Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?

[mirjam]

marwin kaže:

Daj molim te, kakvu sad ulogu ima pravosuđe,pa neće zbog razbijenog stakla,vrata...biti podizana kaznena prijava,to sve propisuje pravilnik.Eventualno se može tražiti drugo riješenje ako su roditelji slabog imovinskog stanja,u suprotnom ako ne plati,nema svjedodžbe na kraju godine pa da vidiš.Samo se organizacijskog dijela funkcioniranja obrazovnih ustanova treba pridržavati striktno i bez okolišanja.

Nekako mi se čini da je maltretiranje drugih učenika i učitelja stvar koju bi trebali rješavati pedagozi i sl., a u slučaju nanošenja ozljeda policija i pravosuđe. A znamo kako to funkcionira.
Evo sada stiže ovaj novi pravilnik, pa baš me zanima kako će to izgledati u praksi.

[vita_jela]

mirjam kaže:

Baš ti mene lijepo častiš na osobnoj razni - dakle ja tj. "ja" odnosno osobe kao "ja" smo zapravo klice nasilja u društvu . OK, kad se već gađamo komplimentima o obrascima ponašanja, onda ja na tvoj post mogu samo reći da je upravo "pedocentrizam" kako ga je netko gore lijepo nazvao, uzrok svih problema sa djecom danas. Možeš ti biti profesionalac koliko hoćeš, svaka tebi čast, sve je to lijepo i ispravno što si napisala, al za mene je to puko idealiziranje koje teško da ima prođu u vremenima u kojima živimo.

No da se vratimo na temu, nasilje po tebi generira nasilje. S tim se mogu složiti, jer prebijanje djece na mrtvo ime zaista ne vodi nikud, osim u novo nasilje.
Ali što kad ne-nasilje generira "nasilje" ili čak pravo nasilje? Što sa takvim familijama, gdje su roditelji, kako ti lijepo kažeš, upravo primjer "kako se živi", u kojima se djeci sve pruža da ne kažem da se u djecu ulaže, gdje im se razgovorima pokušavaju "otkrivati hoooorizonti" i da ne tlapim dalje? Jer ja u svojoj okolini i rodbini nasreću nemam nasilnike nego upravo takve obitelji, koje sebe vole nazivati "modernim". Ali unatoč svemu, nekako ne ide im to sve skupa. Ne hvata se. A zašto i bi, kad sankcija nema osim još jednog mirnog razgovora za stolom bez povisivanja tona.

ok, shvaćam te. ali problem je u tvojim poznanicima što oni nisu autentični, tj. nisu oni pronašli način za odgoj svoje djece, već su ga samo prekopirali jer je su pomodni, i nisu autentični. Kao takvi su i površni i materijalisti i sigurno im zato ne uspjeva. njihov primjer je suprotan od "modernog" odgoja koji zagovaraju. taj moderni hipi odgoj pristaje originalnim ljudima, a ne nekoj pomodnoj sitnoj buržoaziji
djeca vole znati kada je da, a kada ne, no ne treba se nikoga udarati, no strogost u nekim stvarima je znak i principijelnosti i odlučnosti roditelja, kojem djete također treba biti izloženo
pa neću ja sa svojim petogodišnjim djetetom razgovarati i raspravljati kada kaže da neće obući kapu na -5, reći ću kapu moraš staviti jer je hladno i točka, i nema da ne može. neću ga tući, niti ću mu sada kada ne može više od toga shvatiti, filozofirati zašto neće i slične dubine.

[vita_jela]

mirjam kaže:

Ne, nego je ključ lova.
Već je to nekoliko puta napisano, a ja se samo mogu složiti.
Da roditelj odgovara za svoje dijete, na način da mu se, za razbijeno staklo, spaljenu zavjesu, nanošenje ozljeda i sl. - uredno ispostavi račun ili promptna tužba, onda bi stvari po školama puno drugačije izgledale. O da vidiš onda reda na satu.

u ovome se potpuno slažem s tobom. nerealno je računati s time da svi vide poruku i plemenitost nekog ponašanja, ima uvijek puno onih koji malo sporije shvaćaju pa je za to duuuugo prelazno shvaćanje da je nešto šteta, materijalna kazna najefikasnija metoda

[mirjam]

vita_jela kaže:

ok, shvaćam te. ali problem je u tvojim poznanicima što oni nisu autentični, tj. nisu oni pronašli način za odgoj svoje djece, već su ga samo prekopirali jer je su pomodni, i nisu autentični. Kao takvi su i površni i materijalisti i sigurno im zato ne uspjeva. njihov primjer je suprotan od "modernog" odgoja koji zagovaraju. taj moderni hipi odgoj pristaje originalnim ljudima, a ne nekoj pomodnoj sitnoj buržoaziji
djeca vole znati kada je da, a kada ne, no ne treba se nikoga udarati, no strogost u nekim stvarima je znak i principijelnosti i odlučnosti roditelja, kojem djete također treba biti izloženo
pa neću ja sa svojim petogodišnjim djetetom razgovarati i raspravljati kada kaže da neće obući kapu na -5, reći ću kapu moraš staviti jer je hladno i točka, i nema da ne može. neću ga tući, niti ću mu sada kada ne može više od toga shvatiti, filozofirati zašto neće i slične dubine.

Ne, nisu ni materijalisti ni pomodarci.
I nije problem u petogidišnjem djetetu i njegovoj kapi.

Ne mogu a da se ne prisjetim nekadašnjih vremena.
Mi nismo imali praktički ništa i znali smo da ćemo se za sve što želimo u životu morati izboriti sami. Nije bilo leleka i kuknjave pred izlozima s igračkama. Nije nam trebao nitko sjedit za vratom i objašnjavat zašto moramo učiti. Nije nam padalo napamet da se iživljavamo na slabijima od sebe. Za bilo kakav eksces ili naznake agresije, roditelji su iste sekunde bili u školi i problem je bio riješen.
Jel to zasluga Tita i drilanja malih pionira, ja ne znam, stvarno.
Da, ok, ne zazivam povratak u socijalizam, al da smo došli do toga da djeci treba objašnjavati čemu služi škola i da su učionice postale poligoni za međusobni buling i mobing i iživljavanje nad učiteljima - je ALARM da se u nečemu debelo griješi.
Moje je mišljenje da su "liberaliziranje" odgoja u kući a posebno pedagoških mjera po školama uvelike zaslužni za ovo rasulo (naravno uz sve što nam se događa, rat, tranzicija itd sve već rečeno).
I zato, žao mi je, ja sam za strogost i kaznu.

[vita_jela]

vremena se mjenjaju,i prilagodba je evolucija- ali ne bilo kakva, samo ona najbolja i najkorisnija u najširem aspektu, i za pojedinca i za okolinu
kazna je najbolja kada ima preventivan učinak

[Tuli_Kupferberg]

vita_jela kaže:

kazna je najbolja kada ima preventivan učinak

Sve drugo je osveta...

[Slizim]

Humphrey kaže:

Apsolutno bi ih trebalo strože kažnjavat i to bi trebalo biti brzo i učinkovito a ne samo još jedna birokratska zavrzlama.

Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.

[Nikola Duspara]

Slizim kaže:

Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi, sto za normalnog treba da znaci da se moraju donijeti novi propisi, ali prvenstveno hitro provoditi.
Da, i ne bi trebalo bti tatinih i maminih bogatih sinova koji nece odgovarati ni kada na ulici zgaze nekoga a kamo li u skoli nekog povrijede ili ometajui nastavnika i drugu djecu.
Ali, to kod nas, kad na vrbi zasvrbi.

"Rezultati dosadasnje regulative nepocudnog ponasanja ucenika su losi", ali ne zato sto je losa regulativa, nego je nema tko provesti!!!
U dobroj obitelji SVI znaju sto se dobije za provodjenje "regulative", a sto za neprovodjenje.
Isto je i u (dobrom) Drustvu.
Tek mijenjanje regulative, bez podrske da se ona provede, rade oni koji ne zele da se nesto promijeni u obitelji/drustvu sto podsjeca na vic:

Pred spavanje, suprug, koji ne govori sa suprugom , ostavi PISMENU poruku:
- Probudi me ujutro u 6 sati!
Kad je ustao mnogo kasnije, na poledjini papira je pisalo:
- Ustani, 6 je sati!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

[Uzvišeni]

Po meni je najlogičnije da punoljetnost iznosi 16 godina. Trenutno najnižu ima Grenland (12), a najvišu Salvador (25 za muškarce). Zašto? 18 godina ništa ne predstavlja, a 16 pak predstavlja.

* 16 godina je 4x4, ima neke simbolike - 4 puta si doživio prijestupnu godinu (imao dan više za "sazrijevanje") koja dolazi svako 4 godine
* IQ testu za odrasle pristupaju ljudi s najmanje 16 godina

[Kladi]

školi treba vratiti odgojnu ulogu.

[Vojky]

kladionica kaže:

školi treba vratiti odgojnu ulogu.

Imaš na susjednom topicu "Rezovi u javnom sektoru" izlijeve bijesa zato što su učitelji i nastavnici dobili 1250 kuna božićnice. Uz takav odnos prema tim službama (a školstvo je 1/3 ukupne državne i javne službe) i opći stav koji građanima naturaju novine o "parazitima", "dobro plaćenim neradnicima" i slično, misleći na javne službe - od škole više nikakvu ulogu nećeš moći očekivati. Osim ako dijete ne pošalješ u privatnu.

Jer ove sve priče o racionalizaciji prvo i osnovno udaraju u prosvjetu. Sva ministarstva osim MUP-a i MORH-a imaju 17.000 ljudi, a školstvo ima 80.000 ljudi. Gdje će politika prvo polučiti vidljive uštede? Pa kod najvećih.

[clouseau]

kladionica kaže:

školi treba vratiti odgojnu ulogu.

Odgojnu ulogu? A koga će odgajati?

Evo na što su sve već spremni stariji osnovnoškolci: http://danas.net.hr/svijet/page/2010/02/24/0059006.html Istina, nije se desilo kod nas, ali me ne bi čudilo da se nešto takvo otkrije i kod nas...

Gdje ćeš ti u školi odgajati 14, 15 godišnjake, a da ne govorim starije? Neku odgojnu ulogu škola može igrati samo kod djece do možda 4. razreda osnovne, a i tada samo ako su već od doma došli sa dobrim temeljima odgoja...

[MateSt123]

Profesor_ kaže:

UKORIMA RAZREDNIKA, RAZREDNOG VIJEĆA i NASTAVNIČKOG VIJEĆA učenici se otvoreno smiju jer više nemaju nikakvu težinu. Dugogodišnje minoriziranje nastavničkog statusa i autoriteta dovelo je do toga da „pedagoške mjere“ djeci ne predstavljaju ništa. NIŠTA! Ukoliko mislite da znače, znajte da živite u iluziji. Samozavaravate se. Djeca – uspjelo im se to osvijestiti – ZNAJU da im zapravo nitko ne može ništa i da praktički mogu napraviti bilo što, i proći će manje-više nekažnjeno !






.

strože kazne i gotovo(suspendiranje)

[Profesor_]

Ma vjerujet mi nije ni novac presudan čimbenik za ovakvo stanje u obrazovanju.

Najbolji dokaz tome je cijeli niz zemalja gdje i nastavnici i škole imaju daleko niži materijalni standard od Hrvatske pa su im postignuća na zavidnoj razini.

Što meni vrijedi i 10 000 kn plaće i računala i projektori ako ti jedan ili dva učenika mogu doslovno sabotirati i upropastiti nastavu, a ti svake godine imaš na raspolaganju sve manje mjera kojima to možeš spriječiti.

Postavljate pitanje zašto se sindikati i nastavnici više ne bune zbog takvog razvoja događaja ? Pa vrlo jednostavno: Iz razloga što to jednako ne pogađa sve nastavnike za razliku od plaća, božićnica i ostalih materijalnih prava.

Naime, oni nastavnici koji imaju sreću raditi u gimnazijama i onim "boljim" četverogodišnjim školama (npr. medicinskoj, ekonomskoj, elektrotehničkoj itd.) naravno da pedagoške mjere, nasilje u školama itd. smatraju nečim ipak sporednim jer se jednostavno puno rijeđe susreću s tom problematikom zbog strukture učenika kojima predaju. Lako je u nekoj zagrebačkoj ili riječkoj gimnaziji održati red kad dobivaš isključivo najbolje učenike iz Zagreba i Rijeke. Pa se onda praviti pametan i mudrovati na TV-u i po medijima.

Smiješno je i da netko tko je razrednik u takvoj gimnaziji ima isti broj sati u satnici za razredničke poslove kao netko tko je razrednik u trogodišnjim strukovnim usmjerenjima. Moram li vam pisati koliko problema ima netko tko dobije razred sa 25 najslabijih učenika iz npr. Zagreba ili netko tko dobije isključivo najbolje učenike. A oboje imaju isti broj sati tjedno za obavljane razredničkih poslova.

Stoput sam rekao da bi bilo pošteno svakih 4, 5 godina rotirati nastavnike u državnim školama pa da neki pojednici malo vide kako je drugima i da imaju malo više razumijevanja, solidarnosti i poštovanja prema kolegama.

Što se tiče odnosa prema učenicima, nije mi jasno zašto se uporno prema njima zagovaraju dvostruka mjerila koja i njih same zbunjuju.

Dakle, kada su u pitanju njihova prava onda su oni ravnopravni s odraslima, njih treba tretirati kao ravnopravna, razumna bića, ne nastupati iz pozicija autoriteta nego surađivati, ne im naređivati nego ih uvoditi, poticati njihovu kreativnost, dati im da se izraze itd. I sve to ja podržavam i provodim.

Ali kada oni trebaju izvršavati obveze i snositi odgovrnost za svoje postupke onda mi po našim pravilnicima i praksi srednjoškolca od 15, 16 ili čak 17 godina odjednom moramo tretirati kao malo dijete koje treba stalno paziti, nadzirati i za čije smo postupke i propuste ustvari uvijek odgovorni mi, a ne on.

Što reći na to da ja, pod prijetnjom otkaza, više ne smijem učenika udaljiti sa nastave ! Pazite, štoviše, ne smijem ga pustiti sa sata čak ni ako mu oduzmem ispit ili ako on sam preda ispit, nego on mora biti do kraja sata u razredu. Možete misliti kako je ugodno još 35, 40 minuta raspravljati s učenikom ili nekoliko njih kojima ste oduzeli ispit zbog prepisivanja. A drugi učenici bi istovremeno morali pisati ispit u miru i tišini.

A zašto sve ovo ? Jer, ako se učeniku nešto dogodi, ja sam čak kao i kazneno odgovoran jer je on kao trebao biti na nastavi.

Ma ljudi moji, pa što za nekoga tko ima 16 ili 17 godina ja moram snositi odgovornost ????? Znači ja sam odgovoran i ja moram biti u smrtnom strahu da će ovaj ako ga slučajno udaljim ili pustim sa sata pasti pod autobus, pasti u jarak, po stepenicama, skočiti s prozora itd. Ma da li je to osoba od 16 godina ili dijete od 3 ??

[MateSt123]

Profesor_ kaže:

Ma vjerujet mi nije ni novac presudan čimbenik za ovakvo stanje u obrazovanju.

Najbolji dokaz tome je cijeli niz zemalja gdje i nastavnici i škole imaju daleko niži materijalni standard od Hrvatske pa su im postignuća na zavidnoj razini.

Što meni vrijedi i 10 000 kn plaće i računala i projektori ako ti jedan ili dva učenika mogu doslovno sabotirati i upropastiti nastavu, a ti svake godine imaš na raspolaganju sve manje mjera kojima to možeš spriječiti.

Postavljate pitanje zašto se sindikati i nastavnici više ne bune zbog takvog razvoja događaja ? Pa vrlo jednostavno: Iz razloga što to jednako ne pogađa sve nastavnike za razliku od plaća, božićnica i ostalih materijalnih prava.

Naime, oni nastavnici koji imaju sreću raditi u gimnazijama i onim "boljim" četverogodišnjim školama (npr. medicinskoj, ekonomskoj, elektrotehničkoj itd.) naravno da pedagoške mjere, nasilje u školama itd. smatraju nečim ipak sporednim jer se jednostavno puno rijeđe susreću s tom problematikom zbog strukture učenika kojima predaju. Lako je u nekoj zagrebačkoj ili riječkoj gimnaziji održati red kad dobivaš isključivo najbolje učenike iz Zagreba i Rijeke. Pa se onda praviti pametan i mudrovati na TV-u i po medijima.

Smiješno je i da netko tko je razrednik u takvoj gimnaziji ima isti broj sati u satnici za razredničke poslove kao netko tko je razrednik u trogodišnjim strukovnim usmjerenjima. Moram li vam pisati koliko problema ima netko tko dobije razred sa 25 najslabijih učenika iz npr. Zagreba ili netko tko dobije isključivo najbolje učenike. A oboje imaju isti broj sati tjedno za obavljane razredničkih poslova.

Stoput sam rekao da bi bilo pošteno svakih 4, 5 godina rotirati nastavnike u državnim školama pa da neki pojednici malo vide kako je drugima i da imaju malo više razumijevanja, solidarnosti i poštovanja prema kolegama.

Što se tiče odnosa prema učenicima, nije mi jasno zašto se uporno prema njima zagovaraju dvostruka mjerila koja i njih same zbunjuju.

Dakle, kada su u pitanju njihova prava onda su oni ravnopravni s odraslima, njih treba tretirati kao ravnopravna, razumna bića, ne nastupati iz pozicija autoriteta nego surađivati, ne im naređivati nego ih uvoditi, poticati njihovu kreativnost, dati im da se izraze itd. I sve to ja podržavam i provodim.

Ali kada oni trebaju izvršavati obveze i snositi odgovrnost za svoje postupke onda mi po našim pravilnicima i praksi srednjoškolca od 15, 16 ili čak 17 godina odjednom moramo tretirati kao malo dijete koje treba stalno paziti, nadzirati i za čije smo postupke i propuste ustvari uvijek odgovorni mi, a ne on.

Što reći na to da ja, pod prijetnjom otkaza, više ne smijem učenika udaljiti sa nastave ! Pazite, štoviše, ne smijem ga pustiti sa sata čak ni ako mu oduzmem ispit ili ako on sam preda ispit, nego on mora biti do kraja sata u razredu. Možete misliti kako je ugodno još 35, 40 minuta raspravljati s učenikom ili nekoliko njih kojima ste oduzeli ispit zbog prepisivanja. A drugi učenici bi istovremeno morali pisati ispit u miru i tišini.

A zašto sve ovo ? Jer, ako se učeniku nešto dogodi, ja sam čak kao i kazneno odgovoran jer je on kao trebao biti na nastavi.

Ma ljudi moji, pa što za nekoga tko ima 16 ili 17 godina ja moram snositi odgovornost ????? Znači ja sam odgovoran i ja moram biti u smrtnom strahu da će ovaj ako ga slučajno udaljim ili pustim sa sata pasti pod autobus, pasti u jarak, po stepenicama, skočiti s prozora itd. Ma da li je to osoba od 16 godina ili dijete od 3 ??

pa naravno da je profesoru u gimnaziji lakše nego onom u trokodišnjoj gdje su svi divlji

[pukovnikz]

Treba samo napomenuti da tzv. isključenje (koje traje mjesecima) podrazumjeva dolazak na praksu, vježbe i razredni ispit i to se može ponavljati svaku godinu za istog učenika, tako da učenik koji je već u prvom razredu dobio opomenu i eventualno isključenje, to sve može ponoviti i druge godine, pasti može dva puta pa tri godine se oduže na pet godina po istom obrascu ponašanja.

Pravilnik o školskom kažnjavanju je definitivo zaštitinički prema agresivnim učenicima, a cijenu plaćaju učenici koji ih moraju trpiti tokom svog školovanja!

[Tuli_Kupferberg]

MateSt123 kaže:

pa naravno da je profesoru u gimnaziji lakše nego onom u trokodišnjoj gdje su svi divlji

Nisam predavao u gimnaziji da mogu prosuditi, ali mogu potvrditi da su trogodišnje škole koma. Naročito ako predaješ "bezveze" predmet kao što sam ja.

[navy12]

ja bih postavio kamere u učionice pa bi tako kontrolirali rad profesora ali i ponašanje učenika, i ocjena iz vladanja ulazila bi u zaključnu ocjenu predmeta

[navy12]

i naravno ako netko premlati ili maltretira drugog učenika ili uništava imovinu škole tj.države podiže se privatna tužba i roditelji plaćaju pa kad bi roditelji platili za nepodopštinu svog djeteta mislim da bi ih bolje odgajali

[divizija]

mirjam kaže:

Ne, nisu ni materijalisti ni pomodarci.
I nije problem u petogidišnjem djetetu i njegovoj kapi.

Ne mogu a da se ne prisjetim nekadašnjih vremena.
Mi nismo imali praktički ništa i znali smo da ćemo se za sve što želimo u životu morati izboriti sami. Nije bilo leleka i kuknjave pred izlozima s igračkama. Nije nam trebao nitko sjedit za vratom i objašnjavat zašto moramo učiti. Nije nam padalo napamet da se iživljavamo na slabijima od sebe. Za bilo kakav eksces ili naznake agresije, roditelji su iste sekunde bili u školi i problem je bio riješen.
Jel to zasluga Tita i drilanja malih pionira, ja ne znam, stvarno.
Da, ok, ne zazivam povratak u socijalizam, al da smo došli do toga da djeci treba objašnjavati čemu služi škola i da su učionice postale poligoni za međusobni buling i mobing i iživljavanje nad učiteljima - je ALARM da se u nečemu debelo griješi.
Moje je mišljenje da su "liberaliziranje" odgoja u kući a posebno pedagoških mjera po školama uvelike zaslužni za ovo rasulo (naravno uz sve što nam se događa, rat, tranzicija itd sve već rečeno).
I zato, žao mi je, ja sam za strogost i kaznu.

od ovog idealiziranja prošlih vremena mi se bljuje.
naprotiv i prošle generaicje su bile ljene, nasilne i sebične, samo su odrasli s više strogoće istim problemima pristupali.
danas j sve raspušteno.