Europa će morati živjeti i bez Amerike

[Bubba Zanetty]

Michael Collins kaže:

U Francuskoj ili Britaniji nikada nije postojala potreba za imigrantima, pgotovo ne smeđim muslimanskim.
A pogotovo danas kada se teška industrija seli iz Europe.
Običan mit ljudi koji lažu da su socijalisti

Ako neko za sebe kaže da je socijalist, pa valjda to i jest.

Inače, u potpunosti se slažem da Britanija i Francuska imigrante ne treba. No ko je uselio, uselio je. Nekog tko ima državljanstvo bilo bi svinjski tjerat van, ali za one koji stvaraju probleme i ne poštuju zakone postoji zatvor, kao što u zatvor leti i svaki fetivi europljanin koji se bavi kriminalom.

[PowerLock]

Obavijest postavljaču topica: Republikanci nisu pobjedili jer se zalažu da "Biblija zamjeni Ustav" nego zato jer se zalažu za izvorno američki princip: Novac treba ostati kod onih koji ga zarađuju. Obama želi novac uzimati od onih koji ga zarađuju kako bi s tim novcem državna birokracija financirala ono što ona misli da je amerikancima potrebno. Amerikancima takvo razmišljanje ide na neku stvar. Oni više vole platiti svoje vlastito zdravstveno osiguranje, nego taj novac dati državi da im ona sređuje zdravstveno osiguranje. Amerika jednostavno nije Europa. Nikad neće ni biti. Obama je iznimka koja potvrđuje pravilo.

[Michael Collins]

PowerLock kaže:

Obavijest postavljaču topica: Republikanci nisu pobjedili jer se zalažu da "Biblija zamjeni Ustav" nego zato jer se zalažu za izvorno američki princip: Novac treba ostati kod onih koji ga zarađuju. Obama želi novac uzimati od onih koji ga zarađuju kako bi s tim novcem državna birokracija financirala ono što ona misli da je amerikancima potrebno. Amerikancima takvo razmišljanje ide na neku stvar. Oni više vole platiti svoje vlastito zdravstveno osiguranje, nego taj novac dati državi da im ona sređuje zdravstveno osiguranje. Amerika jednostavno nije Europa. Nikad neće ni biti. Obama je iznimka koja potvrđuje pravilo.

Nekima to treba uvijek iznova objašnjavati!

[Druid_]

PowerLock kaže:

Obavijest postavljaču topica: Republikanci nisu pobjedili jer se zalažu da "Biblija zamjeni Ustav" nego zato jer se zalažu za izvorno američki princip: Novac treba ostati kod onih koji ga zarađuju. Obama želi novac uzimati od onih koji ga zarađuju kako bi s tim novcem državna birokracija financirala ono što ona misli da je amerikancima potrebno. Amerikancima takvo razmišljanje ide na neku stvar. Oni više vole platiti svoje vlastito zdravstveno osiguranje, nego taj novac dati državi da im ona sređuje zdravstveno osiguranje. Amerika jednostavno nije Europa. Nikad neće ni biti. Obama je iznimka koja potvrđuje pravilo.

Porez je Ustavna odredba u USA i po istoj je obvezno plačanje poreza svim građanima USA.
To što su republikanci veći dio najbogatijeg sloja u tom društvu i shodno tome moraju platiti i veći dio poreza nije problem Obame jer u USA je još popularno ovakovo "mjerenje domoljublja":

"Veći si amerikanac ako na uplatnici za porez imaš i veći uplačeni iznos poreza."

Što će se kasnije s tim (poreznim) novcem raditi, bez obzira koja je stranka na vlasti, opet nije problem Obame već izgleda republikanaca koji bi i kad nisu na vlasti htjeli s njim upravljati.
Pobogu, nitko republikancima ne smeta privatno se zdrastveno osigurati ali i građanin/državljanin USA koji to sebi ne može priuštiti (iz tko zna sve kojih razloga) ima pravo na život - po Ustavu a naročito - po Bibliji.

[Grom]

Druid_ kaže:

Pobogu, nitko republikancima ne smeta privatno se zdrastveno osigurati ali i građanin/državljanin USA koji to sebi ne može priuštiti (iz tko zna sve kojih razloga) ima pravo na život - po Ustavu a naročito - po Bibliji.

tu su pamet i logika u dilemi jer Biblija i vjera su slicnije komunizmu nego kapitalizmu, stovise u totalnoj su suprotnosti sa kapitalizmom
a to sto su se popovi priklonili onima sta daju novac je drugi par opanaka

nego kad je trebalo dat lovu prvatnim bankarima onda je bilo OK uzet iz kase,
a kad treba dati ljudima za osiguranje onda je problem

[=Nadimak]

Grom kaže:

tu su pamet i logika u dilemi jer Biblija i vjera su slicnije komunizmu nego kapitalizmu, stovise u totalnoj su suprotnosti sa kapitalizmom
a to sto su se popovi priklonili onima sta daju novac je drugi par opanaka

nego kad je trebalo dat lovu prvatnim bankarima onda je bilo OK uzet iz kase,
a kad treba dati ljudima za osiguranje onda je problem

Bas obrnuto, samo neokomunisti prodaju te krafne pod parolom "ono nije bio pravi komunizam...".

Osim sto se Amerikanci bore za svoje individualne slobode, a protiv upliva drzave, isto tako se bore i za drzavne slobode, a protiv centralizacije.

Mislim da i s ljudskog i s Hrvatska u EU stajalista mi trebamo teziti takvim vrijedostima.

Sto se tice same socijale tu ce mo ostati malo vise Europa, i to je po meni dobro (ako nije previse), ali na drugim podrucjima definitivno se trebamo ugledati na Amere.

[Grom]

=Nadimak kaže:

Bas obrnuto, samo neokomunisti prodaju te krafne pod parolom "ono nije bio pravi komunizam...".

Osim sto se Amerikanci bore za svoje individualne slobode, a protiv upliva drzave, isto tako se bore i za drzavne slobode, a protiv centralizacije.

Mislim da i s ljudskog i s Hrvatska u EU stajalista mi trebamo teziti takvim vrijedostima.

Sto se tice same socijale tu ce mo ostati malo vise Europa, i to je po meni dobro (ako nije previse), ali na drugim podrucjima definitivno se trebamo ugledati na Amere.

ocito nis upoznat sa stanjem u SAD,
naime njihova propagandna masinerija radi danonocno na svim poljima tako da ljudi u zabludi misle da SAD obecana zemlja sa slobodom govora, slobodom poduzetnistva i ostalim tricarijama za naivne

proseci se malo van velikih gradova, ubaci u manje sredine, kvartove pa da vidis kako se jadno i bijedno zivi
ako si u inf. industriji zivis odlicno i u Hrvatskoj
placa od 7000-15000 kuna + zenina i dobar srednji sloj

briga za nemocne, nezaposlene i bolesne nas razlikuje od barbara
nitko ne moze tvrditi da se izdvajanjem za socijalu moze upropastiti posao ili unazaditi drustvo

to razlikuje Europu od SAD-a, Europu koja ima dugu ljudsku, znanstvenu, kulturnu tradiciju

zao mi je onih ljudi koji preko americkih medija i fimova dozivljavaju tu zemlju kao obecanu zemlju za hrabre i poduzetne

[=Nadimak]

Grom kaže:

ocito nis upoznat sa stanjem u SAD,
naime njihova propagandna masinerija radi danonocno na svim poljima tako da ljudi u zabludi misle da SAD obecana zemlja sa slobodom govora, slobodom poduzetnistva i ostalim tricarijama za naivne

proseci se malo van velikih gradova, ubaci u manje sredine, kvartove pa da vidis kako se jadno i bijedno zivi
ako si u inf. industriji zivis odlicno i u Hrvatskoj
placa od 7000-15000 kuna + zenina i dobar srednji sloj

briga za nemocne, nezaposlene i bolesne nas razlikuje od barbara
nitko ne moze tvrditi da se izdvajanjem za socijalu moze upropastiti posao ili unazaditi drustvo

to razlikuje Europu od SAD-a, Europu koja ima dugu ljudsku, znanstvenu, kulturnu tradiciju

zao mi je onih ljudi koji preko americkih medija i fimova dozivljavaju tu zemlju kao obecanu zemlju za hrabre i poduzetne

Ja sam govorio o opcem stavu Amerikanaca, koji se odrazava i na ovu temu, takoder sam rekao da ja jesam za socijalu, ali ne previse.

Sto se tice izdvajanja za socijalu, ako se budemo igrali brojkama mozemo reci da RH izdvaja tipa pola proracuna za socijalu.

Neznam tocno kako funkcionira zdravstvenio sustav u Americi, ali nekako sumnjam da djeca nemaju pravo na cjepljenje.

Primjer kako zdravstveno osiguranje moze preci u perverzije ti je da se pocnu placati plasticne operacije iz zajednickog budeta, a primjer kako bi trebalo puniti zdravstvo i osigurat ga svima, je nabiti porez na plasticne operacije i slicno i od toga subvencionirati zdravstvo za siromasne.

Jos sad tu ubaci farmacijski lobi koji zeli zajahati na drzavnu sisu...

[dampyr]

PowerLock kaže:

Obavijest postavljaču topica: Republikanci nisu pobjedili jer se zalažu da "Biblija zamjeni Ustav" nego zato jer se zalažu za izvorno američki princip: Novac treba ostati kod onih koji ga zarađuju. Obama želi novac uzimati od onih koji ga zarađuju kako bi s tim novcem državna birokracija financirala ono što ona misli da je amerikancima potrebno. Amerikancima takvo razmišljanje ide na neku stvar. Oni više vole platiti svoje vlastito zdravstveno osiguranje, nego taj novac dati državi da im ona sređuje zdravstveno osiguranje. Amerika jednostavno nije Europa. Nikad neće ni biti. Obama je iznimka koja potvrđuje pravilo.

Temu zdravstvenog osiguranja su u prošloj predsjedničkoj kampanji kao jednu od najznačajnijih naveli i Hillary Clinton i Barack Obama. Čisto sumnjam da bi tu temu stavili u središte da je Amerikancima pomisao na univerzalno zdravstveno osiguranje tako mrska.

A kada bi i stavio sa strane onih 48 milijuna Amerikanaca bez zdravstvenog osiguranja (npr. proglasio ih "gubitnicima" koji su si sami krivi), ostaje ti postotak od 70% bankrota koji su uzrokovani zdravstvenim krizama, ostane ti činjenica da je SAD, usprkos republikanskim mantrama o najboljim bolnicama i doktorima u svemiru, pri dnu ljestvice 30 razvijenih zemalja po smrtnosti djece (29.) i dužine zivota (24.). I to iako u SAD-u ljudi troše više na zdravstvo nego u bilo kojoj drugoj državi na svijtu - $7290 po glavi stanovnika godišnje, odnosno 16% BDP-a.

Prema tome čisto sumnjam da onim Amerima, koji su cijeli život proveli radeći i štedeći da bi zatim bankrotirali zbog žene koja je dobila multiplu, pomisao na univerzalno zdravstveno osiguranje ide na onu stvar.

Također treba naglasiti da iza svih tih protesta i "tea partya" koji se na FOX-u predstavljaju kao okupljanja "prosječnih Amerikanaca srednje klase" stoje korporacije i desničarske organizacije. Npr. Art Pope, koji se predstavlja kao predstavnik prosječnih američkih građana srednje klase, je multimilijuner po kome se zove zgrada sjedišta Republikanske stranke u Sjevernoj Karolini.

I za kraj, da li uopće treba reći da garantirano državno zdravstveno osiguranje imaju političari tj. članovi Kongresa i Senata. Tako npr. senator John Thune iz Južne Dakote u istom trenutku u kojem pljuje protiv "državne zdravstvene zaštite", uživa u državnom (besplatnom) zdravstvenom osiguranju i za sebe i za svoju obitelj...

[glosa]

Stvari su mnogo jednostavnije nego sto se misli. Amerikanci su razocarani jer Obama nije izvrsio ono sto je obecao. Razlog je jednostavan, nema novaca usprkos biljuna dolara novo ubacenih novcanica bez podloge u privredu. Lako je tiskati novac ali je nemoguce izbjeci posljedice a to je pad vrijednosti novca. Ja se cudim glasacima u bilo kojoj zemlji koji padaju na neka obecanja politicara bez podloge.

[shamantrixx]

PowerLock kaže:

Obama želi novac uzimati od onih koji ga zarađuju kako bi s tim novcem državna birokracija financirala ono što ona misli da je amerikancima potrebno. Amerikancima takvo razmišljanje ide na neku stvar. Oni više vole platiti svoje vlastito zdravstveno osiguranje, nego taj novac dati državi da im ona sređuje zdravstveno osiguranje.

Sorry, ali ovo je potpuno netočno!

polls:

Kaiser Health Tracking Poll

Do you favor or oppose, "Having a national health plan in which all Americans would get their insurance through an expanded, universal form of Medicare-for all?"

Favor 58%, Oppose 38%, NA/DK 3%

Time Magazine

Would you favor or oppose a program that creates a national single-payer plan similar to Medicare for all, in which the government would provide healthcare insurance to all Americans?

Favor 49%, Oppose 46%, NA/DK 5%

Grove Insight Opinion Research

A solid majority (59%) say they would prefer a national health insurance program that covers everyone, over the current system of private insurance offered to most through their employer."

New York Times/CBS News Poll

Americans are more likely today to embrace the idea of the government providing health insurance than they were 30 years ago. 59% say the government should provide national health insurance, including 49% who say such insurance should cover all medical problems.

Quinnipiac Poll in PA, FL, OH (deveto anketno pitanje)

Do you think it's the government's responsibility to make sure that everyone in the United States has adequate health-care, or don't you think so?

In Pennsylvania; Yes 65%, No 31%, NA/DK 4%

............

Ako ti to slučajno nie dosta mogu ti dat linkove na ankete i do (gore navedenih) 30 godina unazad.

Opće je poznato (osim onima koi statistiku vade napamet i prema potrebi) da je Amerika jedna od zemalja s najvećim nesrazmjerom javnog mišljenja u odnosu na vođenu politiku. Gotovo kao po pravilu, službena politika Amerike i američko javno mjenje u teškom su raskoraku .. i to konstantno (barem 30 godina) i prilično konzistentno (trend laganog rasta rascjepa između javnog mjenja i sprovedene politike).

Tako recimo većina amerikanaca ne odobrava ratove u Iraku i Afganistanu, te većina smatra da bi se od tamo trebali povući asap.

Ili na primjer:
49 percent of Americans believe that “Israel (should) be required to stop building new settlements in occupied Palestinian territory,” while only 22 percent believe it should not.

Ne znam odakle ti te ideje o amerikancima, ali 30 godina istraživanja i sustavnog anketiranja te demantira .. i to u potpunosti!

[Negromant]

Michael Collins kaže:

Europa nema šanse bez Američke zaštite.
Ta skupina impotentnih i tručih država nije supijela bez nje riješiti ni krizu na Balkanu,a kamoli išta.
poserem se na Europu,i i nadam se da će SAD opaliti par šamara ako se budu neešto kurčili

Neobično razmišljanje za nekog tko je na drugoj temi glavni navijač Europske Unije...

[Kanzas]

shamantrixx kaže:

Ne znam odakle ti te ideje o amerikancima, ali 30 godina istraživanja i sustavnog anketiranja te demantira .. i to u potpunosti!

Da, odakle mu samo takva ideja, što će nam izbori kad imamo ankete.
Činjenica je da su kandidati koji su podržavali Obamacare doživjeli težak poraz, debakl, a oni koji su dobili potporu Tea party pokreta su odnijeli uvjerljivu pobjedu. Opoziv tog osiguranja im je bio glavni i skoro pa jedini dio izbornog programa, uz standardno zalaganje za manje poreze.

[shamantrixx]

Kanzas kaže:

Da, odakle mu samo takva ideja, što će nam izbori kad imamo ankete..

1. na izborima u Americi glasa cca 60% glasača, pri čemu u preostalih 40% ima najviše onih koi ne ne podržavaju niti jedan postojeći politički sustav.

2. ozbiljne ankete se provode po rigoroznim empirijskim standardima i za razliku od izbora adresiraju konkretna pitanja.

3. na izborima se ne bira programe već osobe, pa rezultati izbora ne govore ništa o javnom mjenju kao takvom.

4. sama riječ 'izbori' implicira da isti ne služe za izražavanje osobnog mišljenja, već su koncipirani kao lutrija gdje od nekoliko ponuđenih pajaca možeš izabrati koi će te varati sljedeće 4 godine pri čemu ne postoi nikakva sankcija za pajaca koi prekrši predizborna obećanja, što pajaci uvijek i obilato koriste.

5. ako misliš da izbori odražavaju MIŠLJENJE glasača onda ili ne znaš što su izbori ili ne znaš što je to mišljenje.

[Pusacx]

Druid_ kaže:

Politika koja je vratila republikance u Kongres uvjerena je da je državu stvorio bog, te da se političari moraju ravnati po Bibliji, a ne po Ustavu. Opet je pobijedila »prava Amerika«: Amerika koja se protivi abortusu, istospolnim zajednicama, Darwinu; ksenofobna Amerika koja je nedavno putem poludjelog pastora s Floride koji je pripremao lomaču za Kuran poslala zastrašujuću poruku cijelom svijetu.
Što pobjeda takve Amerike znači za svijet, a što za Europu? U Obaminoj globalnoj viziji Europa više ne spada u američke vanjskopolitičke prioritete, što je američki predsjednik već jednom zorno pokazao Europi, kada je prošloga proljeća odbio doći na tradicionalan summit EU–SAD, koji onda nije ni održan. Obama nije želio gubiti vrijeme na puko fotografiranje.

U multipolarnom svijetu, Amerika se okrenula Aziji i Pacifiku. To znači da se Europa više ne može osloniti na ono što je sve od Drugog svjetskog rata bilo neupitno: transatlantsko savezništvo i shvaćanje da će Amerika sa svojom najvećom oružanom silom uvijek biti pri ruci, ako bude potrebno. Da su se vremena promijenila, shvatili su David Cameron i Nicolas Sarkozy, kada su prije nekoliko dana sklopili povijesni sporazum o vojnoj suradnji Britanije i Francuske, koji je srušio i neke od preostalih barijera između nekad najljućih protivnika, a danas saveznika. Takav put čeka i ostatak Europe, koja mora "resetirati" svoje odnose s Amerikom.

Europska karta prekrivena strankama desnog centra. Glas ljevice gotovo da se ne čuje, a još manje se osjeća njezina snaga u vremenima kad se stvara nova arhitektura svjetskog financijskog sustava. Vodeći svjetski mediji, poput The New York Timesa, grme kako je europski socijalizam doživio kolaps.više o tome na ovom linkovima:http://www.vjesnik.hr/html/2009/10/0....asp?r=tem&c=4 http://www.barkun.hr/index.php/20090...og-centra.html http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5457496,00.html

[Pusacx]

Neče biti problem u resitiranju odnosa između desničarskih vlada EU i SAD jer imaju jedan zajednički cilj NWO

[Druid_]

Pusacx kaže:

Neče biti problem u resitiranju odnosa između desničarskih vlada EU i SAD jer imaju jedan zajednički cilj NWO

Nisam ni mislio da će u "tome" biti problema.
Problem može nastati sada kad je svijet (ipak) multipolaran a WASP-ovci ga žele vratiti (kroz NWO) u unipolarnost (monopolarnost).
Uostalom, "vidjet ćemo" ... rekli bi slijepci.

Znakovito je i "to" da jedan Soroš polako bježi, sa glavninom svog kapitala, iz USA u Aziju i Afriku.
Kako ono kažu: "kad brod počima da tone prvo s njega bježe ... ."

edit:
Npr, Kinezi su ispred nosa oteli Englezima Ekvatorijalnu Gvineju (prepunu nafte i plina) u Africi blagovremeno predavši diktatoru Ekvatorijalne Gvineje obavještajne podatke na temelju kojih je uhićena cijela postrojba (60 ljudi) engleskih-elitnih-specijalaca koji su trebali svrgnuti tog diktatora.
U Africi se dakle, zbog prirodnih/energetskih resursa, već zahuktava III. svjetski rat.

[dampyr]

Druid_ kaže:

...Znakovito je i "to" da jedan Soroš polako bježi, sa glavninom svog kapitala, iz USA u Aziju i Afriku.
Kako ono kažu: "kad brod počima da tone prvo bježe ... ."

Imaš neki izvor za to?

[Druid_]

dampyr kaže:

Imaš neki izvor za to?

Aktualni (privatni) izvor, osim ove prve naznake (u tisku):

Soros se vraća u Hrvatsku ...
Otvoreno društvo Hrvatska svoj Ured je zatvorilo početkom 2006. godine, nakon punih 13 godina rada. Kao razlog zatvaranja Ureda navedena je politika Soroseve zaklade koja je podrazumijevala zatvaranje niza europskih ureda. Svoje djelovanje u tom trenutku Soros je fokusirao na Latinsku Ameriku, Afriku, SAD i srednju Aziju...

http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...5/0298006.html

ne mogu ovdje dati.

edit:
na trećem kraju svijeta, u Kini, komunisti proslavljaju šezdesetu obljetnicu Partije, ali daleko drukčije od one koja je bila za vrijeme Mao Zedonga. "Red socijalizma i red kapitalizma" daju čudesne rezultate, Kina i dalje na gospodarskom planu bilježi rast, a svečana parada na Trgu nebeskoga mira pokazala je da raspolaže i s nevjerojatnim arsenalom novog oružja, od kojeg neke rakete s bojnim glavama lako mogu doletjeti i do Amerike.
http://www.vjesnik.hr/html/2009/10/0....asp?r=tem&c=4

[Michael Collins]

Negromant kaže:

Neobično razmišljanje za nekog tko je na drugoj temi glavni navijač Europske Unije...

Pragmatični razlozi, mi smo izvan EU takva bijeda,da nam i smiješne državice poput Slovenije demonstriraju silu.

Ali da imam ljubav prema toj impotentnoj,staračkoj, trulo civilizaciji baš i ne,iako je manje prezirem od recimo balkana