little Alex kaže:

krivo je nametati drugima bilo što

Ukidanje vjeronauka u školama ne nameće ništa, nego baš protiv: ukida se nametanje svjetonazora po kojem su ateisti krivi za holokaust i slično

Dakle, slažem se s tobom, krivo je nametati drugima bilo što

[medonaodmoru]

shtefy kaže:

Navedi jednu osnovnu školu koja ima alternativni predmet vjeronauku.

Ili se ispričaj što lažeš.

Moja mala je umjesto vjeronauka išla na pizzu. Alternativa uvijek postoji.

[Ego]

Little Alex kaže:

Bilo je davno pa se ne sjećam dal' postoji etika,ali se svakako sjećam da na vjeronauku nikad nije bio kompletan razred
U srednjoj nisam ni išao na vjeronauk nego na etiku,čisto jer me zanimalo nešto drugo

Poanta je da trebamo dozvoliti da tko želi ide na vjeronauk a tko ne da ne ide,krivo je nametati drugima bilo što

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

E pa onda kao sto rekoh prouci materiju prije nego krenes pisati. U osnovnim skolama nema alternative vjeronauku. Djeca koja ne idu su u velikom broju skola vec desetljecima neadekvatno zbrinuta (tojest nisu zbrinuta nego ih istjeraju na hodnik) i to se unatoc brojnim prosvjedima roditelja uporno ne rjesava.

A to da trebamo dozvoliti da tko zeli ide na vjeronauk, nije bas tako potpuno jednostavno. Drustvo je zapravo prilicno ogranicavajuce po pitanju toga cemu se smije izlagati djecu. Recimo, izlozi prvasica pornografiji, materijalu koji opisuje scene ekstremnog nasilja ili promice mrznju, eto ti centra za socijalnu skrb za vratom. Daj djetetu Bibliju u kojoj kceri opiju i siluju svog oca, heroji sjeckaju neprijateljima kozice s penisa i njima kupuju zene, nareduje se ubijanje neposlusne djece i slicne divote, nema problema, to je vjeronauk. Ja bi to nazvao pomalo nekonzistentnim, ali u principu nemam nikakvog problema da se ljudima dozvoli da salju djecu na vjeronauk. Samo ne u drzavnim skolama.

[kolerik]

Jako dobar clanak na ovu temu:

http://liberal.hr/clanak.php?id=545

Ljevičari se s pravom pitaju zašto u današnjem sistemu porezni obveznici prisilno financiraju ideološki predmet poput vjeronauka, s kojim se neki ne slažu. Kad bismo vaučerizirali školstvo, onda bismo svojim vaučerom podupirali i financirali samo onu školu koju izaberemo. Sigurno bi se na tržištu našle škole bez vjeronauka i s, recimo, tri spolna i građanska odgoja. Ako ti smeta vjeronauk, upiši svoje dijete u tu školu i nećeš sudjelovati u financiranju vjeronauka. S druge strane, konzervativac će svoj vaučer upotrijebiti u katoličkoj školi ili nekoj drugoj koja ima vjeronauk i koja je tradicionalistički ustrojena. U konačnici, svatko će naći ustanovu koja najbolje odgovara njemu/njoj i djetetu.

[Ego]

Clanak promasuje poantu kao sto ju promasuju i oni roditelji koji drece kako imaju pravo odlucivati o cijepljenju svoje djece. Djeca nisu vlasnistvo pa da njihovi roditelji mogu kako im se sprdne raspolagati njima. Djeca su osobe koje imaju svoja vlastita prava. Medu njima je i pravo na najbolju mogucu lijecnicku skrb i pravo na potpun razvoj osobnosti i pravo na pristup informacijama. Institucija drzavne skole sluzi da ostvari ovo drugo pravo, i to treba ostvariti na nepristran i sveobuhvatan nacin, ne podilazeci ovoj ili onoj partikularnoj ideologiji. Cinjenicno utemeljeno obrazovanje za svu djecu temelj je slobodnog demokratskog drustva. Naravno to ne lezi ovim novokomponovanim liberalima koji su u slobodno vrijeme zagovornici raznoraznih totalitarnih ideologija ali naglo postaju skoro pa anarhisti kada im drustvo stane na put promoviranja tih bljuvotina.

[u prolazu]

kumek kaže:

jašta nego izboran Općenito je poznato da se način nastave izbornih predmeta definira ugovorima sa stranim državama....i da se na te nastavnike ne odnosi odgovornost prema državnoj strukturi nego prema predstavnicima te iste strane države....

Ne ugovara se samo sa drugim drzavama vec i sa drugim religijskim skupinama. U hrvatskim skolama se barem koliko je meni poznato osim katolickog postoji i islamski vjeronauk i onaj za pravoslavce.


Inace naravno da ce vjeroucitelje odredjivati predstavnici religije koja se predaje. Kao sto ja za sebe ne drzim da sam pozvan tko ce predavati vjeronauk primjerice muslimanima ili pravoslavcima ili budistima ako danas-sutra u nekoj skoli oni budu predavali svoju vjeru. To je stvar vjerskih zajednica...ONE se te koje organiziraju vjeronauk.


To je kao da ja sutradan otvorim muzicku akademiju u koju se ucenici mogu izborno upisati....i onda bi meni netko drugi trebao odredjivati tko ce predavati nastavu na istom.

Jedini ali jedini suvisli argument koji ste producirali na 9500 postova je onaj da ocjena iz vjeronauka nebi trebala ulaziti u prosjek...i sa time se u potpunosti slazem i isto bi trebalo vaziti za bilo koji drugi izborni predmet.

[Ego]

Sve je vise onih koji vjeruju da je Zemlja ravna ploca pa bi mozda mogli i za njih u nekim skolama alternativne predmete uvesti.

[u prolazu]

Ego kaže:

Sve je vise onih koji vjeruju da je Zemlja ravna ploca pa bi mozda mogli i za njih u nekim skolama alternativne predmete uvesti.

Neznam...mi smo imali tkz. Sociologiju...i to na faksu...elektro-tehnickom faksu!!!

Cak nije bio ni izborni predmet.

[Ab Aeterno]

Ego kaže:

Sve je vise onih koji vjeruju da je Zemlja ravna ploca pa bi mozda mogli i za njih u nekim skolama alternativne predmete uvesti.

Nema smisla pisati takve stvari jer to jednostavno nije točno. Na takav "argument" očekuješ da ćeš naletit na indexu ispod članka, a ne ovdje gdje se pokušava voditi koliko toliko konstruktivna rasprava.

Mada je kompletna priča oko vjeronauka u školama teška iz jednostavnog razloga što jedna strana neće onu drugu uvažiti nikad, a istodobno su obje strane uvjerene da su baš one u pravu tako da je na neki način zapravo besmisleno i raspravljati.

Ja jesam za vjeronauk u školama no pokušavam sagledati argumente koji su protiv vjeronauka u školama i po meni to nisu dovoljno dobri argumenti, tj. nisu argumenti koji bi me uvjerili da je protivnicima vjeronauka stvarno stalo do toga da klinci imaju sat informatike više već smatram da se tu radi o netrpeljivosti prema vjeri.

[Ego]

Ab Aeterno kaže:

Nema smisla pisati takve stvari jer to jednostavno nije točno. Na takav "argument" očekuješ da ćeš naletit na indexu ispod članka, a ne ovdje gdje se pokušava voditi koliko toliko konstruktivna rasprava.

Mada je kompletna priča oko vjeronauka u školama teška iz jednostavnog razloga što jedna strana neće onu drugu uvažiti nikad, a istodobno su obje strane uvjerene da su baš one u pravu tako da je na neki način zapravo besmisleno i raspravljati.

Ja jesam za vjeronauk u školama no pokušavam sagledati argumente koji su protiv vjeronauka u školama i po meni to nisu dovoljno dobri argumenti, tj. nisu argumenti koji bi me uvjerili da je protivnicima vjeronauka stvarno stalo do toga da klinci imaju sat informatike više već smatram da se tu radi o netrpeljivosti prema vjeri.

Ja sam mislio da je konstruktivna rasprava umrla tamo negdje kad su protivnici konfesionalnog vjeronauka u javnim skolama nazvani totalitaristima i radikalima. No nema veze.

Koji dio nije tocan?

[kumek]

Ab Aeterno kaže:

....
Ja jesam za vjeronauk u školama no pokušavam sagledati argumente koji su protiv vjeronauka u školama i po meni to nisu dovoljno dobri argumenti, tj. nisu argumenti koji bi me uvjerili da je protivnicima vjeronauka stvarno stalo do toga da klinci imaju sat informatike više već smatram da se tu radi o netrpeljivosti prema vjeri.

Ne pokušavaš ....nego glumataš a to najbolje pokazuje zadnja rečenica. Pokušavaš naći jednako kao i duspara dokaz da je zemlja okrugla. Ako smdo netrpeljivi prema vjeri zašto ne zastupamo ukidanje religije ili vjeronauka i u crkvi? Koga ovdje uopće briga za vjeronauk u crkvi....

Evo ti jedan argument: nastava vjeronauka zajedno s plaćama vjeroučitelja košta oko 300 milja kuna godišnje. Dakle, do sada onoliko koliko je za svih ovih desetljeća izdvojeno za vjeronauk je dovoljno da se u rh obnove sve osnovne škole kojima je to potrebno i izgradi niz novih. Ako se ne varam dovoljno je da se uvede i samo jedna smjena u škole.
A paz vamo...vjeronauk je u crkvi besplatan. E vidiš, to ti je argument. Jasno nije dovoljan za tebe i tebi slićne jel vas boli kitica da se novac baca ako se baca na vaše preferencije. Vama je do vjeronauka kao do lanjskog snijega jer da nije bilo bi vam svejedno gdje vam djeca idu na vjeronauk...vama je do ideološkog zapišavanja terena,,,na državni račun. Jel misliš da je slučajno onako potanko naveden način izvedbe nastave vjeronauka u vatikanskim ugovorima?

[Ab Aeterno]

kumek kaže:

Ne pokušavaš ....nego glumataš a to najbolje pokazuje zadnja rečenica. Pokušavaš naći jednako kao i duspara dokaz da je zemlja okrugla. Ako smdo netrpeljivi prema vjeri zašto ne zastupamo ukidanje religije ili vjeronauka i u crkvi? Koga ovdje uopće briga za vjeronauk u crkvi....

Evo ti jedan argument: nastava vjeronauka zajedno s plaćama vjeroučitelja košta oko 300 milja kuna godišnje. Dakle, do sada onoliko koliko je za svih ovih desetljeća izdvojeno za vjeronauk je dovoljno da se u rh obnove sve osnovne škole kojima je to potrebno i izgradi niz novih. Ako se ne varam dovoljno je da se uvede i samo jedna smjena u škole.
A paz vamo...vjeronauk je u crkvi besplatan. E vidiš, to ti je argument. Jasno nije dovoljan za tebe i tebi slićne jel vas boli kitica da se novac baca ako se baca na vaše preferencije. Vama je do vjeronauka kao do lanjskog snijega jer da nije bilo bi vam svejedno gdje vam djeca idu na vjeronauk...vama je do ideološkog zapišavanja terena,,,na državni račun. Jel misliš da je slučajno onako potanko naveden način izvedbe nastave vjeronauka u vatikanskim ugovorima?

Vidiš, nakon ovoga je svaka rasprava s tobom zapravo besmislena. Ti imaš neku svoju projekciju u glavi i badava je dalje raspravljati.

Čisto da ne bi bilo da ne odgovaram, zašto onda ne zastupate ukidanje religije? Bio sam 100% siguran da če upravo to biti postavljeno kao nekakav dokaz da nema netrpeljivosti - pa zato što religiju ne možete ukinuti nikako, ne možete to ukinuti, a ni zabraniti, ovo s vjeronaukom je nešto najviše što možete i to ne ukidanje nego galama da bi ga trebalo maknuti iz škola. Čak ni u narodu nemate potporu, koliko vidim na skupovima se skupi mizerna brojka uz svu silu lijevih medija.

Da pokušam malo slikovitije, ukoliko prema vjeri osječaš netrpeljivost onda uzmi broj 100 - 1% otpada na težinu ukidanja vjeronauka, a 99% na ukidanje religije. Kad ti je jasno da religiju ni teoretski nije moguće iskorijeniti onda ti jedino preostaje zadovoljiti se sa ovih 1%.

Odgovor je više bio namjenjen Egu jer svi koji su čitali i pisali na Religiji kada je on moderirao dobro znaju kako su vjernici prolazili kod njega i za što su sve bili sankcionirani. Ljudi se u svojoj netrpeljivosti zadovolje onime što im je u tom trenu dano, bilo kartoniranjem neistomišljenika, ukidanjem vjeronauka ili ukidanjem religije.

A ovo sa novcima je opet bzvz. jer zašto bi se te škole gradile baš od love za vjeronauk, zašto ne od love za neki drugi predmet ili ako nam je već toliko strašno do tih novih škola zašto se ne organizira prosvjed protiv toga da vlada da 350 M kuna na nove automobile ili 70 M na nove mobitele? Čisto za primjer.

[Velo C. Raptor]

Ab Aeterno kaže:

već smatram da se tu radi o netrpeljivosti prema vjeri.

To jest netrpeljivost prema vjeri, jer vjeri nije mjesto u skolskim klupama, vec u hramovima. Nitko nikome ne brani da i cijeli dan provodi u hramovima, ali zadrzite svoju religiju u hramu, nemojte je filati u skolama.

[Smotani2]

Ego kaže:

Sve je vise onih koji vjeruju da je Zemlja ravna ploca pa bi mozda mogli i za njih u nekim skolama alternativne predmete uvesti.

Evo, konačno, nakon 26 godina truda i desetine milijardi kuna ulupanih u crkvu, počinju se pokazivati rezultati vjeronaučnog odgoja.

[shtefy]

Little Alex kaže:

Bilo je davno pa se ne sjećam dal' postoji etika,ali se svakako sjećam da na vjeronauku nikad nije bio kompletan razred
U srednjoj nisam ni išao na vjeronauk nego na etiku,čisto jer me zanimalo nešto drugo

Poanta je da trebamo dozvoliti da tko želi ide na vjeronauk a tko ne da ne ide,krivo je nametati drugima bilo što

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

Prvo izvališ, onda se izvlačiš.

U osnovnoj školi ne postoji alternativa i djeca su prepuštena sama sebi, potepanju po hodnicima i sl. Što je nedopustivo. Neke škole su pokušale organizirati dopunsku matematiku ili strani jezik da nevjeronaučna djeca imaju gdje biti, roditelji vjeronaukaša su počeli srati da su njihova djeca zakinuta i sve je neslavno propalo.

Prvo se informiraj, ne lupati bez veze...