Ujedinjeni narodi prozvali Rimokatoličku crkvu na odgovornost

[Michael Collins]

Bjorn Asbjorn kaže:

Collinse,ako iz tebe progovara ugroženi rimokatolik,nemoj to tako shvaćati.

Nisam ti ja neki vjernik, ali mnogi napadaju katoličanstvo zbog potpore hrvatstvu, pa kao deklarirani nacionalist moram reagirati.
A i nije ugroženo, čvrstih 85% će još dugo biti, iako su neki prognozirali 60% prije rezultata popisa

RKC neće propasti zbog toga(sigurno ne,još 100-150 godina),ali postavlja se pitanje zašto je tolerirano to nasilje?

Znam da neće, kao što neće ni evangelistički protestantizam (srednja Amerika i Brazil).
Dok će mainline protestantizam - luteranstvo, anglikanizam i kalvinizam propasti još za našeg života

Ja ne aboliram ni ostale religije od istog zločina.Svi koji počine zločin imaju ime i prezime.

Svaka čast, ali si ,bar po meni,u manjini kod kritičara RKC

A tvoja tvrdnja o navodnom antikatoličanstvu,najbolje se vidi u Brazilu.Tamo je unazad 20 godina,a Brazil je većinski rimokatolička zemlja,više milijuna prešlo u protestantske crkve.I taj se broj povećava svake godine..
Tko Brazilce tjera da to čine...?

Taj evangelistički proterstantizam (nastao u SAD-u) je mnogo, mnogo konzervativniji od katoličanstva, dok recimo sve liberalniji anglikanizam i luteranstvo gotovo nestaju.

PS
nemoj mješati evangelistički sa evangelički(luteranstvo)

Najlakše je druge optuživati za svoje grijehe.Počnimo gledati od sebe..

Nisam baš kod ateista ili drugih vjerskih skupina u Hrvatskoj primjetio da počinju od sebe, tako da ne vidim zašto bi većinska religija trebala biti u defenzivi?
Kome oni što duguju da se moraju ne članovima za nešto objašnjavati?

[IscoAlarcon]

flumen-day kaže:

Rimokatolička crkva postoji već dugi niz stoljeća, nije savršena, no savršena je poruka koju prenosi. Njezino poslanstvo je jedinstveno i nema mu ravnog niti među jednom drugom crkvom ili vjeroispovijedi. Ovdje ću samo nadodati kako su i pravoslavne crkve suštinski istovjetne sa katoličkom, samo što je došlo do onog što se naziva ljudska nesavršenost, pa su u prije cca tisuću godina čelnici crkve iz Rima i Konstantinopolja jedan drugom okrenuli leđa... No, bit je ostala jedinstvena i već sutra može nastati i jedinstvena forma.

Naravno da su se unutar crkve događali neželjeni, pače i kriminalni događaji, no ne zato što crkva ne valja, već zato što su unutar iste kao njene vođe, pa i kao puk sam po sebi, samo nesavršeni ljudi. Uostalom, pogledajmo bilo što, a gdje čovjek jest sudionik... Svugdje su nesavršenosti, manjkavosti, zlouporabe, kriminal... Ništa nije pošteđeno štete, a gdje se nalazi samo kratkovjeki i nesavršeni čovjek.

Ipak, ono što crkva nosi, onu suštinu, onu jedinstvenu istinu, onu koja je pored i iznad svega spasonosna, čini tu instituciju nečim vanvremenskim i nadzemaljskim. Crkvu se prije svega treba gledati takvim očima, a njeni neprijatelji će je gledati pokuditi i uprljati na svaki mogući način.

Prvi koji su se u crkvi javili kao štetočine bili su oni koji su je učinili oruđem i oružjem svjetovnih vlasti. Nastala je kohabitacija i neminovno priklanjanje crkvenih velikodostojnika službi nekakvog kralja, nekakvog poduzetnika, nekakve države. Upravo su ove okolnosti i dovele do šizme na istočnu, pravoslavnu i zapadnu katoličku crkvu 1053. godine...

To je bila velika rana koja tek treba zarasti na crkvenom tijelu, a potom su uslijedile brojne druge poput još jačeg povezivanja crkve sa državom i njenim institucijama... To je nažalost dovelo do podržavanja kolonijalnih osvajanja, manipuliranje crkvom i vjerom kako bi se zadobila vlast nad značajnim narodima, manipulacije, inkvizicija, križarski ratovi...

Kako god i koliko god da to neobično zazvučalo, sekularizacija na zapadu u vidu tzv. prosvjetiteljstva, donijela je olakšanje za crkvu jer državni dužnosnici više nisu vršili toliki pritisak na crkvene čelnike, pa se u crkvi ipak pojavio jedan slobodni prostor za povratak izvornim vrijednostima. Naravno, ovo razdoblje je donijelo nove rane, a jedna od najvećeih i ona koja najvjerojatnije nikada neće zarasti jest pojavljivanje krajnje hereze u vidu protestantizma. Ta je hereza otišla toliko daleko da dan danas brojni protestanti žele vidjeti katoličku crkvu pribijenu na križ. Ovo je posebno aktualno kod anglo govorećeg stanovništva diljem svijeta, no sa ultra iskazujućom mržnjom koncentriranom kod Engleza i solidnog dijela bijelih Amerikanaca iz redova tzv. WASP populacije.

Dalje, a da ne dužim, crkva se ipak s vremenom odmicala od državnog pritiska, nekada teže, nerijetko i uz odbijanje dijela pretile crkvene aristokracije, a nekada lakše jer ju je i sama država protjerala kao što je to bio slučaj nakon stvaranja tzv. socijalističkih država. Ovo je protjerivanje imalo dvojaki učinak. Jedan je bio povratak na skromnost i izvornost, a drugi na opadanje broja vjernika...

Ipak, ono što najviše krasi crkvu i osigurava joj napredak je njeno potpuno novo lice i misionarski pristup, bez podrške država, korporacija ili sile, silnim stotinama milijuna ljudi diljem svijeta... Učinak je izvanredan i to ne samo poradi spašavanja duša, već i poradi napretka u materijalnom smislu u vidu opismenjavanja, obrazovanja, snalaženja, postizanja boljih početnih položaja itd.

Nažalost, u crkvi se našao i određeni broj osoba sa nezdravim i grješnim sklonostima, a koji su činili kriminal nad nedužnima, tj. zlorabili su djecu za svoju spolnu izvitoperenost, najčešće u vidu pederastije. Ostaje kao činjenica da su neki nadređeni ovakav kriminal prikrivali, suštinski za dobrobit, no u konačnici na veliku sramotu crkve. Svaki kriminal jednom izađe na svjetlo dana, pa je i ovaj i neka je.

Nije nepoznanica da se za pojavu ovakvog zla ispričao urbi et orbi papa Benedikt XVI, a papa Franjo pedofiliju ustrajno naziva zlom. Dakle, crkva je shvatila, nije ostala ukopana ili slijepa. Priznala je grijehe svojih djelatnika, osudila ih i ispričala se. Isto tako, nije nepoznanica da je kroz sudbene postupke, bilo da su završeni presudama, bilo nagodbama, platila velike odštete žrtvama pedofilije... Nije utjeha to žrtvama, no nažalost, nema boljeg načina za barem nekakvu odštetu onima kojima su kriminalci, a ne bogobojazni ljudi nanijeli nesagledive i nepopravljive patnje za cijeli ovozemaljski život.

Crkva se nastavlja suprotstavljati tom zlu i tog je zla sve manje i manje, no neprijatelj u vidu protestantskih fanatika i pripadajućih mu saveznika primjećuju slabost. To je slabost kao kada se čovejk čisti kroz post, molitvu i odricanje... Slab je tjelesno, no duhom jak. Isto tako, crkva je sada tijelom slaba, nema novaca kao nekada, nema mecena u vidu industrijalaca, državnika... Nema... Ostao joj je samo vjernički puk, nerijetko onaj siromašniji od prosjeka, no ostao joj je.

Ova slabost, a kako je netko gore dobro primijetio, navela je crkvene neprijatelje da zatraže od katoličke crkve da pogazi Novi zavjet, da pljune na Spasitelja i apostole, da proglasi ubojstvo nerođenih civilizacijskim dostignućem, da proglasi grijeh pederastije i tribadije kao orijentaciju i sasvim prihvatljivu, da prihvati razvod, da prihvati da je crkva u suštini samo jedna od socijalnih ustanova, klubova za druženje i utočište umobolnih... Naime, nije tajna da mnogi psiholozi vjernike tretiraju kao ljude sa određenim mentalnim problemima, pa su čak "definirali" kako su oni manje inteligenti od ateista...

No, uzalud im trud. Protestantske crkve, one po Europi, slizane sa državom, one su na umoru... Anglikanizam u Velikoj Britaniji je u svojem samrtnom hropcu, luteranske crkve Skandinavije skoro da više i nisu crkve, već klubovi i mjesta za održavanje koncerata... Rastu one nezavisne, pogonjene novcem iz SAD-a... Velikim koracima grabe, no nikada misijski iako se misijama nazivaju... Oni funkcioniraju po načelu grabeža... Zgrabe pojedinca, odlome ga iz obitelji, iz naroda, iz svih običaja i shvaćanja, naprave od njega poslušnika, vojnika za dobrobit navodnu, a u konačnici ga izgube zauvijek... No ne nažalost, već na radost jer je taj zauvijek izgubljen i za katoličku crkvu, razočaran je, utučen, ne vjeruje više nikome ništa... Ima izuzetaka, no povratci iako postoje, teški su i bolni.

Ipak, koliko god da katolička crkva izgubila nauštrb protestatntskih sekti i njihovih derivata tipa mormona, adventista, Jehovinih svjedoka, toliko će više zadobiti milijuna, ali ne pojedinaca, već cjelokupnih sela, gradskih četvrti, područja, po Africi, Aziji, Oceaniji... Ne, ova crkva neće postati ono što UN želi i njihovi pokrovitelji šaptači - nikada! Nikada neće osramotiti Spasitelja bez mogućnosti oprosta, a to bi bila hula na Duha Svetoga. Dolaze godine i ona će sve više i više, uz svu svoju nesavršenost, prijanjati uz jedino pravo sidro čovječanstva, Božjim duhom ispunjen Novi zavjet.

Ne treba zatvarati oči pred problemima, nije se smjelo niti prije, no nije kucnu trenutak predaje, već velike duhovne borbe, prije svega samih sa sobom, a onda i sa cijelim svijetom... Novi zavjet u Evanđelju po Marku, 1:17 kaže:


I reče im Isus: "Hajdete za mnom i učinit ću vas ribarima ljudi!

Amen.

A sto da ti kazem stari, rasplakao si me...

Odoh sad spavati...

Ovo se treba procitati vise puta...

[znanost2000]

Predlazem da se ova tema zatvori - zato jer mnogi ce koristiti ovaj promasaj crkve za napadanje crkve kod Hrvata to jest katolicku crkvu.

[A stranger]

Michael Collins kaže:

Nisam baš kod ateista ili drugih vjerskih skupina u Hrvatskoj primjetio da počinju od sebe, tako da ne vidim zašto bi većinska religija trebala biti u defenzivi?
Kome oni što duguju da se moraju ne članovima za nešto objašnjavati?

Vecinska religija u propaloj drzavi.
Koja joj je vrijednost?

Vuce poteze koji utjecu i na neclanove.
Tko se maca laca trebat ce se i braniti.

[Beljki]

pharcyde kaže:

Ne radi se ovdje o pedofiliji nego se vrši pritisak na Crkvu da promijeni mišljenje o abortusu, homoseksualnosti, ... Problem je kad se uopće ne potrudite malo istražiti koje mjere Crkva poduzima u kažnjavanju tog minornog dijela svećenika pedofila, samo pasete travu koju vam mediji serviraju.

Crkva nema sto poduzimati u kaznjavanju. Moze samo predati i suradjivati sa svjetovnim vlastima (mjesto seljenja optuzenog van njenog dohvata i odbijanja suranje).
To sto ona interno radi ili ne radi je potpuno nebitno.

[flumen-day]

O, itekako je bitno! Crkva se mora riješiti, pod svaku cijenu, što je moguće više kukolja. To je ono što sam ja naveo kao bitku sa samim sobom. Crkva je previše sveta institucija, a da bi zbog par svećenika više, pa makar to bili i kardinali, žrtvovala svoje poslanje i sramotila Spasitelja, svog suštinskog poglavara!

To jest kažnjavanje one osobe koja čini kriminal u crkvi, a predstavlja se Božjim slugom. Za takve nema mjesta i ne smije ga niti biti. Što je bilo, bilo je, Benedikt XVI je rekao svoje u ime isprike, već sam naveo kako su isplaćeni silni novci koji su pojedine biskupije doveli praktično u bankrot na ime odštete. No, ako je to cijena za jednu čišću crkvu, tada niti jedna žrtva nije prevelika. Makar se morali prodati i crkveni objekti usred gradova, pa makar se vjernici sastajali u priručnim stanovima, no sve to vrijedi platiti za neodstupanje od načela Novog zavjeta i za stavove i ponašanje koji će privući ljude željne duhovnosti.

Ovo na što si se ti osvrnuo odnosi se na činjenicu da se jedna objektivna stvar, kao što je to postojanje pedofilnih zlostavljanja, sada koristi od strane neprijatelja crkve kao sredstvo za koje misle da će "upaliti" u smislu oportunizma pojedinih, u lagodnost uljuljanih crkvenih aristokrata... Ja uopće ne dvojim kako unutar crkve ima onih koji bi zarad svojeg lagodnog života i imetka, rado potpisali sve one gadarije, pače prihvatili i sklapanje homoseksualnih brakova u crkvama, abortus proglasili bezgrješnim, a brak samo nekim ovozemaljskim ugovorom zainteresiranih strana...

No, to je ono što neće ići i zato će crkva, bez obzira na žrtve, otresti se balasta kriminalnih spodoba, ukoliko treba i izgubiti 1/3, 1/2 ili koliko već treba vjernika ili tzv. vjernika, pripadajućih prihoda, no neće ustuknuti od istine i onog što treba propovijedati, a to je spasenje! Zato mi je drago što je na čelo crkve došao čovjek poput papa Franje. To je čovjek iz jednog podneblja gdje je crkva puno bliža narodu nego bogatim slojevima. To je crkva koja bolje razumije što je pravednost i ravnopravnost, što su istine, a što zablude i ono iznad svega, a to je da, kako to lijepo Novi zavjet navodi, čovjek ne živi samo o kruhu!

Osobno sam izvorno krivo procijenio papa Franju zbog nekih navoda o njemu, no onda sam shvatio koliko on čisto propovijeda evanđeosku istinu, koliko je otvoren prema grješniku, no istovremeno koliko je strog prema neredu u vlastitim redovima... Uostalom, svoj je obračun već i započeo sa pojedinim visokim crkvenim velikodostojnicima, a uopće nema dvojbe kako će i pedofilnom kriminalu zadati smrtonosni udarac! I u suradnji sa svjetovnom vlašću koja je zadužena za suzbijanje kriminala, razumije se!

[pharcyde]

Beljki kaže:

Crkva nema sto poduzimati u kaznjavanju. Moze samo predati i suradjivati sa svjetovnim vlastima (mjesto seljenja optuzenog van njenog dohvata i odbijanja suranje).
To sto ona interno radi ili ne radi je potpuno nebitno.

Pa poduzima se da prepuštaju te osobe sudu.

[Ljudi od Sforze]

znanost2000 kaže:

Predlazem da se ova tema zatvori - zato jer mnogi ce koristiti ovaj promasaj crkve za napadanje crkve kod Hrvata to jest katolicku crkvu.

Ne govori gluposti.Pa ne kritiziramo društvo paraplegičara nego instituciju koja je tvorena od ljudi.
Taj tvoj post zapravo najviše govori o tebi samom.Otvore se čovječe.Izađi iz pećine.

[flumen-day]

Uuuupssss Sforza, no nije baš tako...

Naime, naveo si dobru opasku, no treba pogledati jednu širu sliku i - suštinu... Crkva jest, kako si to naveo, skup iliti zbornica vjernika, to navodi i Spasitelj, Isus Krist, no ne bilo kakvih vjernika!!! To je suština svega o čemu pričamo.

Crkva je tijelo Spasiteljevo i kao takva jest, sama po sebi bezgrješna i spasonosna. Sve je to tako jednostavno, pa čak i banalno opisano u Novom zavjetu... Učestalo navodim Novi zavjet jer se radi o relativno maloj knjizi odnosno kompilaciji koja je izravna, nedvosmislena i koja pruža čovjeku impresivnu slobodu u domeni koju ograničava isključivo vlastita savjest ili pak, u rijetkim, no postojećim, decidiranim uredbama i zakonima koje su zaprimili i kao takve za vijeke prenijeli, nadahnuti Božji vjerovijesnici.

Prema tome onaj tko je sljedbenik Isusa Krista, Spasitelja, on poštuje i priznaje Novi zavjet, a samim tim i logiku nametanja načina življenja po savjesti, no isto tako i po, istina rijetkim, no postojećim novozavjetnim uredbama i zakonima... Nema tu "izlaženja iz pećina" i nema tu "moderne interpretacije"... Ono što tamo piše jest zakon tada i sada... Mi ga možemo poštivati ili ne, no činjenica je da je on vanvremenski i da on ne abolira od gaženje uredbi i zakona, pa prema tome i ne pruža nikakvu kreativnost u smislu "izlaska iz pećina"...

Gledaj, možda nisam najbolje razumio intenciju tvojeg upisa, no ostaje činjenica ovo što sam naveo, pa tako ostaje i činjenica da je ovaj akt UN-a samo, jako dobro zakamufliran, napad globalističko-liberalnih sotonista na zadnje linije obrane Božjih zakona i uredbi, a što implicira negiranje bilo kakvih savješću podložnih procjena i općenito podilaženje tzv. sveopćem shvaćanju "pravih vrijednosti i ljudskih sloboda", a koje to po nikakvom Božjem ili naravnom zakonu nisu, već se radi o oportunističkim nakazama novovijekog doba... Jel` da ih sada ne nabrajamo, a osobno bi počeo od tzv. registriranog istospolnog partnerstva... Naime, jednom kada otvoriš vrata tzv. tolerancije i prihvatiš nakaznost kao prihvatljivu stvarnost, sve se krene urušavati, baš kao i kula od karata... Apage, Satanas!

[Ostoja Grubica]

Uvijek kažem da su vjernici gospodari kod sebe i ako ćeš igrat' nogomet igraš s najviše 11 igrača ili si napravi novu igru. Ja im dajem puno pravo u svom prostoru i svojim ljudima propovijedati svoj nauk.


No, i klerici bi trebali biti dostupni civilnim sudovima i ruci pravde. Bez izmicanja.
Naše društvo je takvo da se malo tko usudi staviti ruku na "Božjeg čovjeka".


Naravno, nakon dokazanog postupka.
Najgore je praviti se kako nije ništa i premjestiti možebitnog krivca.

[flumen-day]

Uopće nema spora da svaki čovjek bude dostupan i to bez ikakve razlike civilnim institucijama... Pa ne kaže Novi zavjet bezrazoložno, Bogu Božje, caru carevo... Prema tome, nitko nije izuzet, a ponajmanje bi to trebali biti oni koji služe Bogu u u smislu svoje profesionalne orijentacije... Nema razloga i ne smije biti izuzeća, a kako vidimo, barem tu kod nas u Hrvatskoj, to je baš tako kako i treba biti! Ne poznajem niti jedan slučaj gdje je "profesionalac" izuzet ili je zadobio "imunitet" samo zato jer živi od Evanđelja...

Nego, da ne budemo licemjeri, a nadam se da to nisam nastojao biti tijekom svojih upisa, trebamo se itekako prisjetiti onih čuvenih izreka kako ne postoje "dobri ili loši narodi", kako nema zločestog ili dobrog grada, pokrajine ili područja, već da su dobri ili zločesti samo pojedinci... Prema tome, ova opaska odnosno kolektivističko p(r)ozivanje katoličke crkve poradi određenih zlodjela/kriminalih djela, nema smisla jer je preuopćeno i kriminalizira cjelokupnu instituciju umjesto da prozove konkretne počinitelje ili da barem "apelira" na katoličku crkvu u smislu neprihvatljive učestalosti pedofilije unutar njenih redova... Ovako, to ispada kao pozivanje na linč institucije unutar koje je upražnjavane pedofilnih sklonosti i više nego kriminal, pače to je grijeh, a grijeh je prijestup zakona kod Boga osobno! Naravno, ne trebam elaborirati kako je za kršćanina takav prijestup daleko teži po savijest nego prijestup protiv civilnih zakona...

Sve u svemu, katolička crkva jest brana tzv. liberalizmu u vidu brojnih ozakonjenja nakaznosti, zvali se oni "napredak ljudskih prava" ili ne... Nema uopće dvojbe kako su svjetonazorske doktrine katoličke crkve diskriminirajuće, to nitko ne poriče, no isto tako nitko ne može prigovoriti na ustrajnosti obrane ispravnih stavova... Npr. katolička crkva, u skladu sa Novim zavjetom, definira pederastiju grijehom u rangu razbojništva i ubojstva... Isto tako abortus definira ubojstvom, a razvod kurvarstvom! Nema tu nedužnog bez obzira na umiljatu njuškicu kakvu prezentirao javnosti i tako to treba biti, a ja se samo nadam da novozavjetna istina i Božja riječ neće biti zakonom zabranjeni, baš kao što se nastoji učiniti u nekim dijelovima npr. Kanade...

[Ostoja Grubica]

flumen-day kaže:

Uopće nema spora da svaki čovjek bude dostupan i to bez ikakve razlike civilnim institucijama... Pa ne kaže Novi zavjet bezrazoložno, Bogu Božje, caru carevo... Prema tome, nitko nije izuzet, a ponajmanje bi to trebali biti oni koji služe Bogu u u smislu svoje profesionalne orijentacije...

a ja se samo nadam da novozavjetna istina i Božja riječ neće biti zakonom zabranjeni, baš kao što se nastoji učiniti u nekim dijelovima npr. Kanade...

Zašto bi istraživanje: Pedofilija u Crkvi - bilo u startu osuđeno, napadnuto i zabranjeno? A sa strane crkvenih institucija bio bi - lokot. Zabrana suradnje.

Zašto?

Oni se uvijek mogu pozvati na neku odredbu kanonskog prava o dobrom glasu vjernika ili slično? Ili tek tako kazati da je Aleksandar Štulhofer "sluga Sotone".

Daj nam neki link o tomu u Kanadi. Zanimljivo je.

[flumen-day]

Dobra si pitanja i zahtjeve postavio!

Hajdemo dakle...

Sve u svemu, nema i ne smije biti lokota po pitanju bilo kojeg kriminalnog djela pedofilije (ili bilo kojeg drugog), pa čak da su isto nedjelo počinili i papi najbliži kardinali!!! Svi ljudi od krvi i mesa moraju i hoće biti podložni civilnim tijelima progona i sudovanja... Kao što rekoh, pa sam je Novi zavjet definirao hijerarhiju i nadležnost u jednostavnom Isusovom izričaju "Bogu Božje, caru, carevo"...

Da, u ovom procesu može biti otezanja, hinjenja suradnje, pa čak i sabotaža, sve zbog interesa klana koji to čini već desetljećima, no u konačnici, kriminalci će biti predani tijelima progona i u konačnici tijelima sudbene civilne vlasti... To uopće ne treba dvojiti. Proces je započeo još sa pokojnim Ivanom Pavlom II, doživio je svoj vrhunac za vrijeme pontifikata Benedikta XVI, a nastavlja se sa nesmanjenim intenzitetom u pontifikat papa Franje!

Sve u svemu, kriminalac se ne može pozivati na ništa, a pogotovo ne po naučavanju Svetog pisma... Kada bi ljudi samo malo bolje proučili tu neveliku knjigu (kompilaciju) zvanu Novi zavjet, shvatili bi da oni koji žive od Evanđelja imaju drakonski veću odgovornost od "običnih" ljudi, pače, kada bi čovjek bio potpuno svjestan kada se određuje za zvanje da "živi od Evađelja", razmislio bi ne tri, već tri puta trideset i tri puta da li to zvanje prihvatiti!

Što se tiče gosn Aleksandra Štulhofera, katolička crkva o istom nema nikakav definiran stav, već se radi o stavovima pojedinaca unutar katoličke crkve... Naime, gdje bi crkva dospjela kada bi o svakom "seksualnom revolucionaru - terapeutu" trebala izraziti elaborirano mišljenje sa nedvojbenim autoritativnim stavom...??? Ispada kao da je crkva kroz stoljeća, pače i tisućljeća, zabranjivala spolni odnos... Onda se pojavio Štulhofer i unio je svjetlo u "nepoznanicu" da penis penetrira u vaginu tijekom spolnog odnosa... Hajdemo biti ozbiljni... Gosn Štulhofer, ne ulazeći u njegove izvorne i akademski priznate reference, nije otkrio ništa drugo, a što ne znaju prosječni hrvatski tinejdžeri... Taj bi čovjek itekako volio da ga netko, institucionalno, prozove "slugom Sotone", no takvu "čast" neće dočekati usprkos željama kakve ne iskazuju niti klinci za Božić...

Na kraju, a vezano uz potencijalnu zabranu iskazivanja oporbe pederastiji, kanadski je vrhovni sud donio načelnu presudu kako je biblijsko iskazivanje protivljenju homoseksualizmu, pa čak i u pisanoj formi, tzv. zločin mržnje... Naravno, to nije ovaj moj, obični, osobni zločin, već su nadobudni Kanađani proglasili kako je navođenje biblijskih citata protiv homoseksualizma suštinski "zločin mržnje"...

http://christiannews.net/2013/02/28/...-a-hate-crime/

Naravno, bijedni sud nije razlučio ono ključno, a to je da Biblija itekako razdvaja homoseksualni nagon i njegovo oživotvorenje u vidu pederastije tj. homoseksualne prakse... Jedno je križ, a drugo je grijeh, tj. zločin!

Ipak, ovaj je kanadski pokušaj samo benigni pokus u odnosu na ovo što traži navodni UN, a u suštini udružena antikršćanska bulumenta. Nije njima do istrage i kažnjavanja, objektivno postojećih, mahom pederastičnih pedofilskih zločina, već je njima do toga da se sve na ovom svijetu relativizira po načelima koje kod nas provodi naš ministar gosn Jovanović, te da se u jednom trenutku zada udarac svim onima koji se protive institucionaliziranoj pederastiji, eutanaziji, razvodima, pobačajima... To su ključni neprijatelji, znala je to i usrana irska pjevačica Sinéad O'Connor koja je nakon svojeg poziva na borbu protiv pape doživjela svoj javni umor...

Toliko za sada ...

[Bjorn Asbjorn]

Michael Collins kaže:

Nisam ti ja neki vjernik, ali mnogi napadaju katoličanstvo zbog potpore hrvatstvu, pa kao deklarirani nacionalist moram reagirati.
A i nije ugroženo, čvrstih 85% će još dugo biti, iako su neki prognozirali 60% prije rezultata popisa

Ta forma hrvatstvo jednako katoličanstvo je zabluda,ali tome neću sada,jer to ističu najviše oni koji nisu osobito pismeni i ne snalaze se u javnom prostoru.
I ne bih rekao da je 85 % nego blizu 90 %.Ali što to vrijedi kada su od toga tek 25-30 % praktični vjernici.Ljude to uopće i ne zanima,ne slažu se sa politikom crkve,ali se nikad neće suprotstaviti jer mi smo periferna zemlja,tu nema iskakanja iz mase,dok još imamo čip ne talasanja..

Michael Collins kaže:

Znam da neće, kao što neće ni evangelistički protestantizam (srednja Amerika i Brazil).
Dok će mainline protestantizam - luteranstvo, anglikanizam i kalvinizam propasti još za našeg života

Poštovani Collinse RKC već propada..

Michael Collins kaže:

Taj evangelistički proterstantizam (nastao u SAD-u) je mnogo, mnogo konzervativniji od katoličanstva, dok recimo sve liberalniji anglikanizam i luteranstvo gotovo nestaju.

Sa ovim se mogu složiti.Vjera,odnosno konvencionalno instiutucionalno gledanje vjere jest rastezljivo i ovdje se nađu svakakvi primjeri,koja na koncu i nemaju veze sa onim dobrim iz vjere..

Michael Collins kaže:

Nisam baš kod ateista ili drugih vjerskih skupina u Hrvatskoj primjetio da počinju od sebe, tako da ne vidim zašto bi većinska religija trebala biti u defenzivi?
Kome oni što duguju da se moraju ne članovima za nešto objašnjavati?

RKC je moćna organizacija.Oni u biti i da ništa ne rade imaju monopol nad stanovništvom.I ljudi će nastaviti tu tradiciju,jer smo tradicionalno društvo.Još uvijek.
Mi ne mijenjamo puno toga jer smo tradicionalni,a što to znači biti tradicionalan,to je drugo pitanje.
Što ateisti i agnostici traže?Pa ništa posebno.I zašto se uvijek čuje za njih?Pa oni su apsolutna manjina,oni moraju vikati da bi ih se čulo.
Možda nastaje problem u tome kada ih netko drži neHrvatima,jer nisu vjernici(čitaj katolici)..?

[flumen-day]

Stari moj, otvorio si ovu temu, a onda si pao na laprdarije forumaškog ovisnika, fanatika i redikula znanog kao Michael Collins i izvorno dobru temu si odveo u beznadežni off topic... No, kada jer tako, idem se i ja tome pridružiti... Jel..., kada vas već u takvim (off topic) stvarima ne mogu pobijediti, preostaje mi, pridružiti se ...

Bjorn Asbjorn kaže:

Ta forma hrvatstvo jednako katoličanstvo je zabluda,ali tome neću sada,jer to ističu najviše oni koji nisu osobito pismeni i ne snalaze se u javnom prostoru.
I ne bih rekao da je 85 % nego blizu 90 %.Ali što to vrijedi kada su od toga tek 25-30 % praktični vjernici.Ljude to uopće i ne zanima,ne slažu se sa politikom crkve,ali se nikad neće suprotstaviti jer mi smo periferna zemlja,tu nema iskakanja iz mase,dok još imamo čip ne talasanja..

Dakle, hrvatstvo nipošto nije izjednačeno sa katoličanstvom i Bože me sačuvaj da bude tako. Hrvatstvo, kojem sam i sam odan do sasvim izvjesno osobnog ovozemaljskog postojanja, nipošto nije istovjetno sa katoličanstvom odnosno kršćanstvom! Ne može niti biti! Hrvatstvo je ono što nazivamo vremenitim (podložnim tijeku vremena), a katoličanstvo/kršćanstvo, vanvremenskim. Uostalom, i sam nas Novi zavjet uči u Pavlovoj poslanici Kološanima 3:11

Nema više ovdje ni Grka ni židova, ni obrezana ni neobrezana, ni tuđinca ni barbara, ni roba ni slobodna čovjeka; tu je samo Krist - koji je sve i u svima.

Prema tome, u Kristu tj. katoličanstvu/kršćanstvu, nestaju sve vremenite odrednice i pravi katolik/kršćanin na iste ne smije obraćati pozornost veću nego što je to minimalno nužno u stilu interes obitelji, rodbine, naroda, ali sve sa zdravorazumskim stavom koji neće nauditi gore navedenom Božjem zakonu!

Prema tome, hrvatstvo ne smije biti iznad Krista, baš kao što to nije niti pripadnost židovima, Grcima, Hrvatima, Nijemcima itd. i sl. Uostalom, hodeći u crkvu upoznao sam katolike Albance, Slovence, Talijane... No, kada smo kod bogoslužja, nema tu mene Hrvata, nema tu Albanca, Slovenca ili Talijana! Ne smije niti biti jer je Krist iznad svega vremenitog!

Nažalost, mi previše pridajemo važnosti ovom prolaznom, par desetljeća trajućem životu, a da bi shvatili suštinu stvari... Ipak, sa neke točke stajališta, to je razumljivo jer smo samo slabi ljudi, tražimo uporište i sidrište u onom što nas okružuje, a neizvjesnost nastojimo odagnati i/ili odgoditi... Zato je katoličanstvo postalo dijelom tzv. tradicionalnog hrvatskog mentalnog sklopa odnosno identiteta... Naime, pripadnost obitelji povezuješ sa prezimenom, pa se isto glorificira, tako se i pripadnost narodu vezuje uz ime, konkretno hrvatsko, pa se ono glorificira... No, osobno sam upoznao priličan broj Hrvata, pače i onih vrlo desno orijentiranih, a koji nisu nikakvi katolici, pače identificiraju se kao ateisti... Ipak, krste djecu, vjenčavaju se u crkvi i sl. To je taj dio identiteta i to je razlog zašto se ljudi na popisu definiraju kao katolici, a to suštinski nisu.

Navodiš postotak od 25 - 30%, a ja ti kažem da to blage istine nema sa stvarnošću... Praktičnih je vjernika između 5 i 10% na nacionalnoj razini i vrlo su rijetka područja koja imaju iznad tog postotka. Dobro, pojedina sela ili mikroregije imaju veći postotak, nerijetko i impresivan, no i on se nerijetko održava zbog "susjedstva", druženja, solidarnosti i slično tome... Ovo što ti navodim, navodim ti kao katolik/kršćanin i stojim iza tog broja!

Tih 5 - 10% itekako se slažu i itekako podržavaju crkveni nauk, a oprtunisti, gore navedeni, oni idu za slašću i trenutkom ovosvjetskog življenja, iako se deklariraju katolicima zbog tradicionalnog identiteta. Njih ćeš čuti kao kritičare ili one koji se ne slažu sa crkvenim naukom, no oni nisu relevantni u ovoj priči. Zaista, nisu relevantni. Novi zavjet nikada nije definirao kršćanstvo kao vjeroispovijed većine, već kao "malog stada"!!! Ovo nikada i nikako ne zaboraviti!!!

Bjorn Asbjorn kaže:

Poštovani Collinse RKC već propada..

Opet si se obratio na krivu adresu... Čovjek, tj. redikul i anglo govoreći fanatik ti je jasno rekao da NIJE vjernik, a ti ga doživljavaš kao vjernika... Nemoj!

Inače RKC ne propada i to je ključ cjelokupne priče... Nije propala u razdoblju od 1945. do 1990., a to joj se ne događa niti sada... Osobno mi je drago što su politički ostrašćeni "vjernici" napustili "poprište bitke" i otišli gdje su i uvijek pripadali, a da crkva pripadne onom tradicionalnom joj postotku (5 - 10%)... Početak 90-ih je bio dobar za hrvatstvo, no iznimno loš za katoličanstvo... Pače, nastao je privid, iluzija i opsjena... Prošle su godine, neka su i istina je izašla na vidjelo... Sada u crkvu idu oni koji su to činili prije 90-ih, a oni koji su to činili tijekom 90-ih, gledaju na crkvu gore nego što su to činili komunisti... Naime, propovijeda im zabranu abortusa, razvoda, pederastije, neumjerenosti svakojake, a to nije ugodno čuti... Nikako nije...

RKC ima u svojim tradicionalnim uporištima podršku onoliku koliku je skoro oduvjek imala... Ne puno manju, ne puno veću... Pogledaj samo veličinu i broj crkava, po gradovima i selima, prebroji stanovništvo, pa ćeš vidjeti da su koncipirane upravo po načelu 5 - 10% stvarnih vjernika... Pustimo polnoćke i slične situacije... To nije mjerilo. Mjerrilo je neka "bezvezna" nedjelja početkom ožujka, pa tamo nekako krajem svibnja, a zašto zaobići i neku u listopadu... To su ključne nedjelje, one koje se u crkvi nazivaju "kroz godinu"...

U konačnici, RKC ne gubi te ljude, to malo stado, a broj joj raste u drugim, netradicionalnim dijelovima svijeta, Africi, Aziji, Oceaniji... Jako raste, čak i nezadrživo! Uostalom, papa Franjo je iz Latinske Amerike, prvi rođeni papa sa tog kontinenta i to je vrlo važno... Sada neću ulaziti u razloge zašto je to tako, no to pokazuje da RKC ne porpada, već joj se samo mijenja "težište"!

[flumen-day]

Bjorn Asbjorn kaže:

Sa ovim se mogu složiti.Vjera,odnosno konvencionalno instiutucionalno gledanje vjere jest rastezljivo i ovdje se nađu svakakvi primjeri,koja na koncu i nemaju veze sa onim dobrim iz vjere..

Ono dobro iz vjere je ono što je navedeno u Novom zavjetu. Ono baš doslovno, a naravno da institucionalizacija nosi more i hrpu rizika jer se stvara određeni sloj ljudi iliti kasta! To je itakako zagadilo katoličku crkvu, a "ljepota" poziva je u istu privukla kojekakve nakazne osobe, a koje su posljedično, osjećajući zaštitu iza aureole svetosti, počinile odvratne zločine prema najslabijima, tj. deci! Sve je u redu dok institucija postoji poradi služenja vjernicima, tj. puku, no kada se sliže sa svjetovnim vlastima i svjetovnim idealima, tada to postaje interesna skupina koja je napustila vječnost zarad vremenitosti!

Upravo poradi ovog sam zahvalan za papu Franju, a koji je dijete Latinske Amerike, područja koje ne gaji iluzije u smislu uzdizanja značaja židovstva, hrvatstva, talijanstva, slovenstva, a isto tako niti slizanosti sa vladajućima, a što se dokazalo nebrojeno puta u povijesnim pričama pojedinih, tamošnjih država!

Što se tiče dobrih djela koja su nastala van vjere... Dobro, dakako da postoje, no postoji i jedna istina... Svaki se čovjek rađa kao izvorno nedužno biće izuzev nasljeđa izvornog grijeha koje se usadilo u čovjekovu genetsku strukturu u vidu vremenitosti i podložnosti okolnostima... Ipak, taj čovjek, bez obzira kakvo obrazovanje ili utjecaj zadobio, ostaje pod trajnim, urođenim utjecajem Duha Svetoga, a što pojednostavljeno znači, djelovanje pod utjecajem svijesti i savjesti, koliko god da to pojedinac dozvoli... To nisu čovječje sklonosti jer čovječe su sklonosti životinjske, već Božje, odnosno one koje definira i na koje utječe Duh Sveti! Prema tome, svo čovjekoljublje koje vidiš van "vjere" jest suštinski ono dobro, božansko u čovjeku, a koje će ateist nazvati dobročinstvom, filantropijom, ovim ili onim, no izvorno je prouzročeno samo milošću Božjom!

Bjorn Asbjorn kaže:

RKC je moćna organizacija.Oni u biti i da ništa ne rade imaju monopol nad stanovništvom.I ljudi će nastaviti tu tradiciju,jer smo tradicionalno društvo.Još uvijek.
Mi ne mijenjamo puno toga jer smo tradicionalni,a što to znači biti tradicionalan,to je drugo pitanje.
Što ateisti i agnostici traže?Pa ništa posebno.I zašto se uvijek čuje za njih?Pa oni su apsolutna manjina,oni moraju vikati da bi ih se čulo.
Možda nastaje problem u tome kada ih netko drži neHrvatima,jer nisu vjernici(čitaj katolici)..?

Ovdje si malo puno u kontradikciji sam sa sobom jer prvo navodiš kako RKC propada, a da bi ih u istom tekstu definirao kao "moćnu organizaciju"... Isto tako, tvrdiš da su ateisti i agnostici manjina i da se još k tome trebaju derati... Usput, izvorno si naveo kako je praktičnih vjernika debelo ispod 50%... Hajde, samo na trenutak zastani pred konzistentnošću tvojeg upisa, pa ćeš vidjeti takva sukobljavanja, da je to čudo jedno!

Ljudi uopće nisu tradicionalni. Postoji jedan mali segment društva koji to jest (govoreći o Hrvatskoj), no većina uopće to nije! To su samo puke tlapnje upravo ateista i agnostika. Gdje je problem? Problem je u tome što se najveći postotak stanovništva, iako uopće nisu vjerski orijentirani, ne opire svijesti i savjesti tj. nesvjesnom im utjecaju Duga Svetog, a ateisti i agnostici osjećaju opaku grižnju savjesti zbog svojeg djelovanja kojeg provode nasuprot svoje savjesti, a zarad svojih ovozemaljskih ideala! Oni provode nakaznosti, oni promiču zlo i pri tome napadaju crkvu, definiraju je primarnim zlom usprkos njene minorne veličine i samo malo većeg značaja. Zašto je tome tako?

To je tako jer na Zemlji postoji tijelo Kristovo, a koje se zove crkvom. Istina, crkvi su privrženi pojedinci, malo stado, no postoje. To je ono što je ključno. Oni postoje, oni odlaze u crkve i pune ih nedjeljom, iako isto više ništa ne znači u smislu ovosvjetovnog probitka! Oni se mole, oni pričaju, oni utječu i svakako da dodiruju um i savjest čak i onih koji nisu vjernici, no koji se nisu "pozdravili" sa zdravim razumom i prihvatili da je normalno da se iz žena izvlače ljudska bića i ubijaju zarad nepoželjnosti i nepraktičnosti, da muškarac muškarcu ugurava penis u rektum (i pri tome ejakulira), da se ožene dva muškarca ili dvije žene itd. i sl. Ovo ne govorim ja, ovo navodi Novi zavjet, a čije citiranje kod nas još uvijek nije zabranjeno zakonom kao "govor mržnje"...

Prema tome, biti Hrvat nije istoznačnica sa pripadnošću katoličanstvu, baš kao što se dva brata mogu razlikovati, pa čak i suprug i supruga... Nije rijedak primjer da su zbog kritičnih i/ili prijelomnih odluka plakali, bilo jedno, bilo drugo. Neki zbog samog čina, a neki zbog toga što su im brat/sestra suprug/supruga izgubljeni za vječnost... To je ključni problem i ključna odrednica kada razmatramo kršćanstvo...

I da se vratim na suštinu... Reče Bog kroz svoje vjerovijesnike:

Nema više ovdje ni Grka ni židova, ni obrezana ni neobrezana, ni tuđinca ni barbara, ni roba ni slobodna čovjeka; tu je samo Krist - koji je sve i u svima.

To je suština, ostalo su sve, manje ili više, nebitni komentari!

Na kraju, a da barem ovlaš pokušam vratiti temu na pravi kolosijek, zamijetiti ću kako se Vatikan, izuzev već ustaljenog ritma, nije baš previše osvrnuo, a niti značaja pridao ovoj pseudobrižničkoj UN-ovoj zabrinutosti, a niti njihovim krokodilskim suzama... Uostalom, u toj komisiji sjede odreda oportunisti, ateisti i kršćanofobi, a što je najtužnije iza istih ne stoje ateisti, već anglo govoreći protestanti svih boja i obličja, primarno oni iz SAD-a, najprestižniji mrzitelji katoličke crkve... No, uzalud im trud... U svojoj zemlji jesu uspostavili "kulturu" abortusa, feminizma, pederastije, razvoda, izvezli su je na globlano tržište, no zaboravljaju samo jednu stvar, a ta je da oni ne zastupaju nikakva božanska stajališta, već su slizani sa režimom samo - vremeniti!!!

[Bjorn Asbjorn]

flumen-day kaže:

Dakle, hrvatstvo nipošto nije izjednačeno sa katoličanstvom i Bože me sačuvaj da bude tako. Hrvatstvo, kojem sam i sam odan do sasvim izvjesno osobnog ovozemaljskog postojanja, nipošto nije istovjetno sa katoličanstvom odnosno kršćanstvom! Ne može niti biti! Hrvatstvo je ono što nazivamo vremenitim (podložnim tijeku vremena), a katoličanstvo/kršćanstvo, vanvremenskim. Uostalom, i sam nas Novi zavjet uči u Pavlovoj poslanici Kološanima 3:11

Govorim ti o našem stereotipu.Hrvat katolik.To je automatizam.Hajde objasni ljudima na selu što su protestanti.Toga nema.Tradicija i to do kraja.

flumen-day kaže:

Nema više ovdje ni Grka ni židova, ni obrezana ni neobrezana, ni tuđinca ni barbara, ni roba ni slobodna čovjeka; tu je samo Krist - koji je sve i u svima.

He,kad bi tako bilo.To postoji,ali u rijetkim trenucima.

flumen-day kaže:

Prema tome, u Kristu tj. katoličanstvu/kršćanstvu, nestaju sve vremenite odrednice i pravi katolik/kršćanin na iste ne smije obraćati pozornost veću nego što je to minimalno nužno u stilu interes obitelji, rodbine, naroda, ali sve sa zdravorazumskim stavom koji neće nauditi gore navedenom Božjem zakonu!

Opet na temelju"ne bi trebalo".Stvarnost je nešto drugačija.

flumen-day kaže:

No, osobno sam upoznao priličan broj Hrvata, pače i onih vrlo desno orijentiranih, a koji nisu nikakvi katolici, pače identificiraju se kao ateisti... Ipak, krste djecu, vjenčavaju se u crkvi i sl. To je taj dio identiteta i to je razlog zašto se ljudi na popisu definiraju kao katolici, a to suštinski nisu.

Oni krste djecu da djeca ne bi imal sitgmu u školi itd.I da ih susjedi ne pitaju i ne gledaju čudno.Mi smo periferna zemlja i pojedinačne slobode i izbori još nisu na zavidnoj razini.

flumen-day kaže:

Navodiš postotak od 25 - 30%, a ja ti kažem da to blage istine nema sa stvarnošću... Praktičnih je vjernika između 5 i 10% na nacionalnoj razini i vrlo su rijetka područja koja imaju iznad tog postotka. Dobro, pojedina sela ili mikroregije imaju veći postotak, nerijetko i impresivan, no i on se nerijetko održava zbog "susjedstva", druženja, solidarnosti i slično tome... Ovo što ti navodim, navodim ti kao katolik/kršćanin i stojim iza tog broja!

Mora se poštovati tvoja bezkompromisna iskrenost.

flumen-day kaže:

Tih 5 - 10% itekako se slažu i itekako podržavaju crkveni nauk, a oprtunisti, gore navedeni, oni idu za slašću i trenutkom ovosvjetskog življenja, iako se deklariraju katolicima zbog tradicionalnog identiteta. Njih ćeš čuti kao kritičare ili one koji se ne slažu sa crkvenim naukom, no oni nisu relevantni u ovoj priči. Zaista, nisu relevantni. Novi zavjet nikada nije definirao kršćanstvo kao vjeroispovijed većine, već kao "malog stada"!!! Ovo nikada i nikako ne zaboraviti!!!

Da,lai takvi ti sjede u konzervativnim strankama i oni ti promiču kvazi demokrščanstvo.

flumen-day kaže:

Opet si se obratio na krivu adresu... Čovjek, tj. redikul i anglo govoreći fanatik ti je jasno rekao da NIJE vjernik, a ti ga doživljavaš kao vjernika... Nemoj!

Pusti ga,čovjek očito ima vremena i forum ima mjesto u njegovom životu na bilo koji način.To nije ništa loše,a koliko je dobro,to neka on odluči sam za sebe.

flumen-day kaže:

Inače RKC ne propada i to je ključ cjelokupne priče... Nije propala u razdoblju od 1945. do 1990., a to joj se ne događa niti sada... Osobno mi je drago što su politički ostrašćeni "vjernici" napustili "poprište bitke" i otišli gdje su i uvijek pripadali, a da crkva pripadne onom tradicionalnom joj postotku (5 - 10%)... Početak 90-ih je bio dobar za hrvatstvo, no iznimno loš za katoličanstvo... Pače, nastao je privid, iluzija i opsjena... Prošle su godine, neka su i istina je izašla na vidjelo... Sada u crkvu idu oni koji su to činili prije 90-ih, a oni koji su to činili tijekom 90-ih, gledaju na crkvu gore nego što su to činili komunisti... Naime, propovijeda im zabranu abortusa, razvoda, pederastije, neumjerenosti svakojake, a to nije ugodno čuti... Nikako nije...

RKC ima u svojim tradicionalnim uporištima podršku onoliku koliku je skoro oduvjek imala... Ne puno manju, ne puno veću... Pogledaj samo veličinu i broj crkava, po gradovima i selima, prebroji stanovništvo, pa ćeš vidjeti da su koncipirane upravo po načelu 5 - 10% stvarnih vjernika... Pustimo polnoćke i slične situacije... To nije mjerilo. Mjerrilo je neka "bezvezna" nedjelja početkom ožujka, pa tamo nekako krajem svibnja, a zašto zaobići i neku u listopadu... To su ključne nedjelje, one koje se u crkvi nazivaju "kroz godinu"...

U konačnici, RKC ne gubi te ljude, to malo stado, a broj joj raste u drugim, netradicionalnim dijelovima svijeta, Africi, Aziji, Oceaniji... Jako raste, čak i nezadrživo! Uostalom, papa Franjo je iz Latinske Amerike, prvi rođeni papa sa tog kontinenta i to je vrlo važno... Sada neću ulaziti u razloge zašto je to tako, no to pokazuje da RKC ne porpada, već joj se samo mijenja "težište"!

Ok,RKC ne propada,ali stagnira,zastaje,slijede promjene.Ljudi više nisu nepismeni,ne boje lomača,nemaju samo jednu informaciju,povezanost svijeta je veća nego ikada od se čovjek zapitao tko je i što je.

Ja samo govorim u smjeru promjena koje trebaju biti učinjene.Prava crkva su ljudi.Ne vatikanska kurija sa sumnjivim licima.

I molim te daj mi link gdje se vidi porast rimokatolika?U kojem ozbiljnom djelu svijea?

[Bjorn Asbjorn]

flumen-day kaže:

Ovdje si malo puno u kontradikciji sam sa sobom jer prvo navodiš kako RKC propada, a da bi ih u istom tekstu definirao kao "moćnu organizaciju"... Isto tako, tvrdiš da su ateisti i agnostici manjina i da se još k tome trebaju derati... Usput, izvorno si naveo kako je praktičnih vjernika debelo ispod 50%... Hajde, samo na trenutak zastani pred konzistentnošću tvojeg upisa, pa ćeš vidjeti takva sukobljavanja, da je to čudo jedno!

Deklarirani ateisti i agnosti jesu u manjini.

flumen-day kaže:

Ljudi uopće nisu tradicionalni. Postoji jedan mali segment društva koji to jest (govoreći o Hrvatskoj), no većina uopće to nije! To su samo puke tlapnje upravo ateista i agnostika. Gdje je problem? Problem je u tome što se najveći postotak stanovništva, iako uopće nisu vjerski orijentirani, ne opire svijesti i savjesti tj. nesvjesnom im utjecaju Duga Svetog, a ateisti i agnostici osjećaju opaku grižnju savjesti zbog svojeg djelovanja kojeg provode nasuprot svoje savjesti, a zarad svojih ovozemaljskih ideala! Oni provode nakaznosti, oni promiču zlo i pri tome napadaju crkvu, definiraju je primarnim zlom usprkos njene minorne veličine i samo malo većeg značaja. Zašto je tome tako?

[/QUOTE]Ljudi jesu tradicionalni onoliko koliko im odgovara,ali u velikoj mjeri jesu,jer nemaju izbora.A i to je jedna vrsta identiteta.

...a ateisti i agnostici osjećaju opaku grižnju savjesti zbog svojeg djelovanja kojeg provode nasuprot svoje savjesti, a zarad svojih ovozemaljskih ideala! - što ti do vraga ovo treba značiti?

Grižnja savjest zbog svog djelovanja?
Kakva grižnja savjest?!
A što se tiče ideala,zar religija nije ideal?Zar to nije jedna vrsta tlapnje?
Protagora je rekao;čovjek je mjera svih stvari.
S tim bih zaključio.

[Bjorn Asbjorn]

flumen-day kaže:

Dakle, hrvatstvo nipošto nije izjednačeno sa katoličanstvom i Bože me sačuvaj da bude tako. Hrvatstvo, kojem sam i sam odan do sasvim izvjesno osobnog ovozemaljskog postojanja, nipošto nije istovjetno sa katoličanstvom odnosno kršćanstvom! Ne može niti biti! Hrvatstvo je ono što nazivamo vremenitim (podložnim tijeku vremena), a katoličanstvo/kršćanstvo, vanvremenskim. Uostalom, i sam nas Novi zavjet uči u Pavlovoj poslanici Kološanima 3:11

Govorim ti o našem stereotipu.Hrvat katolik.To je automatizam.Hajde objasni ljudima na selu što su protestanti.Toga nema.Tradicija i to do kraja.

flumen-day kaže:

Nema više ovdje ni Grka ni židova, ni obrezana ni neobrezana, ni tuđinca ni barbara, ni roba ni slobodna čovjeka; tu je samo Krist - koji je sve i u svima.

He,kad bi tako bilo.To postoji,ali u rijetkim trenucima.

flumen-day kaže:

Prema tome, u Kristu tj. katoličanstvu/kršćanstvu, nestaju sve vremenite odrednice i pravi katolik/kršćanin na iste ne smije obraćati pozornost veću nego što je to minimalno nužno u stilu interes obitelji, rodbine, naroda, ali sve sa zdravorazumskim stavom koji neće nauditi gore navedenom Božjem zakonu!

Opet na temelju"ne bi trebalo".Stvarnost je nešto drugačija.

flumen-day kaže:

No, osobno sam upoznao priličan broj Hrvata, pače i onih vrlo desno orijentiranih, a koji nisu nikakvi katolici, pače identificiraju se kao ateisti... Ipak, krste djecu, vjenčavaju se u crkvi i sl. To je taj dio identiteta i to je razlog zašto se ljudi na popisu definiraju kao katolici, a to suštinski nisu.

Oni krste djecu da djeca ne bi imal sitgmu u školi itd.I da ih susjedi ne pitaju i ne gledaju čudno.Mi smo periferna zemlja i pojedinačne slobode i izbori još nisu na zavidnoj razini.

flumen-day kaže:

Navodiš postotak od 25 - 30%, a ja ti kažem da to blage istine nema sa stvarnošću... Praktičnih je vjernika između 5 i 10% na nacionalnoj razini i vrlo su rijetka područja koja imaju iznad tog postotka. Dobro, pojedina sela ili mikroregije imaju veći postotak, nerijetko i impresivan, no i on se nerijetko održava zbog "susjedstva", druženja, solidarnosti i slično tome... Ovo što ti navodim, navodim ti kao katolik/kršćanin i stojim iza tog broja!

Mora se poštovati tvoja bezkompromisna iskrenost.

flumen-day kaže:

Tih 5 - 10% itekako se slažu i itekako podržavaju crkveni nauk, a oprtunisti, gore navedeni, oni idu za slašću i trenutkom ovosvjetskog življenja, iako se deklariraju katolicima zbog tradicionalnog identiteta. Njih ćeš čuti kao kritičare ili one koji se ne slažu sa crkvenim naukom, no oni nisu relevantni u ovoj priči. Zaista, nisu relevantni. Novi zavjet nikada nije definirao kršćanstvo kao vjeroispovijed većine, već kao "malog stada"!!! Ovo nikada i nikako ne zaboraviti!!!

Da,lai takvi ti sjede u konzervativnim strankama i oni ti promiču kvazi demokrščanstvo.

flumen-day kaže:

Opet si se obratio na krivu adresu... Čovjek, tj. redikul i anglo govoreći fanatik ti je jasno rekao da NIJE vjernik, a ti ga doživljavaš kao vjernika... Nemoj!

Pusti ga,čovjek očito ima vremena i forum ima mjesto u njegovom životu na bilo koji način.To nije ništa loše,a koliko je dobro,to neka on odluči sam za sebe.

flumen-day kaže:

Inače RKC ne propada i to je ključ cjelokupne priče... Nije propala u razdoblju od 1945. do 1990., a to joj se ne događa niti sada... Osobno mi je drago što su politički ostrašćeni "vjernici" napustili "poprište bitke" i otišli gdje su i uvijek pripadali, a da crkva pripadne onom tradicionalnom joj postotku (5 - 10%)... Početak 90-ih je bio dobar za hrvatstvo, no iznimno loš za katoličanstvo... Pače, nastao je privid, iluzija i opsjena... Prošle su godine, neka su i istina je izašla na vidjelo... Sada u crkvu idu oni koji su to činili prije 90-ih, a oni koji su to činili tijekom 90-ih, gledaju na crkvu gore nego što su to činili komunisti... Naime, propovijeda im zabranu abortusa, razvoda, pederastije, neumjerenosti svakojake, a to nije ugodno čuti... Nikako nije...

RKC ima u svojim tradicionalnim uporištima podršku onoliku koliku je skoro oduvjek imala... Ne puno manju, ne puno veću... Pogledaj samo veličinu i broj crkava, po gradovima i selima, prebroji stanovništvo, pa ćeš vidjeti da su koncipirane upravo po načelu 5 - 10% stvarnih vjernika... Pustimo polnoćke i slične situacije... To nije mjerilo. Mjerrilo je neka "bezvezna" nedjelja početkom ožujka, pa tamo nekako krajem svibnja, a zašto zaobići i neku u listopadu... To su ključne nedjelje, one koje se u crkvi nazivaju "kroz godinu"...

U konačnici, RKC ne gubi te ljude, to malo stado, a broj joj raste u drugim, netradicionalnim dijelovima svijeta, Africi, Aziji, Oceaniji... Jako raste, čak i nezadrživo! Uostalom, papa Franjo je iz Latinske Amerike, prvi rođeni papa sa tog kontinenta i to je vrlo važno... Sada neću ulaziti u razloge zašto je to tako, no to pokazuje da RKC ne porpada, već joj se samo mijenja "težište"!

Ok,RKC ne propada,ali stagnira,zastaje,slijede promjene.Ljudi više nisu nepismeni,ne boje lomača,nemaju samo jednu informaciju,povezanost svijeta je veća nego ikada od se čovjek zapitao tko je i što je.

Ja samo govorim u smjeru promjena koje trebaju biti učinjene.Prava crkva su ljudi.Ne vatikanska kurija sa sumnjivim licima.

I molim te daj mi link gdje se vidi porast rimokatolika?U kojem ozbiljnom djelu svijea?