|
|
21.07.2017., 17:32
|
#121
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Quote:
ccaterpillar kaže:
Vi polazite od pretpostavke da ste imali drzavu, granice, i da ste tako s tom drzavom usli u sastav nove drzave.
|
Nego što smo bili nego država?
Imali smo sabor, granice, putovnice, čak i vlastitu vojsku...
Quote:
ccaterpillar kaže:
Cak se pokusalo sa svim teritorijama juznih Slovena u Austro-Ugarskoj, pokuslao se predstaviti kao da im je Zagreb centar.
|
Hrvatska je probala okupiti sve pokrajine, da.
Na Dalmaciju (a kasnije i dio same Uže Hrvatske) je bacila oko Italija, kao i na Istru.
Dio Dalmacije, BiH, barem djelove Slavonije i jug Ugarske je potraživala Srbija.
A komadi Austrije (današnje slovenske zemlje) i Ugarske (danas Vojvodina), kao i AU kondominij u BiH su se prikrpali...
Quote:
ccaterpillar kaže:
Ovo oko namere amputiranja Srema, da je zvanicna ideja i politika bila Velika Srbija, ili kako god zvao tu drzavu, ta drzava bi bila i napravljena, i to se ne bi zvalo nikakvom amputacijom vec voljom naroda, Hrvatska ionako nije bila nikakav faktor, cak ni u Austro-Ugarskoj, a kamoli u porazenoj Austro-Ugarskoj.
|
Jbg. Hrvatska je bila država, a Srijem njen dio.
Kako bi ti to zvao, to je manje bitno, zar ne?
Quote:
ccaterpillar kaže:
Neko je imao ideju pravljenja velike drzave od ljudi i naroda koji su ocito srodni, ali koji su vekovima ziveli u razlicitim civilizacijama, i neko je bio spreman da zbog toga pravi komprmis ei pristaje na njih.
|
Hrvati, očito.
Vi ste to vidjeli kao veliku Srbiju.
Quote:
ccaterpillar kaže:
To sto je od tog aispalo sta je ispalo, a isplao je sranje, to je druga prica.
|
Da.
Quote:
ccaterpillar kaže:
Inace, etnicka granica se mogla napraviti, tacnije granica gde bi kljucni kriterijum za povlacenje linije bio etnicki.
|
A di bi je povukao?
Subotica je npr. bila hrvatski grad, Srba tu nije bilo...
Quote:
ccaterpillar kaže:
Nego nisam uopste siguran kada je nastala potpuna diferencijacija izmedju Srba i Hrvata.
|
Kaj smo ikad bili isti?
Srbin=svetosavac, kaj ne ?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
22.07.2017., 14:12
|
#122
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Banja Luka
Postova: 11
|
Ako neko kaze da ima svoje granice, sabor, vojsku itd onda se podrazumjeva da sa tom vojskom, teritorijom i ostalim postupa po svojim odlukama tj odlukama sabora? A vi ste u Austrougarskoj tako postupali? Vasa vojska je cuvala vase granice i nije bila pod komandom Austrougarskog cara? Dace Bog da onaj nas idiot od kralja gori u paklu sto nije poslusao vojvodu Misica a ne pokusavao da pravi nesto nakaradno i prihvata "bracu" Hrvate i Slovence u zajednicku drzavu. Spominjete "strahovladu" Srba prema Hrvatima i Slovencima? Isto je i nama bilo, samo sto se cini da je uvjek onom drugom lakse, to je apsolutisticki monarh koji je sprovodio svoje zamisli onako kako njemu odgovara. Spominjete ubistvo onog poslanika u BG? Hajde neka neko posteno kaze sta bi bilo da dodje kod vas u sabor neko od Srba iz Krajine i pita nekog od HR generala koji su ratovali i ranjavani isto pitanje koje je tada postavljeno? Koliko kosta tvoja krv da je platimo? Mislim da se ne bi dobro proveo...
Dva plemena istog naroda dosli u ovu vukojebinu pre ... godina. Jedni ostali katolici a drugi pravoslavci prilikom crkvene podjele. Jedne okupirali Austrougari a druge Turci. Jedni poprimili EU manire sluzeci Evropljane drugi ostali sirovi i drcni sluzeci Turke. Dosli smo do toga da postojanje jednih iskljucuje postojanje drugih, da se i danas i sutra i za vijek vijekova gledamo poprijeko i gledacemo se poprijeko a od drveta ne vidimo sumu ni jedni ni drugi.
|
|
|
22.07.2017., 23:48
|
#123
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Quote:
AleksndarBL kaže:
Ako neko kaze da ima svoje granice, sabor, vojsku itd onda se podrazumjeva da sa tom vojskom, teritorijom i ostalim postupa po svojim odlukama tj odlukama sabora? A vi ste u Austrougarskoj tako postupali?
|
Da.
Quote:
AleksndarBL kaže:
Vasa vojska je cuvala vase granice i nije bila pod komandom Austrougarskog cara?
|
Isto kao u NATOu danas, jbg.
Quote:
AleksndarBL kaže:
Dace Bog da onaj nas idiot od kralja gori u paklu sto nije poslusao vojvodu Misica a ne pokusavao da pravi nesto nakaradno i prihvata "bracu" Hrvate i Slovence u zajednicku drzavu. Spominjete "strahovladu" Srba prema Hrvatima i Slovencima? Isto je i nama bilo, samo sto se cini da je uvjek onom drugom lakse, to je apsolutisticki monarh koji je sprovodio svoje zamisli onako kako njemu odgovara. Spominjete ubistvo onog poslanika u BG? Hajde neka neko posteno kaze sta bi bilo da dodje kod vas u sabor neko od Srba iz Krajine i pita nekog od HR generala koji su ratovali i ranjavani isto pitanje koje je tada postavljeno? Koliko kosta tvoja krv da je platimo? Mislim da se ne bi dobro proveo...
|
Čekaj ti hoćeš reći da je Radić vojnički okupirao trećinu Srbije, ispušio rat i onda se vama išao bahatiti ?
Quote:
AleksndarBL kaže:
Dva plemena istog naroda dosli u ovu vukojebinu pre ... godina. Jedni ostali katolici a drugi pravoslavci prilikom crkvene podjele. Jedne okupirali Austrougari a druge Turci.
|
Jbg. problem je kaj vi sve po sebi sudite.
Vi ste originalno sličniji Bugarima, a ne nama.
Quote:
AleksndarBL kaže:
Jedni poprimili EU manire sluzeci Evropljane drugi ostali sirovi i drcni sluzeci Turke. Dosli smo do toga da postojanje jednih iskljucuje postojanje drugih, da se i danas i sutra i za vijek vijekova gledamo poprijeko i gledacemo se poprijeko a od drveta ne vidimo sumu ni jedni ni drugi.
|
Ma jebe se nama za vas, vi samo visite po hr. forumima i tu prodajete zjake.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
23.07.2017., 00:29
|
#124
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Banja Luka
Postova: 11
|
Ala ti lupetas, svaka ti cast. Poredis Nato i Austrougarsku? Tamo ste bili sluge, isto kao i mi pod Turcima, samo sto su vas upregli malo kulturnije nego nas. Sluge ste i sad u NATO-u, isto kao sto bi bili i mi ako nekad udjemo (ili mislis da Hr ima vitalne nacionalne interese da stiti u Afganistanu, Iraku i gdje su vec poslani). Radic jeste izgubio rat tj bio na strani porazenog, jeste okupirao vise od trecine Srbije i jeste na kraju dosao da se bahati u skupstinu Srbije. Na kraju krajeva, taj sto ga je ubio je 12 godina odlezao za to cini mi se.
|
|
|
23.07.2017., 11:35
|
#125
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
AleksndarBL kaže:
Ala ti lupetas, svaka ti cast. Poredis Nato i Austrougarsku? Tamo ste bili sluge, isto kao i mi pod Turcima, samo sto su vas upregli malo kulturnije nego nas. Sluge ste i sad u NATO-u, isto kao sto bi bili i mi ako nekad udjemo (ili mislis da Hr ima vitalne nacionalne interese da stiti u Afganistanu, Iraku i gdje su vec poslani). Radic jeste izgubio rat tj bio na strani porazenog, jeste okupirao vise od trecine Srbije i jeste na kraju dosao da se bahati u skupstinu Srbije. Na kraju krajeva, taj sto ga je ubio je 12 godina odlezao za to cini mi se.
|
Pa recimo da su Habsburgovci gradili škole po Hrvatskoj, dok su u Srbiji za to vrijeme bile popularnije tzv. ćele-kule. Inače, nisam znao da je Radić bio vojni zapovjednik. Pričaj nam malo o tome.
|
|
|
23.07.2017., 14:24
|
#126
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Pa recimo da su Habsburgovci gradili škole po Hrvatskoj, dok su u Srbiji za to vrijeme bile popularnije tzv. ćele-kule. Inače, nisam znao da je Radić bio vojni zapovjednik. Pričaj nam malo o tome.
|
Nije lijepo tome se rugati.
|
|
|
23.07.2017., 15:17
|
#127
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Banja Luka
Postova: 11
|
Radic nije bio vojni zapovjednik, zato sam te i pitao sta bi uradio neki Hr general koji je ranjavan u ratu da ga tako nesto pita Srbin u saboru? Cele kula, nesto sa cim se ja ponosim,borbom mog naroda za slobodu. Kako to sad moderno predstvljaju, zajednicki projekat Turaka i Srba, mi dali glave a oni malter
Ja ni u jednom postu nisam pokusao ni da uvredim ni da omalovazim ili uvrijedim Hr kao narod i naciju. Iznjeo sam svoje misljenje, smatram da smo mi jedan narod koji se nekad davno podijelio zbog ko zna cega i trpeci tudje uticaje kroz vijekove dosli smo do toga da se mrzimo i da postojanje jednih automatski iskljucuje postojanje drugih. Evo ti primjer iz mog zivota. Imam polubrata, ista majka a razliciti ocevi. Ne pricamo vec godinama, obojica imamo po troje djece i ta se djeca ne poznaju. Kad nas dvojica pomremo, nece vise biti nikoga da toj djeci i njihovoj djeci objasni da su familija. Mozda jedni ostanu pravoslavci a drugi postanu katolici i za 100 godina ubijaju jedni druge...
|
|
|
23.07.2017., 15:39
|
#128
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Nego što smo bili nego država?
Imali smo sabor, granice, putovnice, čak i vlastitu vojsku...
Hrvatska je probala okupiti sve pokrajine, da.
Na Dalmaciju (a kasnije i dio same Uže Hrvatske) je bacila oko Italija, kao i na Istru.
Dio Dalmacije, BiH, barem djelove Slavonije i jug Ugarske je potraživala Srbija.
A komadi Austrije (današnje slovenske zemlje) i Ugarske (danas Vojvodina), kao i AU kondominij u BiH su se prikrpali...
Jbg. Hrvatska je bila država, a Srijem njen dio.
Kako bi ti to zvao, to je manje bitno, zar ne?
|
Kakve gluposti, danas postoji vada RSK u egzilu, sad ja treba da zakljucim da postoji i RSK.
Da ste imali drzavu, zavrsili biste na strani porazenih drzava, poput Nemacke, Madjarske i slicno, ovako tada je bila prica kako ste bili okupirani, pa eto i zrtve Austro-Ugarske, pa ste se na tu foru i uz nasu zdusnu pomoc prebacili na stranu pobednika.
Kamo srece da ste imali drzavu, stvari bi jos tada bile rasciscene.
|
|
|
24.07.2017., 00:24
|
#129
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Quote:
ccaterpillar kaže:
Kakve gluposti, danas postoji vada RSK u egzilu, sad ja treba da zakljucim da postoji i RSK.
Da ste imali drzavu, zavrsili biste na strani porazenih drzava, poput Nemacke, Madjarske i slicno, ovako tada je bila prica kako ste bili okupirani, pa eto i zrtve Austro-Ugarske, pa ste se na tu foru i uz nasu zdusnu pomoc prebacili na stranu pobednika.
Kamo srece da ste imali drzavu, stvari bi jos tada bile rasciscene.
|
Imali smo državu, što je tu čudno?
Samo što ta država nije bila do kraja samostalna.
Što je RS u BiH?
E takva ti je priča bila i s nama u AU, samo što je trajala puno dulje i nije uključivala etnička čišćenja.
"RSK" nije nikad bio međunarodni subjekt.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
24.07.2017., 00:46
|
#130
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Što je RS u BiH?
E takva ti je priča bila i s nama u AU.
|
Molim ? Ti ovo ozbiljno ili ?
|
|
|
24.07.2017., 07:39
|
#131
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Imali smo državu, što je tu čudno?
Samo što ta država nije bila do kraja samostalna.
Što je RS u BiH?
E takva ti je priča bila i s nama u AU, samo što je trajala puno dulje i nije uključivala etnička čišćenja.
"RSK" nije nikad bio međunarodni subjekt.
|
Otkad se to pokrajine racunaju u drzave?
|
|
|
24.07.2017., 11:45
|
#133
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2017.
Postova: 72
|
Quote:
AleksndarBL kaže:
Dace Bog da onaj nas idiot od kralja gori u paklu sto nije poslusao vojvodu Misica a ne pokusavao da pravi nesto nakaradno i prihvata "bracu" Hrvate i Slovence u zajednicku drzavu.
|
pa....
Quote:
AleksndarBL kaže:
Iznjeo sam svoje misljenje, smatram da smo mi jedan narod koji se nekad davno podijelio zbog ko zna cega
|
U samo dva upisa.
Vi ste dan danas najveći nositelji bratstva i jedinstva od svih naroda na prostoru ex-yu.
|
|
|
24.07.2017., 13:59
|
#134
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2017.
Lokacija: Banja Luka
Postova: 11
|
Quote:
roxin kaže:
pa....
U samo dva upisa.
Vi ste dan danas najveći nositelji bratstva i jedinstva od svih naroda na prostoru ex-yu.
|
Nisam mislio da smo nosioci nekog bratstva i jedinstva, to se pokazalo kao nemoguca misija. Prije nego izvuces citate, procitaj citav post. Ja smatram i smatracu da smo mi nekad bili jedan narod i isto tako mislim da smo se doveli do toga da postojanje jednih iskljucuje postojanje drugih. Uticaji razlicitih religija, razlicitog kulturnog i ekonomskog razvoja, razlicitih nacina razmisljanja... Ima dosta toga razlicitog, mozda i previse. Napisao sam gore vec za sebe i svog brata, nije izmisljena prica nego nesto sto se meni licno desava, pa sad zamisli tako nesto sa dva plemena istog naroda pre 1000-2000 godina. Kralj je bio idiot zato sto nije tada poslusao Misica nego imao neke svoje zamisli koje se nisu mogle ostvariti u praksi. Umjesto da iskoristi to sto smo tada bili na pobjednickoj strani i da napravi stabilnu nacionalnu drzavu pravio je nesto nakaradno. Mozda bi to proslo pre 1500 godina ali pre 100 smo vec bili toliko razliciti da nije bilo moguce da opstanemo zajedno u nekoj ljubavi na silu.
@Wikiceha
Laz ponovljena 1000 puta nece postati istina. Bili ste pokrajina u AU, ne drzava. Drzava sama rukovodi sa svojim resursima, narodom, teritorijom i ostalim. Kao sto vec napisah, robovi su bili i Srbi i Hrvati, samo sto ste vi bili upregnuti mnogo kulturnije od nas. Mi smo krvlju i borbom dobili drzavu, vi ste je dobili na tacni 1918-e. Nisi mi odgovorio za Radica, sta bi bilo da se to sad kod vas desi? Da li bi ga potapsali po ramenu i rekli svaka cast, neka si mu rekao?
|
|
|
24.07.2017., 14:23
|
#135
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
Wikiceha kaže:
|
Ima li neki nezavisniji i ozbiljniji izvor?
|
|
|
24.07.2017., 14:52
|
#136
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2017.
Postova: 72
|
Quote:
AleksndarBL kaže:
Kralj je bio idiot zato sto nije tada poslusao Misica nego imao neke svoje zamisli koje se nisu mogle ostvariti u praksi. Umjesto da iskoristi to sto smo tada bili na pobjednickoj strani i da napravi stabilnu nacionalnu drzavu pravio je nesto nakaradno.
|
Kralj vam je mogao napraviti stabilnu nacionalnu državu SAMO u postojećim granicama Kraljevine Srbije. Stvaranje "stabilne Srbije" zapadnije od Drine bi izazvalo novi rat, na što Srbija nije bila spremna 1918. izmučena ratom, s desetkovanom vojskom sa slomljenim moralom i ekonomski devastirana. Ako misliš da bi ostali narodi mirno gledali uspostavljanje Srbije u granicama nekakvog Londonskog ugovora, gadno se varaš. Srbija nije imala snage 1918. preći potok, a kamoli Drinu.
I Hrvati i Srbi su ušli u prvu Jugoslaviju držeći figu u džepu i nadajući se nekim povoljnijim vremenima za rješavanje temeljnih nacionalnih interesa. Nema tu previše filozofije.
Granice Srbije po Londonskom ugovoru je jedan od najvećih suvremenih povijesnih mitova srpske nacije, reciklira se u diskursu kao aksiom, a zapravo je bio i ostao mrtvo slovo na papiru.
|
|
|
24.07.2017., 15:23
|
#137
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Quote:
AleksndarBL kaže:
Ala ti lupetas, svaka ti cast. Poredis Nato i Austrougarsku? Tamo ste bili sluge, isto kao i mi pod Turcima, samo sto su vas upregli malo kulturnije nego nas. Sluge ste i sad u NATO-u, isto kao sto bi bili i mi ako nekad udjemo (ili mislis da Hr ima vitalne nacionalne interese da stiti u Afganistanu, Iraku i gdje su vec poslani). Radic jeste izgubio rat tj bio na strani porazenog, jeste okupirao vise od trecine Srbije i jeste na kraju dosao da se bahati u skupstinu Srbije. Na kraju krajeva, taj sto ga je ubio je 12 godina odlezao za to cini mi se.
|
Na čemu si ti ?
Srbije za ww1 nije bilo, većinu teritorija je aneksirala Bugarska, a dio je "osiguravala" AU.
Sve sudite po sebi, to vam je problem.
Srbije za Turske nije bilo, a Hrvatske za AU je. Jbg.
Quote:
Unknown Archont kaže:
Nije lijepo tome se rugati.
|
A što da mu kaže kad lupeta?
Dalje;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%BEava
Po tebi Škotska nije država?
Quote:
ccaterpillar kaže:
Ima li neki nezavisniji i ozbiljniji izvor?
|
Imaš gomilu knjiga o toj temi.
Evo ti jedna (projugoslavenska) enciklopedija;
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=26523
I Hrvatska.eu;
http://croatia.eu/article.php?lang=1&id=22
A evo ti tu jedan rad o nagodbi;
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...TawsC-p4TNgBtA
Ili još jedan o odnosima s Ugarskom;
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...p76s3BGlg10htQ
Uostalom, googlaj ako ti nešto nije jasno.
Quote:
roxin kaže:
Kralj vam je mogao napraviti stabilnu nacionalnu državu SAMO u postojećim granicama Kraljevine Srbije. Stvaranje "stabilne Srbije" zapadnije od Drine bi izazvalo novi rat, na što Srbija nije bila spremna 1918. izmučena ratom, s desetkovanom vojskom sa slomljenim moralom i ekonomski devastirana. Ako misliš da bi ostali narodi mirno gledali uspostavljanje Srbije u granicama nekakvog Londonskog ugovora, gadno se varaš. Srbija nije imala snage 1918. preći potok, a kamoli Drinu.
I Hrvati i Srbi su ušli u prvu Jugoslaviju držeći figu u džepu i nadajući se nekim povoljnijim vremenima za rješavanje temeljnih nacionalnih interesa. Nema tu previše filozofije.
Granice Srbije po Londonskom ugovoru je jedan od najvećih suvremenih povijesnih mitova srpske nacije, reciklira se u diskursu kao aksiom, a zapravo je bio i ostao mrtvo slovo na papiru.
|
Srbija se u Balkanskim ratovima proširila duplo, na područja na kojima nije postojala srpska većina (većina tih područja je danas, bilo de iure ili de facto izvan Srbije).
Umjesto da se smiri i kolonizira ono što je osvojila, oni su pokrenuli rat u kojem su izgubili gro ljudi.
Jamac Londonskog sporazuma je bila carska Rusija, koja je nestala u ww1, a po njemu se Srbija morala odreći Makedonije, a ne bi dobila ni Banat.
To je bilo samo okretanje na drugu stranu, "mićenje" s BiH (iako bi Hercegovinu djelila s CG), pola Dalmacije (druga polovica bi išla Italiji, a dio vjerojatno i CG), Bačkom, Srijemom, pa i Slavonijom...
Takve granice se nisu mogle ostvariti nikada, pa ni tada.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
24.07.2017., 15:27
|
#138
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
Wikiceha ako zelis ja ti danas kad nadjem vremena mogu detaljno opisati i uporediti situaciju Hr. u AU i RS. u BiH, te ti pokazati kakvu si glupost izvalio (mada imam osjecaj da bi bilo uzalud).
|
|
|
24.07.2017., 15:28
|
#139
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2012.
Postova: 1,875
|
Quote:
roxin kaže:
Kralj vam je mogao napraviti stabilnu nacionalnu državu SAMO u postojećim granicama Kraljevine Srbije. Stvaranje "stabilne Srbije" zapadnije od Drine bi izazvalo novi rat, na što Srbija nije bila spremna 1918. izmučena ratom, s desetkovanom vojskom sa slomljenim moralom i ekonomski devastirana. Ako misliš da bi ostali narodi mirno gledali uspostavljanje Srbije u granicama nekakvog Londonskog ugovora, gadno se varaš. Srbija nije imala snage 1918. preći potok, a kamoli Drinu.
I Hrvati i Srbi su ušli u prvu Jugoslaviju držeći figu u džepu i nadajući se nekim povoljnijim vremenima za rješavanje temeljnih nacionalnih interesa. Nema tu previše filozofije.
Granice Srbije po Londonskom ugovoru je jedan od najvećih suvremenih povijesnih mitova srpske nacije, reciklira se u diskursu kao aksiom, a zapravo je bio i ostao mrtvo slovo na papiru.
|
A ko bi to naterao Srbe zapadno od Drine da se odreknu ujedinjenja sa maticom?
|
|
|
24.07.2017., 15:35
|
#140
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2017.
Postova: 72
|
Quote:
ccaterpillar kaže:
A ko bi to naterao Srbe zapadno od Drine da se odreknu ujedinjenja sa maticom?
|
Većina, dakle Hrvati.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:07.
|
|
|
|