HRT — Na rubu znanosti

[Beljki]

Sve ovisi o cemu govorimo. U bivsi peticijama bilo je rijeci o micanju iz znanstvenoh programa sa cime se slazem upravo iz razloga koje si naveo. Sada nema nista konkretno vec se zali opcenito na neznanstvene sadrzaje na HTV-u pa nije bas jasno koji je cilj peticije, a osobno sumnjam da bi se stalo sa seljenjem iz znanstvenog u zabavni progra, to bi bila dobivena bitka, no vjerojatno za njih ne i rat. Al ajd, mozda se varam

[Leonida]

Adama kaže:

U principu nitko ti ne brani da se buniš, ali te dvije stvari nisu usporedive iz nekoliko razloga. Sulejman je serija kao što i sam rekao s "povijesnim elementima" ali nigdje ne kaže da je sve po istinitim događajima. Serija nije naša nego turska, a koliko sam shvatio tamo se zaista i bune (i to na državnom nivou) da iskrivljuje povijesne činjenice. Serija se ne prikazuje na javnoj televiziji, već na komercijalnoj i za te dvije televizije vrijede različita pravila. Da se NRZ prikazuje na novojtv ili rtl-u nitko se ne bi bunio.

Apsolutno se slazem da vrijede razlicita pravila za drzavnu tv u odnosu na privatne tv postaje.

Turci se bune (koliko sam to zapazio) jer je Sulejman jedan od njihovih nacionalnih junaka. Po njima je on bio jos cedniji, posteniji i kud je prosao raslo je cvijece. Tako da njihova "pobuna" ide u kontra smjeru.

NRZ nije serija nego se predstavlja kao znanstvena emisija (provjerio sam, vodi se pod znanstveni program) u kojoj se šire neke ideje (kao što rekoh što glupe, što opasne) koje veze sa znanošću nemaju.

Evo, krenuo provjeriti da li je ovo tocno no uz emisiju ne pise nista. Barem ne na programu HRT-a.

Što se pisma tiče tu si donekle u pravu, mada se u njemu nigdje direktno ne traži ukidanje, ali se može pročitati između redova. Emisija je šund, ali ajmo ga onda barem sortirati tamo di mu je i mjesto, recimo u zabavni program, pa ko voli nek izvoli...vuk sit, ovce na broju.

Referirajuci se na onaj clanak, vrlo je jasno da direktno trazi ukidanje. Ostavljam mogucnost da je to novinarska konstrukcija.

Samo napomena da nisam na listi potpisnika, ali ga podupirem.

I to je, naravno, tvoje pravo. No opet cu ponoviti da mislim kako grupica ljudi koju citava javnost kritizira nema pravo traziti ukidanje niti jedne emisije.

Ukoliko je zaista njihova jedina zelja maknuti je sa liste znanstveno obrazovne emisije, neka im bude i neka je se makne sa te liste. Ali zelja za ukidanjem emisije koja ima gledanost i potporu javnosti ne moze proci. Pogotovo zato sto dolazi iz redova "nedokazanih", koji se ponasaju klericki i namecu dogmatski sustav vjerovanja i zabrane preispitivanja stvari na kojima vjerojatno niti sami nisu nikada aktivno radili.

I ovo sto je Beljki naveo, sumnjam da ce stati samo na tome da je maknu sa liste znan.-obr. programa.

Nadam se samo da na HRT-u ima dovoljno strucnjaka koji ce shvatiti da im je gledanost emisije vaznija od pustih zelja omalene grupice nezadovoljnika istom tom njihovom emisijom.

[Adama]

Leonida kaže:

Evo, krenuo provjeriti da li je ovo tocno no uz emisiju ne pise nista. Barem ne na programu HRT-a.

Istina, nigdje ne piše, ali na odjavnoj špici se navodi urednica znanstvenog programa. Možeš pogledati na hrt webu zadnju emisiju od 7.1.

Leonida kaže:

I to je, naravno, tvoje pravo. No opet cu ponoviti da mislim kako grupica ljudi koju citava javnost kritizira nema pravo traziti ukidanje niti jedne emisije.

Nebi ja baš internet komentatore po portalima nazvao cijela javnost. Pretpostavljam da debela većina tih nije niti pročitala pismo i što se točno zamjera hrt-u nego je odmah zaključila da ti zli znanstvenici žele cenzuru "prave" istine što god to bilo. Ali ako je zbilja cijela javnost protiv te grupe, to najbolje govori koliko se malo znanost cijeni kod nas i poštuje.

Leonida kaže:

Nadam se samo da na HRT-u ima dovoljno strucnjaka koji ce shvatiti da im je gledanost emisije vaznija od pustih zelja omalene grupice nezadovoljnika istom tom njihovom emisijom.

Gledanost nije najvažnija. Ako je, mogao bi se red carpet prebaciti na hrt, sigurno bi se gledao. Ali bez brige, NRZ će ostati di je i bila baš zato šta nema dovoljno stručnjaka na hrt-u da shvate u čemu je problem.

[Preshes:)]

trogir31 kaže:

isto potpisujem.samo neznan kome smeta ta emisija,ako im se ne gleda neka ne gladju.a nitko ne govori koliko ima nasilja na tv,filmovi,serije,,sama ubijanja,a smetaju im pornici

upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?

[Leonida]

Adama kaže:

Istina, nigdje ne piše, ali na odjavnoj špici se navodi urednica znanstvenog programa. Možeš pogledati na hrt webu zadnju emisiju od 7.1.

Mozda zato sto nemaju pseudoznanstveni program.

Nebi ja baš internet komentatore po portalima nazvao cijela javnost. Pretpostavljam da debela većina tih nije niti pročitala pismo i što se točno zamjera hrt-u nego je odmah zaključila da ti zli znanstvenici žele cenzuru "prave" istine što god to bilo. Ali ako je zbilja cijela javnost protiv te grupe, to najbolje govori koliko se malo znanost cijeni kod nas i poštuje.

Pa internet portali su najvece okupljaliste danas. Slijedece su nogometne i hokejaske utamice. Ako velika vecina izrazi odredeno misljenje, onda je to misljenje javnosti. Babu na Dolcu niti ne zanima ta prepirka oko Ruba znanosti.

Znanost se malo kod nas cijeni jer od raspada Jugoslavije nasa znanost radi jako malo na drzavnoj razini. Kada se tome pridodaju ovakve reakcije "znanstvenika" (iako ne znam kako gradevinar i poduzetnik ulaze u taj krug, ali dobro) onda dobivas reakciju ljudi kakvu su dobili. Najkvalitetniji "mozgovi" nase znanosti rade u privatnom sektoru ili su otisli van drzave. To je cinjenica kojoj ne mozete pobjeci koliko god je osporavali ili je ignorirali.

Kada netko radi svoj posao umjesto da dize bune protiv emisija koje su navodno za narod stetne (ah dusebriznika) onda je cijenjen i postovan u istom tom drustvu.

Kad pokrenu peticiju "Kako znanoscu nahraniti gladne penzionere", prvi cu je potpisati.

Gledanost nije najvažnija. Ako je, mogao bi se red carpet prebaciti na hrt, sigurno bi se gledao. Ali bez brige, NRZ će ostati di je i bila baš zato šta nema dovoljno stručnjaka na hrt-u da shvate u čemu je problem.

Red Carpet se ne moze prebaciti nikuda jer je u vlasnistvu Nove TV. Isto tako se niti Na rubu znanosti ne moze prebaciti nikuda jer licencu za emisiju ima HRT. Eventualno Misak moze otici na drugu tv postaju i napraviti emisiju slicnog sadrzaja a drugog imena. Ukoliko je licenca u vlasnistvu Misaka, moje isprike.

I upravo je gledanost najvaznija. Mozemo jedino dogurati HRT do pravoga ruba na kojem bi bio najdosadnija, najbesmislenija i "najsterilnija" televizija na citavom Balkanu. A kao takvog bi ga konkurencija pregazila i pojela za dorucak kao sto lesinar jede lesinu. Gledanost je sve sto se uzima u obzir kod ocijenjivanja i uspjeha tv postaja.
Mozes pitati bilo koga tko radi na televiziji, bilo kojoj.

[PeroOrlić]

Preshes:) kaže:

upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?

Ne zabrana, emisiju treba maknuti iz znanstvenog programa u ...zabavni ili vjerski

[Preshes:)]

PeroOrlić kaže:

Ne zabrana, emisiju treba maknuti iz znanstvenog programa u ...zabavni ili vjerski

ma kao da je to toliko bitno jel znanstvena ili zabavna..

[Glavni frajer kaže:]

najznanstvenije stvari su i najzabavnije

[yeeeah]

Ako je ukinu postat će legendarna. A Mišak će nać načina . Oni koji gledaju sulemana ni ne znaju za tu emisiju .. Ili ih ne zanima ..

[Sandiran]

Kao sto rekoh, znanstvenicima otvorenog duha ne smeta ova emisija.
Smeta samo pseudoskepticima.


Tko zeli znati sto su pseudoskeptici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoskepticism

Pseudoskeptici ne bi prihvatili postojanje izvanzemaljskog zivota niti da dobiju fotografije izvanzemaljaca koji su bili voljni se pojaviti na fotkanju (photosessionu)
u kontroliranim uvjetima (tj. u fotostudiju).

Oni traze da im mi pokazemo dokaze da izvanzemaljci postoje.
Neka oni pokazu dokaze da izvanzemaljci ne postoje.

Svatko tko je ucio logiku u 3. razredu gimnazije zna da nepostojanje dokaza nije isto sto i dokaz nepostojanja.

Zdravi skeptici/znanstvenici pocinju od 50%:50% mogucnosti, i onda istrazuju/traze dokaze ZA i PROTIV. To je npr. Drustvo za znanstvena istrazivanja: http://www.scientificexploration.org.../articles.html

S druge strane, pseudoskeptici su antropocentricni negativisti i nihilisti koji iz topline svojih naslonjaca bacaju sav teret trazenja dokaza na stranu koju aktivno izruguju.
To su oni koji izdaju Skeptical Inquirer i ostalu pseudoskepticisticku zutu stampu.

[McGrubi]

Preshes:) kaže:

upravo to,ko ne zeli gledat-nek ne gleda.. cemu zabrana?

jer ljudima pokazuju da se može razmišljati i na drukčiji način

[Gleda Mjesec]

McGrubi kaže:

jer ljudima pokazuju da se može razmišljati i na drukčiji način

Da, i to na vrlo glupi način! Emisija krade novac predviđen na HRT -u za znanost i obrazovanje. Pošto u njoj nema ni jednog ni drugog, mjesto joj nije u znanstveno - obrazovnom programu. Možda zbilja u vjerskom, da promovira religiju mišakizma. Ili u nekom za pretškolski uzrast, jerbo je njen autor u posljednje vrijeme totalno podjetinjio. Dokaz su mu "Djeca Sunca"

[Glavni frajer kaže:]

Gleda Mjesec kaže:

Dokaz su mu "Djeca Sunca"

eto... dijete mjeseca smije se djeci sunca

[Echoe]

Adama kaže:

Emisija je u početku imala zanimljive teme koje doista i jesu bile na rubu znanosti, teme poput NLO-a, piramida itd...znao sam pogledati, poslušati i to drugo mišljenje.
Međutim s vremenom je emisija zastranila u totalni šund i mogla bi se prije nazvati "na rubu pameti". Gostovali su sve veći čudaci, teme postajale sve bizarnije, širili su se glupe ideje (2012, ljudi-gušteri, šuplja Zemlja...) pa i neke opasne (buljenje u Sunce je zdravo, rak se liječi bioenergijom...) a ta emisija je i dalje stajala u znanstveno-obrazovnom programu javne televizije!
Ako je nekome to zabavno, ok, neka gleda, neka emisija ide i dalje, ali neka se makne iz znanstvenog programa jer tamo ne pripada.
Čitam komentare da zašto isti ti koji se bune protiv NRZ se ne bune protiv turskih sapunica, red carpeta, religijskih programa itd. Iz jednostavnog razloga što se ništa od toga ne deklarira kao znanstveni program.

Točno sam ovo htio napisati, u ovom postu je sve dotaknuto.

Sve je više ridikula bilo u studiju, stvari su iznošene bez ikakvih kriterija, bez metode, sve je prolazilo pod 'na rubu znanosti', a s tog ruba se davno skliznulo.

Zapravo, emisija 'Na rubu znanosti' je najčešće bila čista alternativa, ništ više. Nije to imalo veze sa ikakvom znanošću, svakakvi kvazigurui, samoprozvani istraživači, kvaziznanstvenici i sl. su pričali što im je palo na pamet, bez ikakve mogućnosti polemike u studiju, bez ikakve kritike ili drugog mišljenja.

Emisija bi bila puno bolja da je polemičkog tipa, a ne da svatko zašprehava gledatelje sa bizarnim i nekonzistentnim idejama. Zanima me kak bi netko prodavao spike kad bi s njim u studiju bio koji znanstvenik...

Da pojasnim - emisiju ne smatram načelno štetnom, glupom i sl. (to sve ovisi isključivo o gostu i temi, a tu varira od odlične do katastrofalno glupe), samo to nije znanstveni program, nije ni popularno-znanstveni; obrazovni možda donekle i jest (na svoj način; 'obrazuju' nas i mnogo većim glupostima), pa bi to trebalo i navesti u opisu emisije.

[Marian Oden]

Sandiran kaže:

S druge strane, pseudoskeptici su antropocentricni negativisti i nihilisti koji iz topline svojih naslonjaca bacaju sav teret trazenja dokaza na stranu koju aktivno izruguju.
To su oni koji izdaju Skeptical Inquirer i ostalu pseudoskepticisticku zutu stampu.

Upravo to. Baš sam čitao magazin The Skeptic, i tu se svako argumentiranje poziva na autoritet.

Echoe kaže:

Emisija bi bila puno bolja da je polemičkog tipa, a ne da svatko zašprehava gledatelje sa bizarnim i nekonzistentnim idejama. Zanima me kak bi netko prodavao spike kad bi s njim u studiju bio koji znanstvenik...

Pa vidi se po forumu, način polemiziranja protivnika te emisije, tako bi se isto ponašali i da su gosti u toj emisiji. Lako je napamet generalizirati, ali da se sad traže neki dokazi za štetnost onog sadržaja ne bi ga mogli naći iz svojih fotelja...

Od koliko tisuća zadovoljnih gledatelja, kad se nabroje protivnici te emisije na forumu, i onih koji u stvarnosti zbilja nešto rade, pa nema vas više od 40, ali eto najglasniji ste, najekstremniji. Mislim kome treba to da vas sluša?

[Leonida]

Sandiran kaže:

Kao sto rekoh, znanstvenicima otvorenog duha ne smeta ova emisija.
Smeta samo pseudoskepticima.


Tko zeli znati sto su pseudoskeptici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoskepticism

Pseudoskeptici ne bi prihvatili postojanje izvanzemaljskog zivota niti da dobiju fotografije izvanzemaljaca koji su bili voljni se pojaviti na fotkanju (photosessionu)
u kontroliranim uvjetima (tj. u fotostudiju).

Oni traze da im mi pokazemo dokaze da izvanzemaljci postoje.
Neka oni pokazu dokaze da izvanzemaljci ne postoje.

Svatko tko je ucio logiku u 3. razredu gimnazije zna da nepostojanje dokaza nije isto sto i dokaz nepostojanja.

Zdravi skeptici/znanstvenici pocinju od 50%:50% mogucnosti, i onda istrazuju/traze dokaze ZA i PROTIV. To je npr. Drustvo za znanstvena istrazivanja: http://www.scientificexploration.org.../articles.html

S druge strane, pseudoskeptici su antropocentricni negativisti i nihilisti koji iz topline svojih naslonjaca bacaju sav teret trazenja dokaza na stranu koju aktivno izruguju.
To su oni koji izdaju Skeptical Inquirer i ostalu pseudoskepticisticku zutu stampu.

Upravo to. Konkretno, tema izvanzemaljaca koja je bila vec preko nekoliko puta tema NRZ-a, je toliko isprostituirana da svaka susa pobija isto i to bez argumenata, pozivajuci se na misljenje upravo opisanih pseudoskeptika.


A nakon ovog boldanog, mislim da vise nema potrebe pokusati opisati sto zapravo "skeptici" jesu. S tim da bih naglasak stavio na pojam izruguju, kojim idu direktno ad hominem.

Jos bih ovdje naveo da se svaki od tih "skeptika" poziva na svoje skolovanje, ali ako na drugoj strani stoji osoba na istoj obrazovnoj razini (a cesto cak i visoj) onda se isti ti ljudi izruguju iz njihovog obrazovanja i umanjuju vrijednost titula na koje se i sami pozivaju.

Dogma je zeznuta stvar bez obzira iz kojeg miljea dolazi.

[Biljka]

Ne radi se o pseudoskepticima već o pseudoznanstvenicima.

[Marian Oden]

Po svemu sudeći radi se o pseudoskepticima.

[skeptoroaming]

Izgleda ipak ništa od one zamjenske znanstvene emisije umjesto NRZ gdje bi se snimali studenti live kako polažu ispite na FERU:

Znanstveni program podržao Mišaka:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...je/657249.aspx

Kruti mozgovi protiv Krešimira Mišaka
http://metro-portal.hr/kruti-mozgovi...a-misaka/75919

Napad na Krešimira Miška i kako voditi promašenu bitku
http://zlihologija.com/2013/01/napad...omasenu-bitku/

[cave79]

Bilo bi dobro, radi educiranja gledateljstva uvesti znanstveni program koji kritizira i objasnjava fenomen zahuhtale pseudoznanstvene posasti, pa neka gledatelji procjenjuju koliko je realno vjerovati raznim Petrovicima, Osmanagicima, Ickeu, i naravno Misaku koji se u emisiji drzi jos i nepristrasno prema temama, a u intervijuima je pravi paranoik, koji bi naprimjer: DA RODITELJI SAMI ODLUCUJU HOCE LI CJEPITI SVOJU DJECU!!! Mislim da je i dalje slabasan glas znanstvenika i skeptika u Hrvatskoj protiv ove posasti koju smatram opasnom.