Haag pravomoćna presuda Prlić,Stojić,Praljak,Petković,Ćorić i Pušić-zbirno II

[COD2]

ljupčeodmilošte kaže:

Oni su dobrovoljno bježali Srbima jer đe će Hrvat kad mu je dosadno već kod Srbina u goste. Ak ostaneš slučajno na autoputu bez goriva, ja ću ti dofurat karnister benzina za ovaj upis, pa makar opet muđosi pričali da sa Srbima trampimo gorivo za upise.

Niko ne bježi dobrovoljno, ali ne smijemo zaboraviti da je HVO izveo nekoliko napada na okolna sela u Travniku i pri tom zapalio Malu Bukovicu i Bandol, Bošnjake koji nisu uspjeli pobjeći su zarobili, mnoge su maltretirali, a neke i ubili. Napad na Bandol su izvršili iz sela Maline.

Dakle, HVO je započeo napad, a poslije toga otpočele su borbe. Sve se desilo nešto više od mjesec dana od napada na Ahmiće i Vitez.

Međutim, u odnosu na ono što se desilo recimo u Stocu i Čapljini, gdje je HVO vodio direktne "borbe" sa civilima (jer tamo Armija BiH nije ni postojala) koje su sve zarobili, potrpali u kamione i autobuse i deportovali van BiH, to je sasvim nešto drugo.

[ecobarbarus]

Wikiceha kaže:

[I]Posljedično, odbijamo tumačenja nedavne presude MKSJ-a u predmetu Prlića i drugih da su Hrvatska, tadašnje hrvatsko vodstvo ili hrvatski narod optuženi ili proglašeni krivima pred MKSJ-em. MKSJ se bavio pojedinačnim optuženicima koji su pred tim Sudom bili strane u postupku. Svako tumačenje ove presude izvan pravnog okvira i nepostojanje izričitih nalaza nužnih za utvrđivanje kaznene odgovornosti Hrvatske ili njena vodstva navodi na krivi trag i pogrešno je.

Da, tako je - ali pazi - kome zapravo to ona govori? Vrlo je jasno izrečen i naznačen stav da se sud bavi osobama i njihovom odgovornošću, i ne postoji nikakva presuda nikakvo vrhu ili narodu. Tu suludu priču smo počeli gurati na sva zvona mi sami, a najvećim dijelom su je kroz medije gurali oni koji su najdesnije nastrojeni. I onda kada se kroz medijsku kakofoniju doista stvaorio takav dojam, e onda se državni vrh obraća kao nekim institucijama da je to - pogrešno

Kada malo odpočetka odvrtiš i što se ovdje po forumu pisalo - vidjeti ćeš da se događalo nešto slično.

U konačnici to ispada ovako - mi bacamo drvlje i kamenje na haaški sud sa temeljnom argumentacijom da je to politički sud, a zapravo, kada se bolje pogleda ono što bismo mi htjeli, mi upravo želimo da on donese neke političke presude jer bi nama najbolje odgovaralo da se valjda donese neka općenita i generalna presuda da je "Srbija kriva kao država, sa njenim ondašnjim vodstvom, te da je ona generator rata" .... E, tu bi nam politička presuda odgovarala, ne bismo se bunilli

Just saying

Nikada nisam shvatio zašto je nama i nakon više od 25 godina bitno i važno da nama neko drugi kaže i potvrdi da je nešto bilo kako je bilo. Kao da mi to sami ne znamo najbolje. Umjesto da ignoriramo sa podsmijehom bilo koje teze koje izvrću povijest i dolaze iz Srbije ili Bosne, mi se na njih naljepimo kao muhe na govno

[denijama]

ecobarbarus kaže:

Da, tako je - ali pazi - kome zapravo to ona govori? Vrlo je jasno izrečen i naznačen stav da se sud bavi osobama i njihovom odgovornošću, i ne postoji nikakva presuda nikakvo vrhu ili narodu. Tu suludu priču smo počeli gurati na sva zvona mi sami, a najvećim dijelom su je kroz medije gurali oni koji su najdesnije nastrojeni. I onda kada se kroz medijsku kakofoniju doista stvaorio takav dojam, e onda se državni vrh obraća kao nekim institucijama da je to - pogrešno

Kada malo odpočetka odvrtiš i što se ovdje po forumu pisalo - vidjeti ćeš da se događalo nešto slično.

U konačnici to ispada ovako - mi bacamo drvlje i kamenje na haaški sud sa temeljnom argumentacijom da je to politički sud, a zapravo, kada se bolje pogleda ono što bismo mi htjeli, mi upravo želimo da on donese neke političke presude jer bi nama najbolje odgovaralo da se valjda donese neka općenita i generalna presuda da je "Srbija kriva kao država, sa njenim ondašnjim vodstvom, te da je ona generator rata" .... E, tu bi nam politička presuda odgovarala, ne bismo se bunilli

Just saying

Nikada nisam shvatio zašto je nama i nakon više od 25 godina bitno i važno da nama neko drugi kaže i potvrdi da je nešto bilo kako je bilo. Kao da mi to sami ne znamo najbolje. Umjesto da ignoriramo sa podsmijehom bilo koje teze koje izvrću povijest i dolaze iz Srbije ili Bosne, mi se na njih naljepimo kao muhe na govno

pa nije da nisi u pravu u nekim stvarima, ali kao i uvijek -u konacnici se radi i o financijama.

Ovakva presuda u najmanju ruku daje neke osnove za spekulacije o tuzbama protiv RH. A njih bi moglo biti tisuce...
Zato je to problem...da nema te poveznice ne bi se ni blizu digla ovakva halabuka u RH. To je sve...

[Wikiceha]

Cvaj kaže:

@ Dzoni BG
Da apsurd bude veci nitko od njih nije osudjen za prekomjerna granatiranja, nego su svi po toj osnovi oslobodjeni.
Osim losih uvjeta u logorima, gdje po presudi nije bilo ubojstava, oni su osudjni iskljucivo za nekakav fantomski uzp.
Evo transkript procitane presude:
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/...tna_pomoc.html

Da.

COD2 kaže:

A moje je mišljenje da je Haaški sud bio premali da bi procesuirao tu količinu zločina.
Mislim da ni onaj Nirmbergu nije imao toliko pojedinačnih slučajeva.
Recimo samo podatak da se negdje oko Prijedora krije još nekoliko velikih masovnih grobnica jer nedostaje još jako puno ljudi. A ko zna koliko još ima manjih koje još nisu otkrivene.
Prema tome. Ogroman je to posao.

Sve ok, ali zašto ne skokneš do Bugojna?
Ili je priča samo u redu dok se ne priča o zločinima za koje su krivi tvoji?

FKAdolma kaže:

https://www.facebook.com/bosanskipat...type=2&theater
Drago Pilsel govori o Tudjmanovim planovima za komadanje Bosne. Je li i on komunjara i jugonostalgicar??? Otac i djed su mu bili ustase sa dna kace tako da....

DP je trol.
Znaš da je jednom objavio intervju u kojem intervjuira samog sebe?
Pod lažnim imenima (množina je tu namjerno), naravno.

FKAdolma kaže:

Ne znam zasto insistiras, koji odgovor ocekujes? Da je Alija bio nesposoban? Pa to smo vec davno zakljucili. Da ga je Franjo izdao-i to smo zakljucili. Ili mozda da je trebao fino uci u savez sa Srbijom i osinuti zajednicki po Hrvatima? Izaberi odgovor koji ti se svidja.

Alija je (za razliku od Tuđmana) ušao u savez sa Srbima;
https://hr.wikisource.org/wiki/Dekla...raji%C5%A1nika
Pa su ga Ameri nakon toga natjerali da ih izda (Washingtonski sporazum).

FKAdolma kaže:

Kaze Prljic on ne priznaje podjelu Mostara na lijevu i desnu obalu. Bio je iskren, on je zelio Mostar kao eksluzivno hrvatski grad :e ek: I onda se nadju pametnjakovici koji kazu da je ABiH napala njih u Mostaru.:b onk:

A ti želiš dijeliti Mostar?
Ili ga želiš samo kao muslimanski grad?

COD2 kaže:

Ne na isti način. Nikad niko nije potrpan u autobuse silom pa protjeran. To se nije desilo.
Oni su izbjegli pred ratnim dejstvima. To nije isto kao kad ti preuzmeš kontrolu, a onda deportuješ ljude.
To nisu iste stvari.

Što se dogodilo ljudima koji su ostali?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Gu%C4%8Da_Gora
U Gučoj gori, u samostanu se smjestio ratni štab "nevine" armije...
Što se dogodilo s ljudima u susjednom Bugojnu?
Koliko ih i dan danas fali?

FKAdolma kaže:

Jeste jednoznacno ali ti si rekao je da je to zato jer oni nisu znali s kim su razgovarali. Prije ce biti da su se bili toliko osilili da su mislili da im niko ne moze nista.
Znaci i sam priznajes da su ti ljudi sami otisli i da nisu protjerani. druge strane HVO je protjero sve Bosnjake i iz mjesta gdje nije ni bilo ABiH. Kako to moze biti isto.

Sami otišli?
Koliku sigurnost im je jamčila armija?

FKAdolma kaže:

Sta bi bilo da su ti ljudi iz Travnika ostali ja stvarno ne znam ali cinjenica da je su Hrvati pozivani da napuste svoje domove i odu u HB cak i tamo gdje nisu bili ni u kakvoj opasnosti. Normalno je da su mnogi u strahu napustili svojje domove kao i ovi iz Travnika ali stoji cinjenica da nisu protjerani.

Nisu protjerani?

https://narod.hr/clanak/8-lipnja-199...bljenih-hrvata
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ratni_...movinskom_ratu

I to su samo neki
*Maljine (Travnik) - na lokalitetu Bikose strijeljano 30 zarobljenih ranjenika HVO i civila. Pri iskapanju tijela uočeno je da su u masovnoj grobnici rađeni naknadni zahvati kojima je bio cilj prikriti tragove zločina.
*Miletići (Travnik) - ubijeno i izmasakrirano 5 civila.
*Čukle (Travnik) - ubijeno 9 civila i 12 zarobljenih pripadnika HVO.
*Krpeljici (Travnik) - ubijeno 7 civila. UNPROFOR je tijela našao u selu, prebacio ih u Guču Goru i sahranio u crkvenom dvorištu.

https://kamenjar.com/na-danasnji-dan...pcini-travnik/

http://poskok.info/wp/nakon-sramne-i...-nad-hrvatima/

Ništa od toga se nije dogodilo?

FKAdolma kaže:

Onaj ko je zaista bio protjeran su Bosnjaci iz Hercegovine mada su se mnogi borili u HVO.

Jedan zločin ne opravdava drugi.
Muslimani iz HVOa su razoružani nakon Bijelog Polja, gdje su priklali suborce Hrvate na spavanju i predali vojarnu aBiH.
Bilo kakav zločin zaslužuje osudu.

FKAdolma kaže:

I onda mi kazes da je isto??? Zato je to ipak nisko s tvoje strane.

Nije isto, muslimani su protjerali puno više Hrvata. Daj barem pročitaj o čemu se radi, nijedna žrtva ne zaslužuje prijezir.

[ruka-slave]

Pavao MIljavac:

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...cenja-20161102
PAVAO MILJAVAC O PRIVOĐENJU U BIH

Sarajevo na popisu ima 900 osoba i tempiraju uhićenja

Autor: Vlatka Polšak Palatinuš Zadnja izmjena 02.11.2016 15:03

Napominje da je i ranije upozoravao da je u obradi veći broj ljudi. O kojem se broju radi, pitamo ga. 'Preko 900 osoba je u obradi. Hoće li biti svi hapšeni, ne znam', kaže nam. Prisjeća kako je, dok je bio stalni Član Ureda za nacionalnu sigurnost, Hrvatska na popisu imala 1.800 potencijalnih ratnih zločinaca samo iz tzv. Republike Srpske Krajine.

'Takva je frka nastala iz Europe pa smo to spustili na 180 i nešto', otkriva. Napominje da je pogubno održavati težu da je Hrvatska u BiH provela udruženi zločinački pothvat. Zalaže se, kaže, za to da se pojedinačni ratni zločini kazne. 'No uhititi ovako cijelo zapovjedništvo!' ogorčen je Miljavac.

Sarajevo ima na popisu 900 ljudi za uhićenja, dok je Hrvatska imala 1.800 samo iz tzv.Republike Srpske Krajine. Na ogroman pritsak iz Europe, to je smanjeno na 180. U drugom intervjuju Pavao Miljavac kaže da je poslije smanjeno na samo 90.

Ako je tako za tzv.RSK, nije teško zamisliti koliko je optužnica spremno za AbIH i VRS, te za logore i protjerivanja Hrvata u BiH.

Koju će onda stranu tzv.EU štititi?

[ruka-slave]

Wikiceha kaže:

Da.

Jedan zločin ne opravdava drugi.
Muslimani iz HVOa su razoružani nakon Bijelog Polja, gdje su priklali suborce Hrvate na spavanju i predali vojarnu aBiH.
Bilo kakav zločin zaslužuje osudu.

Nije isto, muslimani su protjerali puno više Hrvata. Daj barem pročitaj o čemu se radi, nijedna žrtva ne zaslužuje prijezir.

ABiH je:
- više protjerala Hrvata nego HVO Muslimana
- više Hrvata zatvorila i mučila u logorima nego HVO MUlsimana
- više ubila zarobljenika Hrvata, civila i vojnika nego HVO Muslimana
- više ubila civila Hrvata u borbama nego HVO Muslimana

Nakon rata:
- više se Muslimana vratilo na područja koja je kontrolirao HVO nego Hrvata na područja koja je kontrolirala ABiH
- više je civila Hrvata stradalo na muslimanskim područjima nego Muslimana na hrvatskim

O čemu dakle pričamo? Ako hoćete da svedemo račune, nema problema.

[denijama]

COD2 kaže:

Niko ne bježi dobrovoljno, ali ne smijemo zaboraviti da je HVO izveo nekoliko napada na okolna sela u Travniku i pri tom zapalio Malu Bukovicu i Bandol, Bošnjake koji nisu uspjeli pobjeći su zarobili, mnoge su maltretirali, a neke i ubili. Napad na Bandol su izvršili iz sela Maline.

Dakle, HVO je započeo napad, a poslije toga otpočele su borbe. Sve se desilo nešto više od mjesec dana od napada na Ahmiće i Vitez.

Međutim, u odnosu na ono što se desilo recimo u Stocu i Čapljini, gdje je HVO vodio direktne "borbe" sa civilima (jer tamo Armija BiH nije ni postojala) koje su sve zarobili, potrpali u kamione i autobuse i deportovali van BiH, to je sasvim nešto drugo.

i ti i jos neki vec danima pricate o ovom selu, o onom selu i tko je koga prvi napao u ovom ili onom zaselku...i sto sad s time? osim osobnog prepucavanja uopce ne vidim neki smisao.

Mene bi zivo zanimalo kako vi u BiH (poglavito Bosnjaci) mislite rjesiti sadasnju situaciju i (ne)funkcioniranje drzave...jer ovo sto je trenutno na snazi ne vodi nikuda (valjda je barem to svima jasno).

Pa jucerasnja konferencija (ako se to uopce moze tako nazvati) s Vucicem je bas ogledni primjerak BiH...i koliko duboko to ne funkcionira ni na jednom nivou.
A ja jos niti od tebe, a ni od drugih nisam cuo ni jedan racionalan prijedlog sto se tocno misli napraviti po tom pitanju i kako recimo ti zamisljas BiH u nekom srenjorocnom i dugorocnom razdoblju (ako se slazes da ovakvo stanje ne moze biti dovijeka...).

[ecobarbarus]

denijama kaže:

pa nije da nisi u pravu u nekim stvarima, ali kao i uvijek -u konacnici se radi i o financijama.

Ovakva presuda u najmanju ruku daje neke osnove za spekulacije o tuzbama protiv RH. A njih bi moglo biti tisuce...
Zato je to problem...da nema te poveznice ne bi se ni blizu digla ovakva halabuka u RH. To je sve...

Naravno da se o tome ne radi. Obzirom da presude nisu presude država niti državnim vrhovima, nego pojedincima, vrlo jasno i precizno naznačeno, nikakve tužbe ne mogu povlačiti takvu neku pozadinu.

Tj. mogu, ali tužbe su to mogle i do sada - pa tko je sprječavao bilo koga za podizanje bilo kakvih tužbi protiv RH, ili naših tužbi prema nekome drugome.

Pa za to ti ne treba tribunal, to jedno sa drugim nema baš nikakve veze.

Drugo - mi uporno zaboravljamo da smo mi u poziciji moći naspram i Srbije i BiH, i nikako da nam već jednom sine da mo mi članice EU-a, a oni nisu. Samo što imamo vladu kakvu već imamo, kojoj to isto nije jasno i koja doslovno izbjegava vrlo jasnim riječim i jednoj i drugoj državi reći - dosta. A ima mehanizme, i imati će ih sve više i više.

al ne, nama je jako važno što oni svi o nama misle

[COD2]

ecobarbarus kaže:

.....

Nikada nisam shvatio zašto je nama i nakon više od 25 godina bitno i važno da nama neko drugi kaže i potvrdi da je nešto bilo kako je bilo. Kao da mi to sami ne znamo najbolje. Umjesto da ignoriramo sa podsmijehom bilo koje teze koje izvrću povijest i dolaze iz Srbije ili Bosne, mi se na njih naljepimo kao muhe na govno

A meni nikada nije bilo jasno zašto ste "vi" ubijeđeni da je vaša istina prava istina.
Na čemu se uopće temelji to uvjerenje. Na izvještavanju Smiljka Šagolja i notorne Dijane Čuljak koja je izgradila karijeru na lažima, obmanama i huškanju.

Pogledaj snimak Vranice. Čuljak je snimila zarobljenike iz te zgrade koje su kasnije likvidirali i čiji su leševi pronađeni u sekundarnoj masovnoj grobnici i ukopani 15 godina kasnije. Trojica još uvijek nisu pronađena. Jel to ono na čemu temeljiš svoju "istinu"?

https://www.youtube.com/watch?v=ga16OQarumc

[Wikiceha]

spiritual beggar kaže:

Znaš li ti uopšte, u geografskom smislu, šta je Srednja Bosna?
Ko je protjerao Bošnjake iz Kiseljaka? Ko iz Žepča?
Ko je protjerao bošnjačko stanovništvo, njih preko 7.000 hiljada, iz Novog Šehera kod Maglaja?
https://www.youtube.com/watch?v=ivGdomgRNB8
Šta je sa Zavidovićima, gdje nakon izdaje od strane HVO, Srbi dolaze na domak grada?
Ko je protjerao Bošnjake iz Busovače i Viteza?
Mislim da je najbolje da si ti maneš samog sukoba u Srednjoj Bosni.
Tanak si tu...

?
Čekaj, ti si vidio popis?
http://www.statistika.ba/
Jer uporno brkaš brojke.

Pogledaj za Novi Šeer;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10634
U selu je prije rata bilo 1.417 muslimana, danas ih je 1.246. Ima i 200ak Hrvata, a selo je bilo enklava između hr. Žepča i hrvatskih okolnih sela.
Kakvih 7 tisuća?
U okolnim selima imaš još oko 2,5 tisuće muslimana, što je sveskupa pola od broja kojeg si rekao.
Pokaži malo pijeteta za žrtve.

Što se tiče Zavidovića, nedostaju 2 tisuće Hrvata.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11177
Od čega preko tisuće u gradu.

Busovača danas ima više muslimana nego prije rata;
8.451 vs 8.681
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10219
U Vitezu je broj pao za ispod 10%;
11.514 vs 10.513
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11142

Malo objektivnosti ne škodi.

[denijama]

ecobarbarus kaže:

Naravno da se o tome ne radi. Obzirom da presude nisu presude država niti državnim vrhovima, nego pojedincima, vrlo jasno i precizno naznačeno, nikakve tužbe ne mogu povlačiti takvu neku pozadinu.

Tj. mogu, ali tužbe su to mogle i do sada - pa tko je sprječavao bilo koga za podizanje bilo kakvih tužbi protiv RH, ili naših tužbi prema nekome drugome.

Pa za to ti ne treba tribunal, to jedno sa drugim nema baš nikakve veze.

Drugo - mi uporno zaboravljamo da smo mi u poziciji moći naspram i Srbije i BiH, i nikako da nam već jednom sine da mo mi članice EU-a, a oni nisu. Samo što imamo vladu kakvu već imamo, kojoj to isto nije jasno i koja doslovno izbjegava vrlo jasnim riječim i jednoj i drugoj državi reći - dosta. A ima mehanizme, i imati će ih sve više i više.

al ne, nama je jako važno što oni svi o nama misle

nisam bas siguran da si u pravu...
i ja mislim da nema temelja za tuzbe, ali ne misle bas svi tako...a u biti ti je dovoljna jedna presuda kao odredjeni presedan i imas probem (ne vjerujem da ce se to dogoditi, ali opet - nije bas ni da imam nekog povjerenja u kompetencije drzave RH..)

[ljupčeodmilošte]

ruka-slave kaže:

ABiH je:
- više protjerala Hrvata nego HVO Muslimana
- više Hrvata zatvorila i mučila u logorima nego HVO MUlsimana
- više ubila zarobljenika Hrvata, civila i vojnika nego HVO Muslimana
- više ubila civila Hrvata u borbama nego HVO Muslimana

Nakon rata:
- više se Muslimana vratilo na područja koja je kontrolirao HVO nego Hrvata na područja koja je kontrolirala ABiH
- više je civila Hrvata stradalo na muslimanskim područjima nego Muslimana na hrvatskim

O čemu dakle pričamo? Ako hoćete da svedemo račune, nema problema.

To je potpuno irelevantno i ne uklapa se u temeljnu istinu da su Hrvati zločinci.

[ecobarbarus]

COD2 kaže:

A meni nikada nije bilo jasno zašto ste "vi" ubijeđeni da je vaša istina prava istina.
Na čemu se uopće temelji to uvjerenje. Na izvještavanju Smiljka Šagolja i notorne Dijane Čuljak koja je izgradila karijeru na lažima, obmanama i huškanju.

Pogledaj snimak Vranice. Čuljak je snimila zarobljenike iz te zgrade koje su kasnije likvidirali i čiji su leševi pronađeni u sekundarnoj masovnoj grobnici i ukopani 15 godina kasnije. Trojica još uvijek nisu pronađena. Jel to ono na čemu temeljiš svoju "istinu"?

https://www.youtube.com/watch?v=ga16OQarumc

Ja uopće ne govorim o "istini" i o percepciji iste. To je poslije 25 godina ionako više nebitno, jer će svaka država imati svoju percepciju istine i to je jednostavno tako i drugačije nikada neće biti.

Govorim o tome da kada već imaš svoju "istinu", onda ti se treba jebati za mišljenje drugih, a ovako ispada da mi konstantno za našu istinu trebamo neku potvrdu nekog "nadležnog tijela".

Ovaj tvoj primjer ne govori apsolutno ništa o ratu u cjelini, u kojemu je svaka strana činila zločine, no razmjeri tih zločina su neusporedivi i ne mogu se usporediti sa riječima "svi su to činili i svi su isti"..

Jebiga, nisu. Srbija i RS je provodila sistematsku politiku činjenja ratnih zločina protiv civilnog stanovništva i to joj je bio modus operandi i u Hrvatskoj i u Srbiji. Nakon toga je krenula reakcija Armije BiH i Hrvatske, a u herceg bosni su neki to na žalost doživjeli kao poziv na uzvraćanje i na jednom lokalnom nivou pokušali provesti isto okrenuvši se jedni protiv drugih. Sada se svi vade na to "drugi su počeli" ...

Samo, jebiga, sistematska politika srpskih vojnih snaga naspram onoga što je činila Armija BiH i u jednome dijelu neke snage hercegbosne ne idu u istu rečenicu.

Dovoljno je pogledati žrtve. Dovoljno je znati da Hrvatska još uvijek ne zna sudbinu za oko 1500 ljudskih duša kojima se izgubio svaki trag u dodiru sa srpskim snagama (najvećim dijelom u istočnoj slavoniji). Imaš ih popisanih imenom i prezimenom u izdanoj knjizi ako te baš zanima. Sa druge strane, hrvatske snage nisu ispalile doslovno nijednu jedninu granatu na teritorij Srbije odakle su dolazile sprske vojne i paravojne snage. Srbija, eto, nema svoju izdanu knjigu nestalih civila iz Srbije u Hrvatskoj zato jer oni - ne postoje.

Hrvatske snage nikada, ali nikada nisu činile nikave organizirane zločine nad Srbima u Hrvatskoj. Spin sa izvlačenjem pojedinačnih zločina i izjednačavanje toga sa djelima srpskih snaga je naprosto glup.

[Wikiceha]

COD2 kaže:

Niko ne bježi dobrovoljno, ali ne smijemo zaboraviti da je HVO izveo nekoliko napada na okolna sela u Travniku i pri tom zapalio Malu Bukovicu i Bandol, Bošnjake koji nisu uspjeli pobjeći su zarobili, mnoge su maltretirali, a neke i ubili. Napad na Bandol su izvršili iz sela Maline.

Mala Bukovica je hrvatsko selo bez i jednog muslimana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodata...1991.:_Travnik
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11061
Meni još uvijek nije jasno zašto ovo radiš?

Bandol je bio selo sa 219 muslimana i 56 Hrvata.
Između Bandola i Male Bukovice je Mosor, 100% muslimansko selo, sa 319 muslimana.
Bandol i Mosor čine enklavu između okolnih hrvatskih sela.

Maline su selo na sjeveru sa 984 muslimana i 495 Hrvata (91, na popisu 2013. je tamo samo 96. Hrvata).

Upis ti uopće nema smisla, a ponavljaš ga.
Zašto?

Imaš i ovu kartu;
http://www.hercegbosna.org/baza_slik...6090046200.jpg

https://imgur.com/a/kGcqI
Zelenim sam zaokružio Bandol, svijetlo plavim hr. sela koja je aBiH zauzela prije 8.6., a tamnoplavim Malu Bukovicu.

COD2 kaže:

Dakle, HVO je započeo napad, a poslije toga otpočele su borbe. Sve se desilo nešto više od mjesec dana od napada na Ahmiće i Vitez.

HVO čisti hrvatska sela ?
I to HVO iz enklave;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...je_enklave.jpg

COD2 kaže:

Međutim, u odnosu na ono što se desilo recimo u Stocu i Čapljini, gdje je HVO vodio direktne "borbe" sa civilima (jer tamo Armija BiH nije ni postojala) koje su sve zarobili, potrpali u kamione i autobuse i deportovali van BiH, to je sasvim nešto drugo.

Otkada jedan zločin može biti isprika za drugi?

Jesi čitao presudu?
I Stolac i Čapljina su u ratnoj zoni.
HVO je imao potpuno pravo evakuirati stanovništvo. Nije imao pravo prema njemu nehumanog postupati.

[ecobarbarus]

denijama kaže:

nisam bas siguran da si u pravu...
i ja mislim da nema temelja za tuzbe, ali ne misle bas svi tako...a u biti ti je dovoljna jedna presuda kao odredjeni presedan i imas probem (ne vjerujem da ce se to dogoditi, ali opet - nije bas ni da imam nekog povjerenja u kompetencije drzave RH..)

Ali presuda državi i/ili državnom vrhu ne postoji.

Nema tu nikakvog presedana - haaški sud je osnovan sa određenom svrhom i to je to. Nema tu nikakvih presedana i prenošenja bilo čega na neka druga sudišta, ne ide to baš tako.

Bilo tko je uvijek mogao podići bilo kakvu tužbu protiv RH da je htio prije, može i sada. Ova presuda je u konačnici potpuno nebitna za to.

Kao što ni presuda Martiću i još presuda gdje su jasno naznačeni politički odgovorni nama nije baš ništa pomogla ni odmogla u tužbi protiv Srbije

[denijama]

ecobarbarus kaže:

Ali presuda državi i/ili državnom vrhu ne postoji.

Nema tu nikakvog presedana - haaški sud je osnovan sa određenom svrhom i to je to. Nema tu nikakvih presedana i prenošenja bilo čega na neka druga sudišta, ne ide to baš tako.

Bilo tko je uvijek mogao podići bilo kakvu tužbu protiv RH da je htio prije, može i sada. Ova presuda je u konačnici potpuno nebitna za to.

Kao što ni presuda Martiću i još presuda gdje su jasno naznačeni politički odgovorni nama nije baš ništa pomogla ni odmogla u tužbi protiv Srbije

ali mi ne govorimo o tuzbi drzave protiv drzave...govorimo o individualnim tuzbama...a to je nesto sasvim drugo.

(iako se u biti slazem s tobom, ali svejedno - nije bas ni da je apsolutno nemoguc onaj scenarij)

[Wikiceha]

ecobarbarus kaže:

Da, tako je - ali pazi - kome zapravo to ona govori? Vrlo je jasno izrečen i naznačen stav da se sud bavi osobama i njihovom odgovornošću, i ne postoji nikakva presuda nikakvo vrhu ili narodu. Tu suludu priču smo počeli gurati na sva zvona mi sami, a najvećim dijelom su je kroz medije gurali oni koji su najdesnije nastrojeni. I onda kada se kroz medijsku kakofoniju doista stvaorio takav dojam, e onda se državni vrh obraća kao nekim institucijama da je to - pogrešno
Kada malo odpočetka odvrtiš i što se ovdje po forumu pisalo - vidjeti ćeš da se događalo nešto slično.
U konačnici to ispada ovako - mi bacamo drvlje i kamenje na haaški sud sa temeljnom argumentacijom da je to politički sud, a zapravo, kada se bolje pogleda ono što bismo mi htjeli, mi upravo želimo da on donese neke političke presude jer bi nama najbolje odgovaralo da se valjda donese neka općenita i generalna presuda da je "Srbija kriva kao država, sa njenim ondašnjim vodstvom, te da je ona generator rata" .... E, tu bi nam politička presuda odgovarala, ne bismo se bunilli
Just saying
Nikada nisam shvatio zašto je nama i nakon više od 25 godina bitno i važno da nama neko drugi kaže i potvrdi da je nešto bilo kako je bilo. Kao da mi to sami ne znamo najbolje. Umjesto da ignoriramo sa podsmijehom bilo koje teze koje izvrću povijest i dolaze iz Srbije ili Bosne, mi se na njih naljepimo kao muhe na govno

Problem je što u BiH neke stvari mogu pući svaki čas, pa...
A za ostalo smo nesposobni (barem politički).

Ukoliko nam istočni susjedi nisu skloni (a to se ne treba pretjerano naglašavati), onda treba postojati strategija da se to kompenzira.
Uostalom, prijatelje možeš birati, ali susjede ne.

Za ostatak imaš pravo. Naša politika se ponašala cijelo vrijeme šibicarski. Neki političari su gradili karijere na ocrnjivanju RH i na brige o susjedima.
A nitko te ne poštuješ ako ti ne poštuješ sam sebe.

ruka-slave kaže:

ABiH je:
- više protjerala Hrvata nego HVO Muslimana
- više Hrvata zatvorila i mučila u logorima nego HVO MUlsimana
- više ubila zarobljenika Hrvata, civila i vojnika nego HVO Muslimana
- više ubila civila Hrvata u borbama nego HVO Muslimana

Nakon rata:
- više se Muslimana vratilo na područja koja je kontrolirao HVO nego Hrvata na područja koja je kontrolirala ABiH
- više je civila Hrvata stradalo na muslimanskim područjima nego Muslimana na hrvatskim

O čemu dakle pričamo? Ako hoćete da svedemo račune, nema problema.

Potpuno se slažem

[analitikos]

denijama kaže:

ali mi ne govorimo o tuzbi drzave protiv drzave...govorimo o individualnim tuzbama...a to je nesto sasvim drugo.

(iako se u biti slazem s tobom, ali svejedno - nije bas ni da je apsolutno nemoguc onaj scenarij)

Sam sud je rekao da Hrvatska nije osuđena, nije stranka u postupku i nije predmet suda niti se to ikako na Hrvatsku odnosi. To je sud jasno i nedvosmisleno rekao kad je Republiku Hrvatsku odbio da bude Amicus curiae.

[zrimo]

Koliko je s Bošnjacima moguć dogovor je jasno pokazao posjet predsjedništva BiH Beogradu.
Musliman prekrši dogovor čim je iskoračio iz sobe, nije prošlo niti 10 minuta.

Kao i što jasno pokazuju koliko je moguć suživot drugačijih s njima.
Sinoć je u Sarajevu izvršen teroristički napad na Božićni market, vjerovatni povod za postavljanje ekspolozivne naprave je taj što se u šatoru točio alkohol.

[ruka-slave]

Uzgred budi rečeno, logor Dretelj je bio pod zapoviejdnajem generala Armije BiH, Blaža Kralejvića, te HOSa i time generalno Armije BiH sve do 4mj 1993. U njemu su bili Srbi. Dakle, Armija BIH, njeno zapovjedništvo i političko vodstvo su direktno bili nadležni tom logoru.

U 8 mj 1992 je u tom logoru bio isti engleski novinar koji je obišao taj logor 8.9.1993. Za "divno čudo" iz tog prvog posjeta nema nikakve zabilješke o tome što je zatekao. Iz drugih pak izvora znamo da su i tad bili mučeni i izgladnjivani zarobljenici. Kako to da u "demokratskim, unitarnim, građanskim, multietničkim i antifašističkim" medijima nema niti jedne rječce o tretmanu tih zarobljenika, a Praljka se proglašava monstrumom zbog efektivno jedva nešto više od mjesec dana koliko je bio zadužen za Dretelj i ostale logore, prilikom čega je došlo do popravka njihovog tretmana, puštanja na slobodu i na koncu raspuštanja istih 24.09.1993?

Gdje su zločini Armije BiH nad zarobljenim Srbima u Dretelju? Gdje su zločinci? Gdje su optužbe i presude?