Haag pravomoćna presuda Prlić,Stojić,Praljak,Petković,Ćorić i Pušić-zbirno II

[denijama]

Garen kaže:

Evo ga napokon je se javio diskutant Saugaro koji je prije pričao da je HVO započeo u Ahmićima iako su Ahmići bili legitimna vojna meta i usred agresije Armije na HVO s ciljem etničkog čišćenja i da su Jokeri bili blokirani sa svih strane od islamista i da su Ahmići gdje je bila stacionirana Armija bili legitimna vojna meta za razliku od Trusine gdje je se Armija povukla iza hrvatskih linija i masakrirala Hrvate.

Saugaro hoćemo li opet krenuti nabrajati kronološki kako je Armija napadala HVO koji je bio previše defanzivno orjentiran??

jedna je stvar cinjenica da su Ahmici (ili bilo koje drugo mjesto) legitimna vojna meta, a sasvim nesto drugo masakr koji se tamo dogodio.
Ne bi trebao mjesati to dvoje.

(A i inace imas prilicno smijesne i gotovo uvredljive izjave o tome tko je Hrvat ili pro-hrvatksi orjentiran, a tko nije...ne bi trebao to raditi...jos najbolje da si ti nekakva mjera hrvatstva ,a da netko u Varazdinu, Zagrebu, Rijeci ili Istri nije...to je toliko naopaka pretpostavka da ju je tesko i komentirati...inace za tvoj info -istrijani su imali najveci odaziv postotno na mobilizaciju od svih drugih regije, pa i od onih koje ti valjda smatras "hrvatskijima..." , imali su takav odaziv vjerojatno jer razumiju zakonske i ustavne odredbe drzave u kojoj zive i manje su ih skloni gaziti..za razliku od nekih drugih ocito. Tako da je prilicno bezobrazno da si uzimas za pravo da ljude koji su vrlo vrijedni i radisni, kao medjimurci npr. , bas ti prozivas za nekakvo anti hrvatstvo...
i totalna je besmislica da bi netko u Zgb ili na sjeveru RH samo gledao ili cak prihvatio tenkove JNA -sramotno je sto uopce tako nesto mozes napisati.

[Garen]

spiritual beggar kaže:

Valjda znaš razliku između nasilnog protjerivanja stanovništa i evakuacije istog?

Uzmimo to ovako - da je ABiH, nakon ulaska u Vareš, svo zateknutno stanovništvo pohapsila i poslala na teritoriju HVO - a, to bi bilo etničko čišćenje.

Međutim, na noć prije svo stanovništvo je predhodno, preko srpske teritorije, sa vareške opštine izvućeno u Kiseljak.

Prema tome, o kakvoj vrsti progona je riječ?

U Bugojnu je Armija Hrvate kojih je bilo 50 50 sa Bošnjacima gonila artiljerijom kroz minsko polje a 750 Hrvata koji su odlučili dočekati Armiju masakrirala u konc logorima ritualnim ubojstvima, likvidirali su i 30 pripadnika HVO-a kao JNA na Ovčari koji su se odlučili predati Armiji.

Bugojno je veći genocid nego Srebrenica jer u Srebrenici Ratko i VRS su vaše civile odvukli autobusima na vaš teritorij dok ste vi artiljerijom gonili hrvatske civile i masakrirale Hrvate koji su bili projugoslovenski orjentirani i odlučili vas dočekati.

Zukan Helez iz Bugojna je ukidao prava pripadnicima HVO-a, to je vaša demokracija.
Inače brat Nikšića koji je bio u istoj Vladi sa Helezom je ratni zločinac iz Konjica, čovjek je danas predsjednik vašeg SDP-a i sad je malo jasnije kako su odjednom nestajali svi svjedoci koji su željeli govoriti o vašim ratnim zločinima i kako su pronađeni mrtvi nakon par dana.

[Wikiceha]

plan kaže:

Da, ali nije svaki njihov interes i nas. O tome govorim.

Nije svaki, ali ovaj je.
RH odgovaraju što jači Hrvati u BiH koji zauzimaju što više teritorija.
A ako se BiH bude raspadala, RH je u interesu da uzme što više.

šišćevap kaže:

Sinoć u Otvorenom Višnja Starešina govori o LNG terminalu i savezništvu s SAD-om kao ključnim za poboljšavanje pozicije Hrvata u BiH. Gdje je dosad bilo to savezništvo i koliko su dosad Hrvati u BiH profitirali od tog savezništva?
Kao što je netko već napisao, da smo gledali vlastiti interes i inzistirali na Herceg-Bosni danas bi isto imali presude za UZP i stigmu agresora, ali bi barem to naplatili. Ovako kad se podvuče crta, nismo dobili ništa osim žrtava i trauma.

Da, pogledaj Srbe.

IamBlackShip kaže:

Naprotiv, treba im pomoći, a ne konstantno obnavljati obrasce ponašanja koji su ih doveli u sadašnju situaciju. Od koje neka gora kazna nije ni potrebna.

Ovo što se događa je dobrim djelom RH krivnja.
Što se tiče obrazaca, pogledaj Srbe.
Cijelo vodstvo je dobilo UZP, ali imaju RS.
Da li misliš da BiH Hrvati imaju pravo na svoj entitet kao i druga 2 naroda?

[Garen]

Armija je imala 331 logor za Hrvate i Srbe i samo je kroz logor u Bugojnu prošlo više Hrvata nego Bošnjaka kroz sve logore HVO-a.

HVO je u Srednjoj Bosni mudzahedine mijenjao za hrvatske civile, to je bila borba Davida i Golijata, prvi put da je se netko susreo sa ISIL-om u Europi.

Ministar vanjskih poslova BiH je sudjelovao u napadu na Blizance, pa 6 od 12 napadača po Amerikancima su služili u Armiji i to u Srednjoj Bosni.

[Garen]

denijama kaže:

jedna je stvar cinjenica da su Ahmici (ili bilo koje drugo mjesto) legitimna vojna meta, a sasvim nesto drugo masakr koji se tamo dogodio.
Ne bi trebao mjesati to dvoje.

(A i inace imas prilicno smijesne i gotovo uvredljive izjave o tome tko je Hrvat ili pro-hrvatksi orjentiran, a tko nije...ne bi trebao to raditi...jos najbolje da si ti nekakva mjera hrvatstva ,a da netko u Varazdinu, Zagrebu, Rijeci ili Istri nije...to je toliko naopaka pretpostavka da ju je tesko i komentirati...inace za tvoj info -istrijani su imali najveci odaziv postotno na mobilizaciju od svih drugih regije, pa i od onih koje ti valjda smatras "hrvatskijima..." , imali su takav odaziv vjerojatno jer razumiju zakonske i ustavne odredbe drzave u kojoj zive i manje su ih skloni gaziti..za razliku od nekih drugih ocito. Tako da je prilicno bezobrazno da si uzimas za pravo da ljude koji su vrlo vrijedni i radisni, kao medjimurci npr. , bas ti prozivas za nekakvo anti hrvatstvo...
i totalna je besmislica da bi netko u Zgb ili na sjeveru RH samo gledao ili cak prihvatio tenkove JNA -sramotno je sto uopce tako nesto mozes napisati.

Ispričavam se, bio sam pod dojmom komentara na Indexu

[FKAdolma]

John_Wayne kaže:

Prije ce bit obrnuto. ABiH je napadom na HVO isla od Hrvata uzeti ono sto od Srba nisu mogli. Izetbegovicu je ionako bilo dosta 33% teritorija za svoju islamsku drzavu, taman ono sto su mogli od Hrvata osvojiti.

To vidimo i sada, Bosnjaci su od republike srpske odustali, svu koncentraciju usmjerili su samo na federaciju, zele barem od nje napraviti drzavu po svojoj zelji, kad je vec RS izgubljena. Tu im uljez predstavljaju Hrvati, i zele ih degradirati i poniziti kako bi se sto veci dio iselio, a preostali dio asimilirao. I onda ce dobiti svojih 50% BiH, vise im ni ne treba. To je i cilj ondasnje a i danasnje politike dinastije Izetbegovic, a podrsku u tome mu daju sve bosnjacke stranke, od "gradjanske" ljevice do desnice.

Sastanci Tudjman-Milosevic, Boban-Karadzic kao i brojni transkripti te presude prije otkrivanja istih te demantiraju.

[denijama]

Wikiceha kaže:

N
Da, pogledaj Srbe.

Ovo što se događa je dobrim djelom RH krivnja.
Što se tiče obrazaca, pogledaj Srbe.
Cijelo vodstvo je dobilo UZP, ali imaju RS.
Da li misliš da BiH Hrvati imaju pravo na svoj entitet kao i druga 2 naroda?

Srbi mozda imaju RS, ali su izgubili Kosovo, percipirani su kako su percipirani i imaju totalni kaos u drzavi...

RH s druge strane, ima vrlo stabilnu drzavu, clanicu EU i NATO i cvrsto je stala na zacrtanim granicama.
Zaista bi trebali malo realnije gledati na stvari i pokusati gledati siru sliku. Uz sadasnju situaciju reci da je Srbija dobro odigrala, a RH nije - sasvim je pogresna konstatacija. RH je definitivno pogrjesila u nekim stvarima u BIH, ali reci da je neki gubitnik -jednostavno ne odgovara istini.

[FKAdolma]

Nikola Duspara kaže:

Hrvatska je vršila agresiju na Srbiju, Crnu Goru i BiH.
Tko ne vjeruje, dobit će bočicu cijankalija, a IMA I DRUGIH DOKAZA.

Pozdrav
Nikola Duspara

Za BiH se slazem.
Ja mislim da su mudzahedini krivi za taj cijankalij.

[denijama]

Garen kaže:

Armija je imala 331 logor za Hrvate i Srbe i samo je kroz logor u Bugojnu prošlo više Hrvata nego Bošnjaka kroz sve logore HVO-a.

HVO je u Srednjoj Bosni mudzahedine mijenjao za hrvatske civile, to je bila borba Davida i Golijata, prvi put da je se netko susreo sa ISIL-om u Europi.

Ministar vanjskih poslova BiH je sudjelovao u napadu na Blizance, pa 6 od 12 napadača po Amerikancima su služili u Armiji i to u Srednjoj Bosni.

bas taj arapski islamizam koji tinja u BiH, kad tad ce skupo kostati bas samu BiH i Bosnjake...nevjerojatno je da to neki od njih ne vide...

S presudom ili bez -BiH ne moze opstati bez suradnje Hrvata s Bosnjacima -to je notorna cinjenica. Samim tim je smijesno da se stvara ovoliki antagonizam Bosnjaka prema Hrvatima...sasvim je ludo misliti da ce se Hrvati iseliti (sto ocito neki misle) ili da ce ovakvo stanej moci biti dovijeka.

[RIOBOSS]

Garen kaže:

Evo ga napokon je se javio diskutant Saugaro koji je prije pričao da je HVO započeo u Ahmićima iako su Ahmići bili legitimna vojna meta i usred agresije Armije na HVO s ciljem etničkog čišćenja i da su Jokeri bili blokirani sa svih strane od islamista i da su Ahmići gdje je bila stacionirana Armija bili legitimna vojna meta za razliku od Trusine gdje je se Armija povukla iza hrvatskih linija i masakrirala Hrvate.

Saugaro hoćemo li opet krenuti nabrajati kronološki kako je Armija napadala HVO koji je bio previše defanzivno orjentiran??

Mali, sad stvarno pretjeruješ!

Ahmići i masakr gotovo svih stanovnika tog sela ti bio legitimna vojna meta?
Jokeri bili blokirani od islamista?
Trusina nije bila legitimna vojna meta nego stratišre par ekselens?

Ma daj, stvarno i zaista nema smisla!

[- Sizif -]

FKAdolma kaže:

Za BiH se slazem.
Ja mislim da su mudzahedini krivi za taj cijankalij.

Kako se sitne i pokvarene duše naslađuju na na ovoj temi...

[Garen]

FKAdolma kaže:

Sastanci Tudjman-Milosevic, Boban-Karadzic kao i brojni transkripti te presude prije otkrivanja istih te demantiraju.

Imaš američkog veleposlanika koji sam tvrdi da mu je Alija za vrijeme pada Vukovara govorio da RH ne treba priznati a i nače tada je po Hercegovini JNA orgijala.
Imaš Muhameda Filipovića koji je priznao kako su vam Amerikanci sjebali dogovor
http://ba.n1info.com/a128673/Vijesti...o-izbjeci.html
Prije rata u BiH pokušao da sve prođe bez vojnih sukoba pa je išao na razgovore u Beograd s pokušajem da se uspostavi bošnjačko-srpski dijalog. Zašto tada nije dogovoreno?

"Nalazili smo se u situaciji kada je počeo rat između Srba i Hrvata i postojala je opasnost da budemo uvučeni u rat. To je najviše odgovaralo Hrvatima jer bi se težište prenijelo na BiH. Tada sam zahtjevao od Izetbegovića da učinimo nešto da osiguramo da BiH ne bude uvučena u rat. Kazao sam da je glavni zadatak vodstva jedne države jeste da očuva mir i izbjegne rat, pogotovo ako on za nas ne znači ništa. Mi nikada nismo inicirali rat. On se složio s tim i pitao zašto ne pregovara sa Srbima on je kazao da oni njemu ne vjeruju i da bi bilo bolje da ja pregovaram sa Adilom Zulfikarpašićem.

Nikola Koljević, Momčilo Krajišnik i Radovan Karadžić su nam rekli da ništa ne mogu riješiti bez Miloševića i onda smo otišli kod njega. Milošević je prihvatio sve zahtjeve koje smo postavili, a to su apsolutno teritorijalno jedinstvo i integritet BiH, da BiH ne može i neće biti uvučena u rat.

Zamisao je bila, kaže Filipović, da predsjednik države da bude Bošnjak, komadant armije da bude Bošnjak i da BiH bude jedinstvena armijska oblast, odnosno da svi Bosanci služe armiju i BiH i nigdje drugo.

[FKAdolma]

RIOBOSS kaže:

Čuj izmišljanje dvostruke linije???

Pa je li agresija bila na Saboru? Nije.
Je li odluku donio Tuđman? Jeste.
Je li agresija bila legalna? Nije.

Dakle, kakvo izmišljanje dvostruke lijie pobogu? Odgovoran je režim. Tuđmanov. A nije odgovoran hrvatski narod. Ima li ti tu nešto sporno?

A govorim kao žrtva jer sam iz Gornjeg Vakufa u kome me neko gađao granatom 82 mm, a to je bio vojnik HVO-a ili HV-a. I pogodio me kao dijete od 15 godina, dakle apsolutno sam legitiman da kažem šta je i kako bilo jer sam bio u sred toga za razliku od tebe koji sereš distancirano...

Tebi pricaju kako je bilo u G. Vakufu a meni kako je bilo u Mostaru. A o ratu su se informisali preko Smiljka Sagolja i njemu slicnih. I onda kada se sazna prava istina njima kao nije jasno zasto je to tako.

[SnakeHandler]

RIOBOSS kaže:

Za hrvatske žrtve imaš objedinjene podatke u knjizi "Ubijeni i nestali Hrvati" u izdanju Svijetla riječi temeljeno na podacima IDC-a. Za Bošnjake nemaš takvu publikaciju što govori o tome da Bošnjacima, niti njihovim elitama status žrtve gledano spram Hrvata uopće nije bitan komparirano sa odnosom spram Srba. A podaci se mogu pronaći iako nisu publikovani u jednoj zbirci.

IDC je obradio te podatke, ali im website vise ne funkcionira. Zasto?


Od sjecanja Bosnjaci su imali 5 000 vojnih i 6 000 civilnih zrtava, a Hrvati oko 1 000 civila i 1 000 vojnika.

[COD2]

RIOBOSS kaže:

Mali, sad stvarno pretjeruješ!

Ahmići i masakr gotovo svih stanovnika tog sela ti bio legitimna vojna meta?
Jokeri bili blokirani od islamista?
Trusina nije bila legitimna vojna meta nego stratišre par ekselens?

Ma daj, stvarno i zaista nema smisla!

Kad je u pitanju pravdanje zločina "svoje" strane spreman je na sve, uključujući i osuđivanje zločina nad "njegovom" stranom.

Njemu nije jasno da Ahmići nisu samo zauzeti kao vojni cilj, nego su poslužili kao instrument etničkog čišćenja zastrašivanjem drugih sela i kao alat za rasplamsavanje rata upravo da bi se postiglo razdvajanje naroda na etno-teritorijalnom nivou.

tzv, herceg bosna ne bi imala nikakav smisao kao etno-teritorijalna cjelina, ako u njoj Hrvati ne bi postali dominanta većina, a to se nije moglo postići nikakvom Vans-Ovenovim planovima i sl. nazovi pregovorima.

[FKAdolma]

John_Wayne kaže:

Inace, svi bi si trebali postaviti jedno logicno pitanje - sto mislite sto bi bilo s Hrvatima tamo da im nismo pomagali, da nismo slali oruzje? Kakva bi im sudbina bila i sto bi se s njima dogodilo? Kada odgovorite na to pitanje, onda mozemo dalje raspravljati o tome zasto je Hrvatska sudjelovala u ratu u BiH i zasto bi bilo pogubno da smo samo stajali sastrane i pustili da se stvari dogadjaju bez nas.

Onako odokativno - danas ih ne bi bilo manje za 50% u Srednjoj Bosni i u Sarajevu. Bosnjaci ih ne bi smatrali dusmanima nego prijateljima i veze sa Hrvatskom bi bile puno bolje i iskrenije.

[šišćevap]

denijama kaže:

Srbi mozda imaju RS, ali su izgubili Kosovo, percipirani su kako su percipirani i imaju totalni kaos u drzavi...

RH s druge strane, ima vrlo stabilnu drzavu, clanicu EU i NATO i cvrsto je stala na zacrtanim granicama.
Zaista bi trebali malo realnije gledati na stvari i pokusati gledati siru sliku. Uz sadasnju situaciju reci da je Srbija dobro odigrala, a RH nije - sasvim je pogresna konstatacija. RH je definitivno pogrjesila u nekim stvarima u BIH, ali reci da je neki gubitnik -jednostavno ne odgovara istini.

Hrvatska nije gubitnik, ali Hrvati u BiH jesu.

Zamisli, strana koja je učinila najmasovnije zločine, prkosila međunarodnoj zajednici, svako malo bila pod sankcijama i koja je na kraju izgubila rat danas ima državu u državi, a mi koji se hvalimo kako smo bili divni i krasni ("iako smo radili pojedine greške") imamo titulu agresora, a konstitutivnost nam se dovodi u pitanje uz nekad prešutnu, nekad izričitu podršku tzv. saveznika.

Srbija je Kosovo izgubila prije svega demografski, a RS im vrijedi više nego tri Kosova. I tko šljivi percepciju kad se ona ionako mijenja s vremenima, pogotovo u današnjim globalnim okolnostima.

denijama kaže:

S presudom ili bez -BiH ne moze opstati bez suradnje Hrvata s Bosnjacima -to je notorna cinjenica. Samim tim je smijesno da se stvara ovoliki antagonizam Bosnjaka prema Hrvatima...sasvim je ludo misliti da ce se Hrvati iseliti (sto ocito neki misle) ili da ce ovakvo stanej moci biti dovijeka.

Velik dio Bošnjaka Hrvate ne doživljava kao konstitutivni narod nego kao dosadnu manjinu koja traži nešto što joj ne pripada. Zašto bi onda surađivali, ako ih mogu jednostavno poklopiti?

[Garen]

denijama kaže:

bas taj arapski islamizam koji tinja u BiH, kad tad ce skupo kostati bas samu BiH i Bosnjake...nevjerojatno je da to neki od njih ne vide...

S presudom ili bez -BiH ne moze opstati bez suradnje Hrvata s Bosnjacima -to je notorna cinjenica. Samim tim je smijesno da se stvara ovoliki antagonizam Bosnjaka prema Hrvatima...sasvim je ludo misliti da ce se Hrvati iseliti (sto ocito neki misle) ili da ce ovakvo stanej moci biti dovijeka.

Hrvatsko-bošnjački odnosi su gotovi odavno, u njih imaš tu ratnu SDA koja dovlači Arape, preporučujem ti jedan put kroz Konjic, Jablanicu, Vakuf Bugojno samo da vidiš koliko ima selefija i na kraju Sarajevo da vidiš Arape .

Na Klixu koji je njihov najčitaniji portal prijete istrijebljenjem Hvata biološkim i poklapanjem Arapa i svi mantraju o Komšiću, Kukiću i ponovnom institucionalnom cipelarenju Hrvata a to je zadatak "građanskih" stranaka kojima pripadaju Nikšić kao i njegov brat ili razni Helezi.
U njih postoji ta podjela na islamiste i nacional socijaliste koji su zaduženi za biranje hrvatskih predstavnika i svi ovdje na ovom forumu su za građanske opcije ali opravdavaju doseljavanje Arapa kao i sve zločine tzv Armije BiH.
Uskoro će cijela Federacija biti blokirana kao i Mostar u kojem odbijaju Ustavni sud.
Nitko do sada nije rušio Ustav osim njih

[John_Wayne]

FKAdolma kaže:

Onako odokativno - danas ih ne bi bilo manje za 50% u Srednjoj Bosni i u Sarajevu. Bosnjaci ih ne bi smatrali dusmanima nego prijateljima i veze sa Hrvatskom bi bile puno bolje i iskrenije.

Ne bi ih bilo manje za 50% vec za puno vise, a oni koji bi preostali, bili bi, kako je vec receno, pod cvrstom bosnjackom hegemonijom.

[Garen]

COD2 kaže:

Kad je u pitanju pravdanje zločina "svoje" strane spreman je na sve, uključujući i osuđivanje zločina nad "njegovom" stranom.

Njemu nije jasno da Ahmići nisu samo zauzeti kao vojni cilj, nego su poslužili kao instrument etničkog čišćenja zastrašivanjem drugih sela i kao alat za rasplamsavanje rata upravo da bi se postiglo razdvajanje naroda na etno-teritorijalnom nivou.

tzv, herceg bosna ne bi imala nikakav smisao kao etno-teritorijalna cjelina, ako u njoj Hrvati ne bi postali dominanta većina, a to se nije moglo postići nikakvom Vans-Ovenovim planovima i sl. nazovi pregovorima.

Ja opravdavam ratne zločince? Ti si ovdje 100 puta opravdavao Nasera koji je ubijao medicinske sestre osobno, suce i govorio da ni srpska beba u kolijevci ne smije preživjeti.
Napisao sam samo da sukobi nisu počeli sa Ahmićima nego sa Dubicama i sličnim mjestima gdje ste masakrirali Hrvate i ubijali hrvatske zapovjednike.

Naši sukobi su započeli Vance Owenovim planom kojeg smo prihvatili i mi kao i vi pa ste shvatili da protiv Srba ne možete ništa i krenuli ste u etničko čišćenje Hrvata Srednje Bosne koji su bili u omjeru 10-1.
HVO se nije ni znao postaviti u tom sukobu jer je išao previše defanzivno dok ste vi protjerivanjem i ratnim zločinima stvarali hrvatske enklave.