Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.11.2017., 14:57   #641
Quote:
TeenWindfucker kaže: Pogledaj post

Da ne bi bilo, SDP isto ima prste u pekmezu, kao i gotovo sve stranke od osnutka države.
Pa to sam i ja rekao.
Znači, sve su to sitni mali činovnici. Ali ako već sudjelujem u toj političkoj stvarnosti, onda biram one koji su bliže meni.
Kod HDZ-a vidim sve bliže meni, dok kod ovih drugih vidim sve pogrešno: od građanskog odgoja do udruga koje su slizane s njima itd. Vidim ljude koji podržavaju SDP i to mi je dovoljno.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:16   #642
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Pa to sam i ja rekao.
Znači, sve su to sitni mali činovnici.
Ne znači.

Razlika je između ponekog činovnika i nešto sitno krivo alociranih sredstava (SDP), što je svakako neizbježno i bit će uvijek prisutno u svakoj stranci, i organizirane pljačke na većini novčanih tokova (HDZ) gdje se ekipa prištekavala i prištekava na pipu brže od metka i upornije od djetlića. I pritom kupovine glasova i poticanja sveopće neefikasnosti i negativne selekcije (zove se još ekipe da se prikopča na isti način), umjesto razvijanja društvene odgovornosti.

Red veličine razlike.

Quote:
Ali ako već sudjelujem u toj političkoj stvarnosti, onda biram one koji su bliže meni.
Kod HDZ-a vidim sve bliže meni, dok kod ovih drugih vidim sve pogrešno: od građanskog odgoja do udruga koje su slizane s njima itd. Vidim ljude koji podržavaju SDP i to mi je dovoljno.
Građanski odgoj -

Jedna od glavnih ideja građanskog odgoja, inače, je imati populaciju koju će se teže zavaljati i muljati, i koja će biti uključenija u procese odlučivanja.

Ne znam kako netko može biti protiv toga.

Čak i Bugarska i Turska, kao primjeri najnazadnijih po tom pitanju, su još prije jedno desetak godina imali građanski odgoj kao zaseban predmet.
Just sayin'


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:31   #643
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Ne znači.

Razlika je između ponekog činovnika i nešto sitno krivo alociranih sredstava (SDP), što je svakako neizbježno i bit će uvijek prisutno u svakoj stranci, i organizirane pljačke na većini novčanih tokova (HDZ) gdje se ekipa prištekavala i prištekava na pipu brže od metka i upornije od djetlića. I pritom kupovine glasova i poticanja sveopće neefikasnosti i negativne selekcije (zove se još ekipe da se prikopča na isti način), umjesto razvijanja društvene odgovornosti.

Red veličine razlike.
Samo je pitanje vremena kada će se u SDP-u pojaviti neki kleptoman kao Sanader.


Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Građanski odgoj -

Jedna od glavnih ideja građanskog odgoja, inače, je imati populaciju koju će se teže zavaljati i muljati, i koja će biti uključenija u procese odlučivanja.

Ne znam kako netko može biti protiv toga.

Čak i Bugarska i Turska, kao primjeri najnazadnijih po tom pitanju, su još prije jedno desetak godina imali građanski odgoj kao zaseban predmet.
Just sayin'


-Stipe
Građanski odgoj je muljaža i lijevoliberalna propaganda.
Uopće ne mislim da treba težiti nekom građanskom društvu.
Bolje je poticati zajednicu, temeljenu na zajedničkim korijenima.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:32   #644
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Samo je pitanje vremena kada će se u SDP-u pojaviti neki kleptoman kao Sanader.
Jamačno

Quote:
Građanski odgoj je muljaža i lijevoliberalna propaganda.
Uopće ne mislim da treba težiti nekom građanskom društvu.
Bolje je poticati zajednicu, temeljenu na zajedničkim korijenima.
Građanskim korijenima


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:34   #645
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post


Građanskim korijenima


-Stipe
Tako što ne postoji. Zajednički korijeni su nacionalni.
U liberalnom društvu ja moram prihvatiti egalitarizam, ali veliki umovi, kao Nietzche npr, nisu to nikad prihvaćali. Uvijek postoji neka hijerarhija, rang.

Znači, za odvažne, ratničke duhove, građansko društvo je nula.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:36   #646
Quote:
protosh kaže: Pogledaj post
Evo jedan primjer iz mog okruženja. Moja stara ima 40,5 godina radnog staža kao pravnica. imala je pristojnu plaću većinu radnog vijeka, pogotovo zadnjih desetak godina koliko je bila na nekom rukovodećem mjestu. Zaposlena 1974. odmah nakon faxa, nikad nije bila član ni partije, ni HDZ-a, ni SDP-a. Dvije godine je u starosnoj mirovini(sada ima 67). O iznosu neću, prilično je neloš za hrvatske prilike, ali ne čudi ako imaš dobru plaću i slijedom toga 40 godina uplaćuješ u mirovinski fond apsolutno nije nezaslužena.

S druge strane, punac moga prijatelja ima 49 godina. U braniteljskoj je mirovini, ima veću mirovinu od moje majke za nekih 500-600 kuna. E sad, da je on neki invalid, slažem se da bi i to vjerojatno bilo malo. Međutim, on redovno radi kao bauštelac svaki dan, dakle radno je sposoban ako može derat po fizikaliji. Tu mirovinu prima već 20 i kusur godina(znamo kad je rat završio).

Istovremeno, moj stari je isto u mirovini. Isto 67 godina, 35 godina radio na dobrom mjestu u banci, ali je otišao 2 godine prije uvjeta za punu starosnu u prijevremenu mirovinu jer je radio na odjelu kredita gdje su ih silili na naplatu i nije mogao sudjelovati u tome da bude dio sistema radi kojih ljudi gube kuće i otišao je u prijevremenu. Ostatak radnog vijeka od par godina proveo u Narodnoj Zaštiti i 157. brigadi HV-a, većinom u Posavini. Ima 2 tisuće kuna manje penzije od punca mog prijatelja. Samo zato jer je bio prepošten izganjati neku lažnu invalidnost tj. imao je sreće da ne popije metak.

Primjer drugi. Poznaničin stari bio je u ratu. Od srednje škole postao kronični alkoholičar i to ga je pratilo cijeli život. 2005. se ubije od posljedica ovisnosti vezano za alkoholizam. Neki doktor napiše da je počeo pit tek nakon rata i razvio PTSP. Djeca dobivaju 12000 kn mirovine plus invalidnine, žena mu radi za plaću od 5000 kn. Pred par godina Žena stekne pravo da naslijedi obiteljsku mirovinu(navrši 50 godina), da otkaz i dobije cca 9000 kn obiteljske penzije. Djeca(dvoje koji se još školuju dobiju invalidninu, i to je ok). Dakle s 50 godina ode u penziju i dobiva vieću mirovinu nego moji starci zajedno, koji su zajedno uplaćivali u mirovinsko 76 godina.

E sad, ako je nekome ovo pošteno, imate problem. Ne kažem da se ne treba brinuti o invalidima i djeci poginulih branitelja, dajte ima maksimalno, ali ne nauštrb ljudi koji su radom stvarali državu. Jer država se nije stvarala samo i isključivo u rovu.

Evo, u tome je poanta.

svatko tko će reći da je to u redu u najmanju ruku je zao.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:36   #647
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Tako što ne postoji. Zajednički korijeni su nacionalni.
Za lopova mi nije bitno koje je nacionalnosti.
Isto kao ni za poštenog čovjeka.

Što ja imam od Sanaderove nacionalnosti, i od "nacionalnosti" cijele kamarile koja unazađuje društvo kojem pripadam?

E to će te naučiti građanski odgoj

Quote:
U liberalnom društvu ja moram prihvatiti egalitarizam, ali veliki umovi, kao Nietzche npr, nisu to nikad prihvaćali. Uvijek postoji neka hijerarhija, rang.
"Hijerarhija" ima veze s temom kao krava s baletom

Quote:
Znači, za odvažne, ratničke duhove, građansko društvo je nula.
I "odvažni i ratnički duhovi" ima veze s temom kao krava s baletom.
Je li to eufemizam za "razbojnike"?

Quote:
protosh kaže: Pogledaj post
Evo jedan primjer iz mog okruženja. Moja stara ima 40,5 godina radnog staža kao pravnica. imala je pristojnu plaću većinu radnog vijeka, pogotovo zadnjih desetak godina koliko je bila na nekom rukovodećem mjestu. Zaposlena 1974. odmah nakon faxa, nikad nije bila član ni partije, ni HDZ-a, ni SDP-a. Dvije godine je u starosnoj mirovini(sada ima 67). O iznosu neću, prilično je neloš za hrvatske prilike, ali ne čudi ako imaš dobru plaću i slijedom toga 40 godina uplaćuješ u mirovinski fond apsolutno nije nezaslužena.

S druge strane, punac moga prijatelja ima 49 godina. U braniteljskoj je mirovini, ima veću mirovinu od moje majke za nekih 500-600 kuna. E sad, da je on neki invalid, slažem se da bi i to vjerojatno bilo malo. Međutim, on redovno radi kao bauštelac svaki dan, dakle radno je sposoban ako može derat po fizikaliji. Tu mirovinu prima već 20 i kusur godina(znamo kad je rat završio).

Istovremeno, moj stari je isto u mirovini. Isto 67 godina, 35 godina radio na dobrom mjestu u banci, ali je otišao 2 godine prije uvjeta za punu starosnu u prijevremenu mirovinu jer je radio na odjelu kredita gdje su ih silili na naplatu i nije mogao sudjelovati u tome da bude dio sistema radi kojih ljudi gube kuće i otišao je u prijevremenu. Ostatak radnog vijeka od par godina proveo u Narodnoj Zaštiti i 157. brigadi HV-a, većinom u Posavini. Ima 2 tisuće kuna manje penzije od punca mog prijatelja. Samo zato jer je bio prepošten izganjati neku lažnu invalidnost tj. imao je sreće da ne popije metak.

Primjer drugi. Poznaničin stari bio je u ratu. Od srednje škole postao kronični alkoholičar i to ga je pratilo cijeli život. 2005. se ubije od posljedica ovisnosti vezano za alkoholizam. Neki doktor napiše da je počeo pit tek nakon rata i razvio PTSP. Djeca dobivaju 12000 kn mirovine plus invalidnine, žena mu radi za plaću od 5000 kn. Pred par godina Žena stekne pravo da naslijedi obiteljsku mirovinu(navrši 50 godina), da otkaz i dobije cca 9000 kn obiteljske penzije. Djeca(dvoje koji se još školuju dobiju invalidninu, i to je ok). Dakle s 50 godina ode u penziju i dobiva vieću mirovinu nego moji starci zajedno, koji su zajedno uplaćivali u mirovinsko 76 godina.
Vrlo ilustrativne priče.

Quote:
E sad, ako je nekome ovo pošteno, imate problem. Ne kažem da se ne treba brinuti o invalidima i djeci poginulih branitelja, dajte ima maksimalno, ali ne nauštrb ljudi koji su radom stvarali državu. Jer država se nije stvarala samo i isključivo u rovu.
Država se stara prije svega na poslu.
Produktivnim radom.

Po Africi ima ekipe koja ratuje danonoćno s raznoraznim susjedima.

Nije im to nikakav prosperitet donijelo. Niti će.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 15:46   #648
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Za lopova mi nije bitno koje je nacionalnosti.
Isto kao ni za poštenog čovjeka.

Što ja imam od Sanaderove nacionalnosti, i od "nacionalnosti" cijele kamarile koja unazađuje društvo kojem pripadam?

E to će te naučiti građanski odgoj
Poštenih ljudi ima svuda, ali zajednicu ne gradiš od poštenih ljudi, već počinješ sa nacijom (zajednički osjećaj pripadnosti, korijena).
Cilj je da nacija postane poštena, onoliko koliko je to moguće.


Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
"Hijerarhija" ima veze s temom kao krava s baletom
Ti si pitao zašto mi smeta građanski odgoj i društvo.


Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
I "odvažni i ratnički duhovi" ima veze s temom kao krava s baletom.
Je li to eufemizam za "razbojnike"?
Ne, ali mogu biti i razbojnici. Naši hajduci, recimo. Ili Bugojanska skupina.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 16:10   #649
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Poštenih ljudi ima svuda, ali zajednicu ne gradiš od poštenih ljudi, već počinješ sa nacijom (zajednički osjećaj pripadnosti, korijena).
Cilj je da nacija postane poštena, onoliko koliko je to moguće.
Rečenice ti ne slijede neku suvislu ideju, iako se s ciljem slažem.

Cilj da "nacija postane poštenija" ostvaruješ tako da im objašnjavaš važnosti i vrijednosti poštenih postupaka.

Na, npr., građanskom odgoju.

Quote:
Ti si pitao zašto mi smeta građanski odgoj i društvo.
Nisam.

Quote:
Ne, ali mogu biti i razbojnici. Naši hajduci, recimo. Ili Bugojanska skupina.
Hajduci neka odsele onda slobodno u šumu ako ih građansko društvo sputava.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 16:29   #650
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ali ti si anonimac, oni su branitelji.
Nije došao jedan veteran i postavio šator, nego predstavnici udruga koji su se osjećali obespravljeni.
Znači, oni su branitelji i samim time ćemo im tolerirati kršenje zakona koje smo svi kao građani ove zemlje dužni poštovati i snositi posljedice zbog nepoštovanja istih? Kad će više taj Treći svjetski rat pa da se i ja ogrebem malo

Jel tebi jasno da je dizanje šatora bilo kršenje zakona i da za to nitko nije odgovarao samo zato jer se radilo o braniteljima?
__________________
I believe in God, but the only man I am afraid of is Keyser Soze
Life is a road of many signs
Cika Strile is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 16:31   #651
Quote:
Cika Strile kaže: Pogledaj post
Znači, oni su branitelji i samim time ćemo im tolerirati kršenje zakona koje smo svi kao građani ove zemlje dužni poštovati i snositi posljedice zbog nepoštovanja istih? Kad će više taj Treći svjetski rat pa da se i ja ogrebem malo

Jel tebi jasno da je dizanje šatora bilo kršenje zakona i da za to nitko nije odgovarao samo zato jer se radilo o braniteljima?
Mislim da nema tog pojedinca koji nije tu i tamo prekršio zakon.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 16:33   #652
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Građanski odgoj je muljaža i lijevoliberalna propaganda.
Uopće ne mislim da treba težiti nekom građanskom društvu.
Bolje je poticati zajednicu, temeljenu na zajedničkim korijenima.
Tako je. Treba poticati kamenjarstvo, nepotizam i uhljebljivanje na način kako je to utjelovio HDZ 90-ih. Jebeš građanski odgoj, to je sve pederluk. Kakvi javni natječaji, kakvi bakrači.

Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Mislim da nema tog pojedinca koji nije tu i tamo prekršio zakon.
Kakve to veze ima? Da je bilo koja druga udruga napravila istu stvar, riješilo bi se po kratkom postupku. Ovako smo imali PTSP-ovski cirkus Colorado u sred glavnog grada samo zato jer se radilo o braniteljima. Činjenica da su ti isti branitelji kršili zakone i to svjesno te nimalo ne dira, jel da?
__________________
I believe in God, but the only man I am afraid of is Keyser Soze
Life is a road of many signs
Cika Strile is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 17:32   #653
Quote:
Cika Strile kaže: Pogledaj post
Činjenica da su ti isti branitelji kršili zakone i to svjesno te nimalo ne dira, jel da?
Ne smatram to za ozbiljno kršenje zakona.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 17:48   #654
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ne smatram to za ozbiljno kršenje zakona.
Postavljanje plinskih boca na cestu je ozbiljno kršenje zakona, takve barikade su 90ih radili četnici i time su se izjednačili sa četnicima. To nisu nikakvi branitelji nego kvazibranitelji, a zapravo kršitelji zakona i štetočine. Onaj klošar u kolicima je privatizirao ključ kuće koja je trebala služiti svim braniteljima kada dođu u Zg na lječenje, a klošar do njega Klem je osuđen za utaju poreza. Domoljublje ne ide u istu rečenicu s takvim moralnim nakazama.
Dobro je netko rekao, takvi su odmah na kraju rata trebali ispostavit račun za svoje usluge, platit ih i neka se gone u 3pm.

Prave branitelje je trebalo ne nagradit nego im omogućit dostojan život i dat priliku za rad umjesto vegetiranja i umirovljenja sa 30 godina života. Šteta što su pravi branitelji kao i ostatak hrvatskog naroda tiha većina pa se čini da su ovi klošari zapravo predstavnici branitelja.
__________________
Boli me sjećanje na dane slavne, dane ponosne, al' borim se, i nedam se dok Dunav tiho protiče... I boli me istina što nema onih koje volim ja. Pokriva ih zastava, nek sanjaju u sjeni hrastova...
river_city is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:07   #655
Quote:
river_city kaže: Pogledaj post
Postavljanje plinskih boca na cestu je ozbiljno kršenje zakona, takve barikade su 90ih radili četnici i time su se izjednačili sa četnicima.
Te plinske boce su bile prazne. Bojali su se da će ih policija napasti i to je bio psihološki trik, nema veze s četnicima koji su htjeli rušiti Hrvatsku.

Quote:
river_city kaže: Pogledaj post
Prave branitelje je trebalo ne nagradit nego im omogućit dostojan život i dat priliku za rad umjesto vegetiranja i umirovljenja sa 30 godina života. Šteta što su pravi branitelji kao i ostatak hrvatskog naroda tiha većina pa se čini da su ovi klošari zapravo predstavnici branitelja.
Ako branitelji misle da njihovi predstavnici nisu zadovoljavajući to je njihova interna stvar. Ako nisi branitelj nemaš se razloga žaliti.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:11   #656
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ne smatram to za ozbiljno kršenje zakona.
Znaći sve je OK ako se zakon krši neozbiljno. Najs.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:17   #657
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Te plinske boce su bile prazne. Bojali su se da će ih policija napasti i to je bio psihološki trik, nema veze s četnicima koji su htjeli rušiti Hrvatsku........
Tko je utvrdio da su boce prazne??

Zašto su se bojali hrvatske policije??

Psihološki trik prema kome??
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:23   #658
Quote:
Cuka kaže: Pogledaj post
Tko je utvrdio da su boce prazne??

Zašto su se bojali hrvatske policije??

Psihološki trik prema kome??
"''Svi mediji nas zbog plinskih boca osuđuju, a nitko nas nije upitao zašto smo to učinili. Kada su se usudili upasti u crkvu, kako ne bi krenuli na šator? Morali smo reagirati, no nije bilo panike", pojašnjava Josip Čičković."

Bojali su se policije jer je tada na vlasti bio Milanovićev SDP.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:27   #659
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Te plinske boce su bile prazne. Bojali su se da će ih policija napasti i to je bio psihološki trik, nema veze s četnicima koji su htjeli rušiti Hrvatsku.



Ako branitelji misle da njihovi predstavnici nisu zadovoljavajući to je njihova interna stvar. Ako nisi branitelj nemaš se razloga žaliti.
To je moja stvar jer ja želim da su svi članovi društva jednaki pred zakonom što bi značilo da se takve klošare trebalo porazbacat po cesti, potrpat u maricu, odvest na sud i onda u zatvor. Također je moja stvar jer ja financiram njihovo izležavanje. To nisu branitelji, to su plaćenici i moralne nakaze.

Ne trebaju se bojati hrvatske policije ako poštuju zakon. Postavljanjem plinske boce na cestu izjednačili su se sa četnicima što je i logično jer je to isti mentalitet, sebičan, lopovski, glup. Oni nisu predstavnici branitelja već predstavljaju sami sebe. Branitelji su pošteni ljudi čista srca koji su išli branit Hrvatsku jer su osjećali da je to njihova dužnost, a ne zato jer će nakon rata dobit privilegije i izležavat se do iznemoglosti.
__________________
Boli me sjećanje na dane slavne, dane ponosne, al' borim se, i nedam se dok Dunav tiho protiče... I boli me istina što nema onih koje volim ja. Pokriva ih zastava, nek sanjaju u sjeni hrastova...
river_city is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2017., 18:29   #660
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
"''Svi mediji nas zbog plinskih boca osuđuju, a nitko nas nije upitao zašto smo to učinili. Kada su se usudili upasti u crkvu, kako ne bi krenuli na šator? Morali smo reagirati, no nije bilo panike", pojašnjava Josip Čičković."

Bojali su se policije jer je tada na vlasti bio Milanovićev SDP.
Milanovićev SDP su izabrali hrvatski građani, a ne marsovci. Zlorabit crkvu na takav način je dno dna, ali to je i očekivano od takvih moralnih nakaza.
__________________
Boli me sjećanje na dane slavne, dane ponosne, al' borim se, i nedam se dok Dunav tiho protiče... I boli me istina što nema onih koje volim ja. Pokriva ih zastava, nek sanjaju u sjeni hrastova...
river_city is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:02.