Zaslužuju li Kurdi nezavisnu državu?

[njami njami]

smiješno je reći kako kurdi nisu jedna nacija. to je u potpunosti glupost. onda bi se moglo reći i za dalmatince, dubrovčane, istrane, slavonce, bosance, hercegovce i zagorce kako su posebne nacije/etnije jer eto jedan je dio hrvatske bio pod upravom ugarske jedan dio pod upravom austrije, jedan dio pod mlečanima, jedan pod osmanlijama a jedan samostalna država.

[iprodano]

Apsolutno sam za neovisni Kurdistan jer je to narod slične sudbine kao i naš. Samo imaju jedan veliki grijeh iz prošlosti a to je da su bili jedni od glavnih izvršitelja genocida nad Armencima u 1. svjetskom ratu i poraću.

[antilles]

nitko ne kaže da kurdi nisu jedan narod.
ono što je napisano jest da su se dijelovi tog naroda razvijali ovisno o zemljama u kojima žive. te ih danas dijele vjera, jezik, ekonomski i politički nivo dostignutog razvoja, i još puno toga.

irački kurdistan: ok, neovisna država. ili samostalnost u okviru federacije (realnija opcija). na terenu de facto jest. nedostaje de jure komponenta. a ona se može ispregovarat.

sirijski kurdistan: samo jedan, manji, dio kurdskog teritorija se može pripojit iračkom kurdistanu. zbog realnosti na terenu. sve ostalo bi vodilo u nova krvoprolića.

turski i iranski kurdistan: više samouprave, ok. al spominjanje bilo kakvog odvajanja je bespredmetno.
imaju li ljudi ikakvu ideju o tome šta bi značilo komadanje irana i turske (!), dvije jedine stabilne države u tom dijelu svijeta (sve ostalo je blitva).

takodjer.
turci nemaju ništa protiv neovisnog iračkog kurdistana, nemaju s njima nikakvih problema. dapače, to je turska ekonomska kolonija. turci imaju problema sa sirijskim i turskim kurdima. a što je razumljivo.

još nešto. priče o sekularnim kurdima su: "zameo ih vjetar". samo zato jer je pkk marxistička grupacija, ne znači da su kurdi većinski sekularno nastrojeni.
pogledat malo podatke o eu kurdima. tzv. ubojstva iz časti, prisilna udaja ženske djece od 15 god., itd. a to su kurdi koji žive u eu zemljama. kakvi su tek oni turski i/li sirijski ?
gornje je čisto da se ne bi romantiziralo i idealiziralo kurde u nešto što nisu.

[balkanunited]

njami njami kaže:

ne znam koliko je istina budući da klix često prepisuje vijesti od anadolije, radi li se o nekom drugom slučaju koji je okarakteriziran (čitaj podmetnut) kao kurdski napad na nevine civile, ali ako je istina onda ne znam po čemu su kurdi bolji od ISIL-a

iako se na vide-u ne vidi jasno što se to dogodilo (kao što je napisano u tekstu) vidi se dio kada ljudi vuku tijelo jedne osobe

Turska: Objavljen video snimak brutalnog ubistva trojice mladića

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/tu...dica/141018084

oprez: potresan video

mozemo se svi ljutiti i optuzivati turke da su licemjerni i da skrivecki
pomazu islamskoj drzavi protiv kurda no nemojmo se cuditi tome

koliko tisuca,pa i desetina tisuca turaka je poginulo zbog kurda,i njihovih
pobuna svih ovih desetljeca koja je destabilizirala i kocila tursku

turci imaju potpuno pravo da okrenu glavu i da puste kurde da se sami
snalaze,nisu im duzni pomagati,pogotovo ne ovim komunistima

[napadide]

njami njami kaže:

smiješno je reći kako kurdi nisu jedna nacija. to je u potpunosti glupost. onda bi se moglo reći i za dalmatince, dubrovčane, istrane, slavonce, bosance, hercegovce i zagorce kako su posebne nacije/etnije jer eto jedan je dio hrvatske bio pod upravom ugarske jedan dio pod upravom austrije, jedan dio pod mlečanima, jedan pod osmanlijama a jedan samostalna država.

Zaista jest "smiješno" za balkanoidno poimanje nacije načelom narod=jezik=vjera=ideologija.
Za Kurde u Turskoj može se reći da su nacija, isto kao i za Kurde u Iraku, a opet se ne radi o jednoj već dvije nacije, kulturno i politički toliko različite da ne teže međusobnom sjedinjavanju.
Kod Kurda u Siriji ne postoji čak ni kurdski identitet nego je sve na plemenskoj bazi, zatim na sirijskoj, dok se Kurdi u Iranu nacionalno izjašnjavaju Irancima. Dalje prema istoku sve odreda su multietničke države što je jednom Balkancu nepojmljivo, pa vjerojatno misli da se Indija ili Indonezija sastoje od više stotina nacija.

[napadide]

antilles kaže:

irački kurdistan: ok, neovisna država. ili samostalnost u okviru federacije (realnija opcija). na terenu de facto jest. nedostaje de jure komponenta. a ona se može ispregovarat.

sirijski kurdistan: samo jedan, manji, dio kurdskog teritorija se može pripojit iračkom kurdistanu. zbog realnosti na terenu. sve ostalo bi vodilo u nova krvoprolića.

turski i iranski kurdistan: više samouprave, ok. al spominjanje bilo kakvog odvajanja je bespredmetno.
imaju li ljudi ikakvu ideju o tome šta bi značilo komadanje irana i turske (!), dvije jedine stabilne države u tom dijelu svijeta (sve ostalo je blitva).

takodjer.
turci nemaju ništa protiv neovisnog iračkog kurdistana, nemaju s njima nikakvih problema. dapače, to je turska ekonomska kolonija. turci imaju problema sa sirijskim i turskim kurdima. a što je razumljivo.

Ono što sam prekratio stoji, no za ovaj dio treba malo ispravaka:

Irački Kurdistan: Tu de facto postoji neovisnost u političkom i ekonomskom smislu, samo raspoloženje prema nečem više od autonomije nije baš izraženo kao u vrijeme Sadamove vladavine jer danas su u situaciji da se na mjestu predsjednika izmjenjuju upravo Kurdi (Talabani i Masum). Proglašenje totalne nezavisnosti zapravo im više škodi nego koristi jer time se stavljaju u neprijateljski položaj kontra Arapa. S trenutnom situacijom su zadovoljni, čak su u mogućnosti zajebavati službeni Bagdad za izvoz nafte.

Sirijski Kurdistan: Nema nikakvog govora o pripojenju Iračkom Kurdistanu, jer kao što sam ranije spomenuo ne postoji politička homogenost, čak ni geografska (postoje tri glavne i više manjih enklava), a najvećim kurdskim područjem uz Irački Kurdistan drma pro-PKK organizacija (PYD) koja je u političkom sukobu s Iračkim Kurdistanom. Nedavni sukob na sjeveru Iraka dovoljno govori o tome - PKK je omalovažavao pešmerge i tvrdio da su oni zaslužni za obranu, a sve s ciljem širenja ideologije po Iraku.

Iranski Kurdistan: tamo se ne traži niti autonomija, kamoli nešto više. Uz to, nisu geografski koncentrirani kao u Turskoj ili Iraku nego ih ima i na krajnjem sjeveroistoku zemlje (Horasan), milijun-dva ljudi.

Turski Kurdistan: tamo su Kurdi politički najujedinjeniji, definitivno se može govoriti o naciji. Samo manje od polovice ih dijeli separatistička i marksistička načela PKK-a, većina bi neku autonomiju. Ljudi su pragmatični i shvaćaju da bi ih separatizam protiv Turaka koštao glave.

Iredentizam ne prevladava ni kod prvih, drugih, trećih ili četvrtih, postoji samo u dijaspori kod nedojebanih idiota s krizom identiteta frustriranih time što nemaju nogometnu repku i što komšijama moraju objašnjavati da nisu Turci ili Arapi. Na terenu, takve iracionalne ideje postoje samo kod PKK-a, ali ne zbog nekakve pretjerane brige za "braću" van Turske nego za stvaranje sigurnih gnijezda u koje se mogu skloniti pred Turcima. Sirija je tome najbolji primjer.

[napadide]

balkanunited kaže:

mozemo se svi ljutiti i optuzivati turke da su licemjerni i da skrivecki
pomazu islamskoj drzavi protiv kurda no nemojmo se cuditi tome

koliko tisuca,pa i desetina tisuca turaka je poginulo zbog kurda,i njihovih
pobuna svih ovih desetljeca koja je destabilizirala i kocila tursku

turci imaju potpuno pravo da okrenu glavu i da puste kurde da se sami
snalaze,nisu im duzni pomagati,pogotovo ne ovim komunistima

Osobno nisam sklon tezama da Turska gaji neku veliku ljubav prema ISIL-u i da zato ignorira Kurde. Pat-pozicija rezultat je toga da "domoljubi" iz PKK-a prelaze u Siriju i po kurdskim naseljima ističu svoja obilježlja, što je slično npr. unošenju svastike u Vukovar 1991. godine. Turska, jasno, na PKK gleda kao terorističku organizaciju, isto kao što Sirija gleda na ISIL.

Lupetanja ovih Radničkih Frontova i sličnih diletanata da se radi o nekoj ultra-progresivnoj orijentaciji su smiješna, pobogu PKK je jedini uz džihadističke grupe i šrilankanske Tamilske tigrove izvodio samoubilačke napade po turskim gradovima (zadnji lani). Uz to, studije pokazuju da je 60% članstva PKK-a mlađe od 25 godina i ima maksimalno osnovnoškolsko obrazovanje. Toliko o "progresivcima".

[njami njami]

napadide kaže:

Zaista jest "smiješno" za balkanoidno poimanje nacije načelom narod=jezik=vjera=ideologija.

slažem se.

Za Kurde u Turskoj može se reći da su nacija, isto kao i za Kurde u Iraku, a opet se ne radi o jednoj već dvije nacije, kulturno i politički toliko različite da ne teže međusobnom sjedinjavanju.

ne bi mogao puno reći budući da mi je novo saznanje kako ne žele sjedinjenje, ali mogu reći da iz iskustva drugih nacija to ih ipak ne čini odvojenim nacijama. korejanci imaju dvije države pa se svi izjašnjavaju kao jedna nacija. albanci imaju dvije države pa se svi smatraju istom nacijom iako kosovo i albanija ne traže ujedinjenje, barem ne do sada zvanično. to što zbog nekih političkih razloga ne traže ujedinjenje ne čini ih odvojenim nacijama, samo možda vide drugačiju budućnost svog "roda". Gledam nedavno neki video dobrovoljaca iz PKK koji su došli u irak se boriti protiv džihadista/đihadista i pita novinar kako mogu doći u drugu državu se boriti kad to nije njihova država (amerikanaca pa ne shvaća budući da je kod amera nacija nastala na sasvim drugi način) a ovi njemu kakva drug a država, sve je to kurdistan, samo su okupatori postavili granice, nema tu iraka i turske, sve je to slobodni kurdistan. što misliš o tome

Kod Kurda u Siriji ne postoji čak ni kurdski identitet nego je sve na plemenskoj bazi, zatim na sirijskoj,

pa mislim da su sirijski kurdi strašno dobri sa turskim kurdima, to se vidilo i u situaciji kobanea gdje je najviše iz turske PKK vojnika otišlo.

dok se Kurdi u Iranu nacionalno izjašnjavaju Irancima.

ne bi znao mnogo reći o ovome, iskreno. jedino što znam da su ti kurdi večinom šiiti i kako im je dobro u toj državi.

Dalje prema istoku sve odreda su multietničke države što je jednom Balkancu nepojmljivo,

nepojmljivo je većini europljana jer se kod europljana javio taj nacionalni pokret jedne nacije da bude u jednoj državi, što se baš nije desilo u ostatku svijeta. tako danas skoro sve nacije u europi ili imaju svoju državu ili neku vrstu autonomije.

pa vjerojatno misli da se Indija ili Indonezija sastoje od više stotina nacija.

indija i indonezija imaju mnoštvo nacija i ne kontam što je tu pogrešno i smiješno. u indiji su najpoznatiji tamili po pokušaju odcjepljenja, zatim sikhi koji su ugnjetavani dugo vremena, još je u njih veća barijera u jeziku gdje na sjeveru govore većinom hindu a na jugu razne vrste dravidskih jezika i ne vide se baš kao jedinstveno tijelo.

isti je slučaj sa indonezijom samo što indonezija (sumatranci koji se bore za neovisnot, pa do timorežana kojih je jedan dio ostao u indoneziji) pomalo drugačiji slučaj gdje državljanstvo ima prednost. zatim mnogi drugi narodi kojima je osnova religija. u indoneziji je nešto drugačija situacija jer javanska nacija upija rapidno sve druge nacije, a i polovica vjerojatno stanovništva živi na javi.

[njami njami]

napadide kaže:

Nedavni sukob na sjeveru Iraka dovoljno govori o tome - PKK je omalovažavao pešmerge i tvrdio da su oni zaslužni za obranu, a sve s ciljem širenja ideologije po Iraku.

morao bi te ispraviti jer je bilo tako stanje. pešmerge su ispale pizde i razbježale se po okolnim mjestima dok nisu došli PKK vojnici da čuvaju ratnu liniju i onda se uistinu puno toga promjenilo. nije se više tako rapdino gubio teritorij kao prije.

[napadide]

njami njami kaže:

ne bi mogao puno reći budući da mi je novo saznanje kako ne žele sjedinjenje, ali mogu reći da iz iskustva drugih nacija to ih ipak ne čini odvojenim nacijama. korejanci imaju dvije države pa se svi izjašnjavaju kao jedna nacija. albanci imaju dvije države pa se svi smatraju istom nacijom iako kosovo i albanija ne traže ujedinjenje, barem ne do sada zvanično. to što zbog nekih političkih razloga ne traže ujedinjenje ne čini ih odvojenim nacijama, samo možda vide drugačiju budućnost svog "roda". Gledam nedavno neki video dobrovoljaca iz PKK koji su došli u irak se boriti protiv džihadista/đihadista i pita novinar kako mogu doći u drugu državu se boriti kad to nije njihova država (amerikanaca pa ne shvaća budući da je kod amera nacija nastala na sasvim drugi način) a ovi njemu kakva drug a država, sve je to kurdistan, samo su okupatori postavili granice, nema tu iraka i turske, sve je to slobodni kurdistan. što misliš o tome

Ne može se Kurde kao etničku skupinu uspoređivati sa stoljetnim nacijama poput Hrvata, Albanaca ili Korejaca, jer kod Kurda nikad nije postojao ni nacionalni identiet niti je ikad postojala država s kurdskim predznakom.
Invokacija iredentističkog PKK nije mjerodavna jer nemaju većinsku potporu niti u Turskoj, dok su u okolnim zemljama totalno marginalizirani.

njami njami kaže:

pa mislim da su sirijski kurdi strašno dobri sa turskim kurdima, to se vidilo i u situaciji kobanea gdje je najviše iz turske PKK vojnika otišlo.

Ne baš, samo u pogledu vanjske pankurdske politike postoje dvije frakcije: prva koja teži zbližavanju s turskim Kurdima, a druga s iračkim Kurdima.

njami njami kaže:

indija i indonezija imaju mnoštvo nacija i ne kontam što je tu pogrešno i smiješno.

Zapravo imaju mnoštvo etničkih skupina, ne nacija.

njami njami kaže:

morao bi te ispraviti jer je bilo tako stanje. pešmerge su ispale pizde i razbježale se po okolnim mjestima dok nisu došli PKK vojnici da čuvaju ratnu liniju i onda se uistinu puno toga promjenilo. nije se više tako rapdino gubio teritorij kao prije.

Nije to nikakvo stanje nego isključivo tumačenje PKK-a. Pešmerge opet interpretiraju na svoj način, a svoju ulogu hvale i Amerikanci, i Iranci. Opet, sve četiri strane djeluju nezavisno i ostale tri im "smetaju".

[RIOBOSS]

njami njami kaže:

morao bi te ispraviti jer je bilo tako stanje. pešmerge su ispale pizde i razbježale se po okolnim mjestima dok nisu došli PKK vojnici da čuvaju ratnu liniju i onda se uistinu puno toga promjenilo. nije se više tako rapdino gubio teritorij kao prije.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti...rdskim-borcima

Dakle, sad je situacija jasnija.

Turska će definitivno i dalje naoružavati neisilske formacije, podržat će pešmerge i vjerovatno u konačnici ući u Siriju da dovede do pada Al Asada i situacije da se sirijski Kurdi poirače...

Kada Turska uđe u Siriju možemo očekivati udare na Asada, PKK i Isil.

[Kalijaga]

njami njami kaže:

indija i indonezija imaju mnoštvo nacija i ne kontam što je tu pogrešno i smiješno. u indiji su najpoznatiji tamili po pokušaju odcjepljenja, zatim sikhi koji su ugnjetavani dugo vremena, još je u njih veća barijera u jeziku gdje na sjeveru govore većinom hindu a na jugu razne vrste dravidskih jezika i ne vide se baš kao jedinstveno tijelo..

Boldano - točno što se tiče mnoštva nacija i slažem se s napisanim. Međutim, daljnji dio posta sadrži dosta netočnih detalja.

njami njami kaže:

... zatim sikhi koji su ugnjetavani dugo vremena...

Indijski Sikhi nisu nacija već vjerska skupina - spoj islama i hinduizma, pojednostavljeno vjera u jednog boga Alaha plus reinkarnacija. Točno je da su Sikhi u povijesti imali svoju državu ali to je bila država temeljena na religiji. Nije potrajala dovoljno dugo da bi se formirao jači nacionalni identitet.

njami njami kaže:

...sumatranci koji se bore za neovisnot...

Ne postoji narod Sumatranaca. Stanovnici otoka Sumatre mogu biti u etničkom smislu Malajci (najbrojniji), Minangi (matrijarhalni muslimani gdje žene vode glavnu riječ), Bataci (koji se dalje dijele na nekoliko klanova), Ačehani (sjeverozapad, djelomična primjena šerijata, najbolja marihuana) te Javanci i Tionghoa (kako sebe vole nazivati indonezijski Kinezi) u većim gradovima (Palembang, Medan, Jambi, Padang). Od ''Sumatranaca'' jedino su se Ačehani borili za neovisnost i to s prekidima do tsunamija 2004. kad su dobili široku samoupravu u zamjenu za odustajanje od separatizma.

njami njami kaže:

...do timorežana kojih je jedan dio ostao u indoneziji)...

Timorežani također ne postoje kao narod već se dijele na oko 11 etničkih i jezičnih grupa otoku Timor od kojih su najbrojniji Atoni (zapadni indonezijski dio Timora s etnički homogenim stanovništvom) i Tetum (etnički vrlo rascjepkan istočni dio otoka, neovisna država Timor Leste s Tetum i portugalskim kao službenim jezicima).

njami njami kaže:

indonezija pomalo drugačiji slučaj gdje državljanstvo ima prednost.

Točno. Zajedničke vrijednosti sadržane u državnoj ideologiji Pancasila polako ali sigurno pridonose formiranje moderne indonezijske nacije.

njami njami kaže:

...javanska nacija upija rapidno sve druge nacije, a i polovica vjerojatno stanovništva živi na javi.

Javanci ne asimiliraju druge već suvremeni indonezijski nacionalni identitet upija elemente javanske kulture u većoj mjeri nego od drugih naroda. S druge danas većina stanovnika Indonezije sebe smatra prvo Indonežanima a tek onda Javancima, Sundancima (moja malenkost), Malajcima, Balijancima, Minanzima... Točno je da gotovo polovica stanovništva živi na Javi, ali Javanci žive uglavnom na središnjem i istočnom dijelu otoka Jave (plus veliki gradovi drugdje u Indoneziji) dok na zapadnoj trećini uglavnom su najbrojniji Sundanci.


Kurdi će imati državu ako se uspiju izboriti za nju. No s obzirom da žive u nekoliko država i njihovu političku kulturnu heterogenost to će biti vrlo teško. Već je napisano da imaju malo toga što im je zajedničko (ok, Saladin je bio Kurd ali to naravno nije dovoljno).

[njami njami]

Kalijaga kaže:

Indijski Sikhi nisu nacija već vjerska skupina - spoj islama i hinduizma, pojednostavljeno vjera u jednog boga Alaha plus reinkarnacija. Točno je da su Sikhi u povijesti imali svoju državu ali to je bila država temeljena na religiji. Nije potrajala dovoljno dugo da bi se formirao jači nacionalni identitet.

da slažem se pogotovo sa ovim boldanim

Ne postoji narod Sumatranaca. Stanovnici otoka Sumatre mogu biti u etničkom smislu Malajci (najbrojniji), Minangi (matrijarhalni muslimani gdje žene vode glavnu riječ), Bataci (koji se dalje dijele na nekoliko klanova), Ačehani (sjeverozapad, djelomična primjena šerijata, najbolja marihuana) te Javanci i Tionghoa (kako sebe vole nazivati indonezijski Kinezi) u većim gradovima (Palembang, Medan, Jambi, Padang). Od ''Sumatranaca'' jedino su se Ačehani borili za neovisnost i to s prekidima do tsunamija 2004. kad su dobili široku samoupravu u zamjenu za odustajanje od separatizma.

e fino objašnjeno i opet slažem se

Timorežani također ne postoje kao narod već se dijele na oko 11 etničkih i jezičnih grupa otoku Timor od kojih su najbrojniji Atoni (zapadni indonezijski dio Timora s etnički homogenim stanovništvom) i Tetum (etnički vrlo rascjepkan istočni dio otoka, neovisna država Timor Leste s Tetum i portugalskim kao službenim jezicima).

da moja greška ponovo, zbog nekih poznatih sukoba i odcjepljenja istočnog dijela timora sa još jednom enklavom sam išao na to iako znam da se radi o više nacija koje vezuje kršćanska religija.

Javanci ne asimiliraju druge već suvremeni indonezijski nacionalni identitet upija elemente javanske kulture u većoj mjeri nego od drugih naroda. S druge danas većina stanovnika Indonezije sebe smatra prvo Indonežanima a tek onda Javancima, Sundancima (moja malenkost), Malajcima, Balijancima, Minanzima...

objašnjeno nema što reći više

Kurdi će imati državu ako se uspiju izboriti za nju. No s obzirom da žive u nekoliko država i njihovu političku kulturnu heterogenost to će biti vrlo teško. Već je napisano da imaju malo toga što im je zajedničko (ok, Saladin je bio Kurd ali to naravno nije dovoljno).

imaju zajdeničku mržnju prema okolnim narodima jer ih večina okolnih naroda smatra pa gotovo "ciganima". pa kad se male ruke slože sve se može sve se može

[Irmel]

zavisno od situaciju u siriji i iraku kurdi mogu dobiti drzavu tj. ako se ove dvije drzave raspdanu onda mogu formirati neku svoju drzavu. trenutno na prostoru turske i irana tesko da mogu odvojiti dio teritorije i pripojiti kurdistanu. a vjerovatno zasluzuju da imaju svoju drzavu.

[Starstrider]

Sve izvjesnije da će Kurdi u Iraku dobiti nezavisnu državu, vec je u biti imaju i sto je daleko najvaznije, u tome ih nesluzbeno podupire medunarodna zajednica predvodena amerikom, koja se sutke pomirila s tim da je Irak raspala drzava koju se sada mora spasavati od danas do sutra, komadic po komadic.
Pogotovo s obzirom da su kurdi jedna od rjedih pojava na tom prostoru koja je relativno organizirana, umjerena i ne predstavlja prijetnju zapadu.
I na kraju krajeva, tko ce ih prisiliti da se vrate u Irak ako se on ikada uopce vise stabilizira?
Cak ni amerika nece biti toliko politicki nekorektna, a ako neke buduce teoretske iracke snage koalicijske vlade dodu na njihov teritorij, kurdi mogu fino poslati lokalnu policiju da ih uhapsi.

Kurdi u turskoj su u puno tezoj situaciji jer im odnosi s vladom koji su se prije samo par godina gradili propadaju, a i Turska je opcenito sila u uzletu koja cini se nece biti prisiljena progutati ponos i pregovarati sa svojim manjinama u blizoj buducnosti.

[denacifikator]

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_K...ferendum,_2014