Hrvatska vanjska politika / geostrategija (zbirna tema)

[FistfulofD]

Čekajte malo, da li me to oči varaju ili je više forumaša ovde iznelo potpuno fantastičnu tezu da je nemački favorit u ovom delu sveta - Srbija? Ljudi, gde vi to vidite, Nemačka je u pritiscima na Srbiju jača i od Amerike. Nemačka zapravo prva i jedina traži eksplicitno priznavanje Kosova od strane Srbije.

To vi po automatizmu da se nemačko-ruski odnosi odražavaju na Srbiju? Do sada a bojim se i ubuduće potpuno netačno, čak štaviše Balkan je možda i teren gde Nemačka kompenzuje saradnju sa Rusima i na tom polju izlazi maksimalno u susret američkim i turskim interesima.

[realist]

FistfulofD kaže:

Čekajte malo, da li me to oči varaju ili je više forumaša ovde iznelo potpuno fantastičnu tezu da je nemački favorit u ovom delu sveta - Srbija? Ljudi, gde vi to vidite, Nemačka je u pritiscima na Srbiju jača i od Amerike. Nemačka zapravo prva i jedina traži eksplicitno priznavanje Kosova od strane Srbije.

To vi po automatizmu da se nemačko-ruski odnosi odražavaju na Srbiju? Do sada a bojim se i ubuduće potpuno netačno, čak štaviše Balkan je možda i teren gde Nemačka kompenzuje saradnju sa Rusima i na tom polju izlazi maksimalno u susret američkim i turskim interesima.

Kao prvo, dobro dosao na temu, i uzmi ucesce.
Da vidimo iz vaseg pogleda neke stvari koje se tu napisu.

A sad tema, DA apsolutno je sada Srbija Njemacki igrac na Balkanu bez dileme.
Ako sada to nevidis polako......Srbija mi sada lici na Hrvatsku za vrijeme Sanadera.......po dosta toga koliko mogu citati.....

E sad mogu pretpostaviti sta te zbunjuje, to sta EU vjerovatno stiska papirima i slicnom...al gledaj malo sire pa ces vidjeti.
Jos vam je olakotno sto ste spona suradnje Njemacke i Rusije tako da
to prolazi jos bezbolnije po vas......e sada do kada ce to biti tako neznam....
ocito dok se Ameri aktivnije ne ukljuce....ili Englezi.

Al budi uvjeren da ti nikada Njemci nece stati na vrat sta poslujete sa Rusima...a i nisam citao neke negativne komentare na posjet Putina....

Ne mjesaj Kosovo i te pritiske.....odvest ce te na drugu stranu.
To ako Njemci stiskaju stiskaju radi Amera......i to je odavno otislo od vas....

Samo jedna mi je stvar nejasna, moze li se Vucic nazvati Njemackim igracem???Po meni da.
ako da i po tebi, malo mi je cudno da je on po tome u istoj liniji kao i pok.Djindjic...
malo to pojasni ako ti se da....jako je zanimljivo....

[žalac_1]

Klarion kaže:

Žalac, zar se ne bi Poljskoj više isplatilo biti dio tog novog rusko-njemačkog carstva, jer se za takvo nešto nalazi na idealnoj geografskoj poziciji, nego što joj se isplati biti američki igrač u igri protiv ovog rusko-njemačkog saveza.

Poljska je osjetljiva na bilo kakvu ideju uklapanja u njemačko-ruske dealove i njen nacionalni identitet je uvelike uvjetovan tim otporaškim mentalitetom spram Moskve i Berlina. Nakon ružnih iskustava kroz nekoliko podjela Poljske, danas ta vrlo uspješna nacija, koja je zahvaljujući imperijalizmima susjeda bila praktički na rubu opstanka, puše i na hladno i ne vjeruje Nijemcima i Rusima ni da im ovi obećaju zlatne doline.

Dovoljno je krenuti samo s tog polazišta da se vidi da je okretanje ploče za 180° riskantan čin, poprilično osuđen na neuspjeh; jer svaki onaj političar koji bi pokušao progurati uklapanje Poljaka u "carstvo" imao bi ogromnih problema u sticanju podrške javnosti.

Poljacima, danas kao bastionu američko-britanskih interesa na europskom kontinentu, zasad ide jako jako dobro.
jedini su koji su preživjeli recesiju bez veće štete, imaju najbrže rastuće IT sektor, dominantan poljoprivredni sektor i sada kreću ka vojno-sigurnosnom jačanju i stabilizaciji.
Pa usudio bih se reći da to bezbolno iskustvo Poljaka, i unikatno u EU okvirima, sa prvim godinama EU egistencije i nije u potpunosti rezultat spontanosti i tržišnih zakonitosti, već da tu ima i geopolitičkih igrica...

Da im ne paše, sigurno se danas ne bi nudili u izgradnji još čvršćih veza sa SAD-om i dragovoljnom guranju na mjesto No1 saveznika u Europi.
I za to ih se prilično nagrađuje, bilo visokim pozicijama u vrhu EU institucija, bilo europskim novcem.
Poljska se polako profilira u jednog od bitnijih igrača političke i vojno-sigurnosne EU scene, i postat će jedna od točaka koja će oko sebe okupljati i druge članice.

Zar ti stvarno misliš da savez(a očito je da postoje želje za takvo nešto, nešto se kuha) između Njemačke(tehnologija, mega-razvijena zemlja) i Rusije(supersila, svemirska sila, vojna sila) može zaustaviti jedna Poljska, Češka ili Mađarska!? To je kao da se nalaziš između čekića i nakovnja.

To i jest između čekića i nakovnja
No ne u nekom staromodnom blokovskom smislu.

Da prije svega napomenem, ja bih u svakom slučaju pokušao izbjeći da toj situaciji "zaoštravanja" pristupamo u stilu nekakvih vojno-blokovskih podjela iz 19. i 20.st., i da joj pripisujemo konotacije koje bi stavljale fokus na izbijanje nekog šireg oružanog sukoba.
Danas je takvo vojno-kabinetsko rezoniranje što se europske scene tiče stvar prošlosti, otvoreni sukob između država sve manje postaje "politika vođena drugim sredstvima", a sve više se prebacuje na "soft power" nadmudrivanja.

Taj savez se moze oslabiti. I ide se ka tomu prilicno jasnim i vidljivim koracima, uglavnom udaranjem po najjačoj karici tog ekonomsko-energetskog "saveza" - Rusiji.
I upravo preko teritorijalne osovine Poljska-Hrvatska,
Iliti, zemalja Visegradske skupine. Pošto imamo temu posvećenu VS na EU, ovdje ne bih trošio slova o toj skupini, iz poštovanja prema pokretaču te teme i sudionicima na njoj.
Uvođenjem diverzifikacije energetske opskrbe putem "utikača" na Krku i baltičkom Svinjouscu stvari se mijenjaju iz temelja i "jedna Poljska,Češka,Mađarska+Hrvatska" postaju igrači koji uvode tektonske promjene u geopolitičkim odnosima - čime se ruskom monopolu stavlja pod nos jeftini uvozni plin bilo američkog "gas shale" podrijetla ili preko tursko-izraelskih tranzitnih kanala na Mediteranu.
Rusiji tad ostaje ili zaigrati po europskim tržišnim (čitaj američkim) pravilima i prihvatiti gubitak utjecaja u Europi, ili se pokunjeno povući bez ispaljenog metka.
U svakom slučaju Moskva tad gubi puno. Njemačka dosta manje.


uglavnom, vidi današnji intervju sa SAD veleposlanikom (Večernjak)

realist kaže:

Radi se o tome da ako npr.Poljska,Ceska Hrvatska podrze Njemacko Rusko jacanje UTAPAJU SE U TO.
I postaju samo dodatno osoblje znaci podredjeni su tome,
sa druge strane ako budu neki ajmo reci faktor koji bas ne pridonosi tom savezu a pod kapu Amera
dobijaju na svojoj snazi i vaznosti.......konkretno suport od Amera.

To je bit igre......ili zelis igrati veci nivo igre ili se utopi u sivilo i dobi mali dio kolaca.

Zalac????

to je to.

To je bit svih tih saveza,blokada odredjenih procesa ili pustanje...
Ili zasto nebi Hrvatska dala da se proda INA Rusima,al neda i u tome ima podrsku Amerike...
Ili istrazivanje plina u Jadran....mogli bi i Rusi poslati firme.....itd itd...

Mislim da su Ruski interesi ostvareni sa kupnjom srpskog NIS-a
i rafinerija u Srpskoj,a ostanak Dodika to im garantira......
sta zele vise od toga....vidit cemo.....e da dio aerodroma NIŠ
kao prostora pod zastitu diplomatskog imuniteta tako da mogu u svaki momenat
slati sta treba.....

p.s. vidi intervju sa US veleposlanikom iz Večernjeg lista glede petljancije INA-MOL, puno toga kaže kad se čita između redaka.
Uglavnom, potpuno je na tragu ovoga o čemu ovdje drvimo, iako se prigodno i kurtoazno dipomatski distancira i ne želi ostaviti dojam uplitanja američkih vlasti u tržišne odnose.
Naime, kaže čovjek da vlada SAD ne želi intervenirati u stvar privatnog biznisa... no i za to postoje rješenja, a nije da nisu prakticirali "savjetodavne" usluge preko "privatnih organizacija" (MPRI i Oluja ).



Što se tiče Rusa, imaju jasne favorite na Balkanu, i drže figu da se stvori politička klima u kojoj će se zasad zamrznut Južni tok opet uzeti u razmatranje kao ozbiljan projekt.

Rusi što se pristupa Europi tiče imaju vrlo prozirnu strategiju u kojoj općenito igraju na kartu jačanja suverenizama u EU (nešto manje i iz političko-ideoloških razloga legitimacije putinizma i pronalaska partnera režima van Rusije), interes im je pobjeda desnice u EU - iz prostog razloga što je Moskvi lakše geopolitički se postaviti i pregovarati i sklapati poslove sa 28 entiteta razdvojenih partikularnim interesima, sa svakim posebno, nego ispred sebe imati EU kao cjelinu.

Sa jakim suverenizmima, Rusija ima adut u kojem može računati na iskorištavanje međusobnih antagonizama i suprostavljenih interesa EU članica.
A ajmo pogađati čijem bi suverenizmu, u hipotetičkoj situaciji prevlasti desnice u Europi i slabljenja EU integracije, dali prednost u mogućem sporu unutar hrvatsko-srpskih odnosa

Što se našeg susjedstva tiče, u Srbiji imaju extra pouzdanika, Mađari sigurno neće otkantati jer već jesu u vrlo velikom dealu sa Rusima (projekt nadogradnje nuklearne elektrane sa Rosatomom) i nešto mute na mala vrata sa Gazpromom oko utapanje INE, a u Bugarskoj nedavno pobjeđuje tzv. "srpski igrač", Borisov.
Misliš da u Washingtonu nisu primjetili kako se stvari razvijaju u te tri zemlje inače predviđene za polaganje Južnog toka?
Što je Južni tok bliže realizaciji, i mi dobijamo na važnosti kao kontra-uteg.

Jesi vidio reakciju glavnog odgovornog u MORHu nakon parade i Putina u Beogradu - Kotromanović samopouzdano, bez zadrške, najavljuje paradu za 20. godišnjicu Oluje ... i kaže "neće se štedjeti", na najjače
Znakovito.

Ne bih se čudio da naši paradiraju s kojom bitnicom PzH2000 5. kolovoza 2015., čisto da se mrcinama parira srpskom izvoznom oruđu za Bangladeš.

[realist]

Nisam stigao procitati taj clanak, al kako pises mogu pretpostaviti.
Pogledati cu pa dam komentar.

Ovom se tvom nema sta dopuniti,sve si jasno rekao,
samo mozda prosiriti misao na ovaj nacin:
"Sada su aktuelne takozvane crne rupe na Bliskom istoku koje blokiraju odredjene
manevre svih strana, igra je siroko postavljena i to je zabava za svakoga".
Cim se to smiri prebacit ce se teziste na tok energenata,tako i zanimanje
prema juznom toku ,Madjarskom petljanju sa Rusima kao i stanju u Srbiji-juzni tok.

Pretpostavljam da sada to Amerima nije toliki prioritet, a i iskreno sve je na nacrtima,
jos nije to krenilo.....

Sta se tice parade kod nas, palo mi je to napamet kada sam procitao sto pise Ante,
moglo bi tu biti jebenih stvari za pokazat...cisto eto neka se zna i vidi....hahaha
Ako je 95 bio "s" sustav pa makar i maketa necemo sada zaostajati.....

[Čarobna njiva]

U Hrvatskoj postoji problem sto se nista ne proizvodvi,sto nam je industrija unistena do temelja. Pitanje je koliko je jaka hrvatska ekonomija kao preduvjet da bi se stvorila adekvatna vojska,sadasnja hrvatska vojska je kao radna snaga koja pomaže ljudima kod poplava i slicnih nepredvidivih situacija. Hrvatska treba vidjeti u kojem smjeru ce joj se razvijati vojska,a to bi mozda trebala biti narodno-gradjanska vojska. Hrvatska je premala zemlja sa premalo stanovnistva da bi razvila koncept naoruzanog naroda. Neki koncept po tom sistemu ima Srbija koja nešta ulaze u vojsku u zadnje vrijeme.

Drugi problem je sto su nasi politicari samo ispostava za stvaranje srpskog identiteta,daju financijsku i materijalnu i moralnu pomoc Srbiji. Dok Hrvatska ne bude imala svoje vlastite politicare koji ce misliti samo na HR nikad se nece do tada nista promijeniti.

Svidja mi se i izjava Slavka Kulića koji je rekao da je rad u turizmu ponizavanje ljudi.

[realist]

Čarobna njiva kaže:

U Hrvatskoj postoji problem sto se nista ne proizvodvi,sto nam je industrija unistena do temelja. Pitanje je koliko je jaka hrvatska ekonomija kao preduvjet da bi se stvorila adekvatna vojska,sadasnja hrvatska vojska je kao radna snaga koja pomaže ljudima kod poplava i slicnih nepredvidivih situacija. Hrvatska treba vidjeti u kojem smjeru ce joj se razvijati vojska,a to bi mozda trebala biti narodno-gradjanska vojska. Hrvatska je premala zemlja sa premalo stanovnistva da bi razvila koncept naoruzanog naroda. Neki koncept po tom sistemu ima Srbija koja nešta ulaze u vojsku u zadnje vrijeme.

Drugi problem je sto su nasi politicari samo ispostava za stvaranje srpskog identiteta,daju financijsku i materijalnu i moralnu pomoc Srbiji. Dok Hrvatska ne bude imala svoje vlastite politicare koji ce misliti samo na HR nikad se nece do tada nista promijeniti.

Svidja mi se i izjava Slavka Kulića koji je rekao da je rad u turizmu ponizavanje ljudi.

Prijo moj kaze Grdovic nije u soldima sve,al bojim se da je.
Bar u ovom sta pises. Zato smo tu di jesmo ,nazalost.
Ña ovo se nema sta dodati,osim nebi se bas slozio da su bas prosrpski nastrojeni
druge su tu stvari.....vrati se u vrime Markovica,tu je korjen stvari,tehnomenadzeri.....
kaapital,i slicno......

U kojem je to kontekstu rekao Kulic?

[arthura]

antifan kaže:

da je hrvatska koliko-toliko suverena, ovo bi bila zanimljiva tema ali žalosna istina je da ona nije slobodna birat svoje partnere. hrvatska je danas u tolikoj mjeri objekt svjetske politike da je gotovo pa besmisleno govorit o nekakvim njenim vanjsko-političkim opcijama.

mislim da nije sporna tvrdnja da se sve bitnije političke figure već godinama postavljaju zakulisnim igrama izvana. ponekad su ti implantati u tolikoj mjeri repa bez korijena da je to čak i uvredljivo. najgore u svemu, ne vidim gotovo pa nikakvu mogućnost da se to stanje promijeni.

stoga, sve što nam ostaje od rasprave o geo-političkom pozicioniranju je zabavljat se prepoznavanjem za kog igra ovaj ili onaj, sadašnji ili budući, "hrvatski" dužnosnik.

Vrlo razborito.

[realist]

Mali i slabi jesmo po moci i lovi al baar mozemo pisati.

[Čarobna njiva]

realist kaže:

P

U kojem je to kontekstu rekao Kulic?

U opcenitom kontekstu,ne sjecam se sta je jos rekao u vezi toga.
To je isto moj stav u vezi rada u turizmu.
Vecina danasnjih drzava temelji svoje bogatsvo u nadmetanju s drugim drzavama u tehnick,inovacijama ili imaju vrijedne prirodne resurse kao sto je nafta. To nije kao u stara vremena kao sto je bila pljacka,neko selo se razrusi i pokradu se sve sto se ima pokrasti,ili je mozda dosita razlog bogatstva zapadnih zemalja pljacka?

[antilles]

Čarobna njiva kaže:

U Hrvatskoj postoji problem sto se nista ne proizvodvi,sto nam je industrija unistena do temelja.

istina.
al može se ekonomija razvijat i na bazi usluga. npr.: švicarska, monaco, singapore, hong kong.

Čarobna njiva kaže:

Pitanje je koliko je jaka hrvatska ekonomija kao preduvjet da bi se stvorila adekvatna vojska,sadasnja hrvatska vojska je kao radna snaga koja pomaže ljudima kod poplava i slicnih nepredvidivih situacija.

čemu služi prof. vojska, inače ?
ili za ratovanje iznutra (a toga nema. nema u eu zemljama, nema u hrvatskoj)
ili za slanje van granica.
ili za pomaganje unutar zemlje, npr. poplave, požari. upravo kako rade profesionalne vojske.

Čarobna njiva kaže:

Hrvatska treba vidjeti u kojem smjeru ce joj se razvijati vojska,a to bi mozda trebala biti narodno-gradjanska vojska.

kakva je to narodno-gradjanska vojska ?
ne znam je li gornje loš prevod sa stranog jezika, ili šta, al ovakve bisere nisam odavno pročitala.

i dalje smatram da ovo nije tema za pdf svijet.

[FistfulofD]

realist kaže:

Kao prvo, dobro dosao na temu, i uzmi ucesce.
Da vidimo iz vaseg pogleda neke stvari koje se tu napisu.

A sad tema, DA apsolutno je sada Srbija Njemacki igrac na Balkanu bez dileme.
Ako sada to nevidis polako......Srbija mi sada lici na Hrvatsku za vrijeme Sanadera.......po dosta toga koliko mogu citati.....

E sad mogu pretpostaviti sta te zbunjuje, to sta EU vjerovatno stiska papirima i slicnom...al gledaj malo sire pa ces vidjeti.
Jos vam je olakotno sto ste spona suradnje Njemacke i Rusije tako da
to prolazi jos bezbolnije po vas......e sada do kada ce to biti tako neznam....
ocito dok se Ameri aktivnije ne ukljuce....ili Englezi.

Al budi uvjeren da ti nikada Njemci nece stati na vrat sta poslujete sa Rusima...a i nisam citao neke negativne komentare na posjet Putina....

Ne mjesaj Kosovo i te pritiske.....odvest ce te na drugu stranu.
To ako Njemci stiskaju stiskaju radi Amera......i to je odavno otislo od vas....

Samo jedna mi je stvar nejasna, moze li se Vucic nazvati Njemackim igracem???Po meni da.
ako da i po tebi, malo mi je cudno da je on po tome u istoj liniji kao i pok.Djindjic...
malo to pojasni ako ti se da....jako je zanimljivo....

Prvo, hvala na iskrenoj dobrodošlici

Ja ne vidim ni po jednom parametru kako to Srbija postaje nemački favorit No1. Možda su ljudi zavedeni time što se Vučić smatra nemačkim čovekom, ali to nema veze sa interesima Srbije već isključivo Nemačke koja preko Vučića lakše provodi svoje interese u ovom regionu. Vučić polako zatvara kosovsku epizodu na korist samo albanske strane. Vučić izmiče stolicu Dodiku i to je opet interes Sarajeva a ne bosanskih Srba.

Da se odmah razumemo, ne sanjam ni o kakvoj Velikoj Srbiji, ne zagovaram nikakav povratak ''vekovnih teritorija'' jedino sam zainteresovan za to da se položaj Srba u regiji ne kvari dodatno, da se drugim rečima održi status Quo, da se sačuva ono što imaju sada i što je sasvim legitiman interes.

Nemačka već jače od deceniju radi na unižavanju tog položaja, striktno zahteva od Srbije totalno priznanje Kosova i puštanje ono malo kosovskih Srba niz vodu. Za sve ove godine jedino ali JEDINO nemački ambasador je zapretio Srbiji odvajanjem Sandžaka...ej, Sandžaka koji nikakvu autonomiju nema, što čak niti jedan turski zvaničnik još nije otvoreno pomenuo.

Ekonomska saradnja sa Nemačkom nije gora ali nije ni bolja u odnosu na ostatak regije. Tako da ja tu nemačku naklonost Srbiji još ne vidim. Ponavljam, rusko-nemačko otopljavanje se ni na koji način ne odražava na Srbiju, štaviše zasad Nemci baš koriste Balkan da kompenzuju to. Čak su Nemci vrlo glasni u protivljenju Južnom toku, za razliku od Severnog toka.




Što se tiče pogleda sa strane na hrvatski izbor - nezahvalno je prognozirati, živimo u dinamičnom i nepredvidivom svetu, imperije se uzdižu i padaju brže nego ikada u istoriji. Kineski bum za samo par decenija je istorijski fenomen, američka dominacija postaje upitna a da je prethodna trajala veoma kratko iako nam se drugačije čini. Hrvatska u svakom slučaju može profitirati od produžetka američke dominacije kao najodaniji američki saveznik na Balkanu. Ona to nesumnjivo jeste, jer sve druge zemlje nose poneke opasnosti za Ameriku čak i njoj vrlo naklonjena Albanija sa ubrzanom islamizacijom. Hrvatska pak ne nosi nijednu. Što se odnosa sa Srbijom tiče, Srbi i Hrvati su razrešili sva sporna pitanja, ovo što je ostalo a što se tiče istorije je smešno.

Potencijalna opasnost leži u BiH, trenutan srpsko-hrvatski savez nije dugog veka i odnosi se samo na lokalne faktore unutar BiH. Srbija i Hrvatska mogu opet doći u sukob na tlu BiH jer će država Hrvatska, uveren sam, čak i protiv svoje volje stati na stranu američkog plana daljnje unitarizacije BiH, što je dovodi u otvoren sukob sa vlastima u Banja Luci.

žalac_1 kaže:

Uvođenjem diverzifikacije energetske opskrbe putem "utikača" na Krku i baltičkom Svinjouscu stvari se mijenjaju iz temelja i "jedna Poljska,Češka,Mađarska+Hrvatska" postaju igrači koji uvode tektonske promjene u geopolitičkim odnosima - čime se ruskom monopolu stavlja pod nos jeftini uvozni plin bilo američkog "gas shale" podrijetla ili preko tursko-izraelskih tranzitnih kanala na Mediteranu.
Rusiji tad ostaje ili zaigrati po europskim tržišnim (čitaj američkim) pravilima i prihvatiti gubitak utjecaja u Europi, ili se pokunjeno povući bez ispaljenog metka.
U svakom slučaju Moskva tad gubi puno. Njemačka dosta manje.

To je svakako za samu Hrvatsku povoljan razvoj događaja, kao i USA koja se sad nameće i kao ozbiljan izvoznik energenata ali ne vidim kako EU može da profitira iz toga. EU je tu ubedljivo najveći gubitnik, veći i od Rusije. Nisam nikakav ekonomski stručnjak ali se tu i tamo trgovinom bavim pa mi je neverovatna računica da u igri gde su sa jedne strane Amerika i Rusija kao proizvođači, a EU i Kina konzumenti, kako se situacija može razviti a da profitira EU a najviše najebe Rusija. Apsolutno je nemoguće da taj američki gas bude jeftiniji od ruskog i nemoguće je da zajebeš Ruse kojima u svakom slučaju ostaje ''višak proizvoda'' koji će na ovaj ili onaj način prodati nekome. Potražnje ima i neće baš svi na svetu slušati američke preporuke. A prodaće ga Kini po nižim cenama i tako kineska proizvodi postaju još konkuretniji i jeftiniji u odnosu na evropske koji mogu biti samo i jedino skuplji.

Tako da od te evropske diversifikacije snabdevanja energentima jača jedino - Kina. A EU ulazi u najteži period u svojoj kratkoj istoriji.

[žalac_1]

FistfulofD kaže:

Nemačka već jače od deceniju radi na unižavanju tog položaja, striktno zahteva od Srbije totalno priznanje Kosova i puštanje ono malo kosovskih Srba niz vodu. Za sve ove godine jedino ali JEDINO nemački ambasador je zapretio Srbiji odvajanjem Sandžaka...ej, Sandžaka koji nikakvu autonomiju nema, što čak niti jedan turski zvaničnik još nije otvoreno pomenuo.

Ekonomska saradnja sa Nemačkom nije gora ali nije ni bolja u odnosu na ostatak regije. Tako da ja tu nemačku naklonost Srbiji još ne vidim. Ponavljam, rusko-nemačko otopljavanje se ni na koji način ne odražava na Srbiju, štaviše zasad Nemci baš koriste Balkan da kompenzuju to. Čak su Nemci vrlo glasni u protivljenju Južnom toku, za razliku od Severnog toka

Uzmi u obzir kad je riječ o njemačkoj političkoj retorici i javnoj diplomaciji da je to država pod hipotekom, koju se i dan danas gleda kroz posebne naočale. Zbog toga si Njemačka ne može dozvoliti manevre i širinu, niti jasno izraženo soliranje u kritičnim temama političke naravi, kako u unutarnjoj politici tako i na vanjskom planu.
Zato će ona uvijek gristi po pitanju tih škakljivih političkih tema, ljudskih prava, demokracije, etničkih i vjerskih entiteta, i davati packe drugima, dok će ekonomsku računicu gurati u svom smjeru.
Ta država je i danas praktički pod određenim oblikom nadzora (američko vojno prisustvo) i reparacija.

To treba imati na umu kada se sagledavaju postupci Njemačke.
Ona nije u situaciji da može igrati otvorenim kartama.


Osim toga njemački "prodor na Balkan" je stvar čije su konkretnije naznake tek svježijeg datuma, a čvrst temelj za budućnost, u planiranom vremenskom rasponu od 30 godina unaprijed, je udaren održavanjem sastanka lidera regije u okviru incijative Brdo-Brijuni.
Njemačka se tom prilikom otvoreno postavila kao patron inicijative i policajac-nadzornik s pendrekom u vezi stabilizacije odnosa i izgradnje jadarsko-jonskog koridora, te daljnjeg prometnog povezivanja obalnog dijela zapadnog Balkana sa Turskom i unutrašnjosti Balkana.
I usto odredila redovna godišnja zasjedanja inicjative, na kojima će se preteresati napredak kroz godinu dana.

Dakle, to je stvar koja je tek stupila na repertoar i dokaz da je Njemačka odlučila čvrsto uzeti uzde u svoje ruke na duži period, barem na toj zapadnijoj polovici Jugoistočne Europe.
Još uvijek u inicjalnoj fazi i ne događa se preko noći.

Osim toga, razumljivo je da kao pazikuća i nadzornik želi imati posla sa čistim računima i stabilnom okolinom. Zato traži raščišćavanje statusa Kosova i stabilizaciju Balkana, odlučnije nego drugi.
Nitko ne želi planove, vrijeme i novac utrpati u bure baruta.

Rusija je drugačija po pitanju investicija, nonšalantnija i sklona političkoj instrumentalizaciji ekonomskih dealova, i ne hvata se previše za uvjete investiranja, stabilnost države i red.
Ona će obećati i najaviti velika ulaganja, kao što je slučaj sa planiranim investicijama u prometnom, rudarskom i energetskom sektoru u Republici Srpskoj, a hoće li što biti od toga i kada, pitaj boga.

Potencijalna opasnost leži u BiH, trenutan srpsko-hrvatski savez nije dugog veka i odnosi se samo na lokalne faktore unutar BiH. Srbija i Hrvatska mogu opet doći u sukob na tlu BiH jer će država Hrvatska, uveren sam, čak i protiv svoje volje stati na stranu američkog plana daljnje unitarizacije BiH, što je dovodi u otvoren sukob sa vlastima u Banja Luci.

složit će se svi da je BiH zanimljiv pješčanik za razne akrobacije, a pogotovo u hipotetičkoj situaciji gdje bi došlo do jačanja i suprostavljanja američkih i euroazijskih (ruskih) interesa.

što se toga hrvatskog stajanja na američku stranu tiče, Hrvatska je dužna čuvati daytonski poredak dokle god vrijedi njegova pravna zaštita od unilateralne povredivosti ugovora. Formalno, odgovorna je kao i Srbija za jedinstvenost te države. Stoga, već tim je determiniran stav RH kao potpisnice kojim neće i ne može potencirati razgradnju jedinstvene BiH.

I da do toga dođe, to ne bih tumačio kao nužno unitarizaciju BiH sa svim onim negativnim konotacijama po njene nebošnjačke narode koje se uz to vezuju.
Do nekakvog preuređenja će doći, no to ne znači da se zalaganjem za opstanak jedinstvene BiH i onemogućavanjem separatizma RS promovira unitarizam. Ni Hrvatskoj to nije u interesu, a nije ni SAD-u u interesu stvarati nove probleme tamo gdje ne treba.
Moguća je vjerujem i nekakva "zlatna sredina", preuređenja države ka labavom (kon)federalnom formatu. Jasno, ukidanje RS nije opcija i ne vjerujem da će to itko normalan, pa i Amerikanci, u skorom periodu forsirati. To je priča koja pripada prošlosti jer je R.Srpska gotova stvar među bosanskim Srbima.
A za takve promjene koje će ići ka sporazumjevanju sa Sarajevom i u RSrpskoj postoji interesa, koliko se moglo vidjeti na proteklim izborima kroz uspjeh Dodikovih suparnika.

[žalac_1]

FistfulofD kaže:

To je svakako za samu Hrvatsku povoljan razvoj događaja, kao i USA koja se sad nameće i kao ozbiljan izvoznik energenata ali ne vidim kako EU može da profitira iz toga. EU je tu ubedljivo najveći gubitnik, veći i od Rusije. Nisam nikakav ekonomski stručnjak ali se tu i tamo trgovinom bavim pa mi je neverovatna računica da u igri gde su sa jedne strane Amerika i Rusija kao proizvođači, a EU i Kina konzumenti, kako se situacija može razviti a da profitira EU a najviše najebe Rusija. Apsolutno je nemoguće da taj američki gas bude jeftiniji od ruskog i nemoguće je da zajebeš Ruse kojima u svakom slučaju ostaje ''višak proizvoda'' koji će na ovaj ili onaj način prodati nekome. Potražnje ima i neće baš svi na svetu slušati američke preporuke. A prodaće ga Kini po nižim cenama i tako kineska proizvodi postaju još konkuretniji i jeftiniji u odnosu na evropske koji mogu biti samo i jedino skuplji.

Tako da od te evropske diversifikacije snabdevanja energentima jača jedino - Kina. A EU ulazi u najteži period u svojoj kratkoj istoriji.

Zanimljivo.

U medijima, koliko vidim, a nisam nikakav stručnjak već laik amater koji energetiku prati onoliko koliko je to potrebno za praćenje geopolitičkih gibanja, dominira uvjerenje o isplativosti tog projekta. Naravno, u prvom planu je politička komponetnta problema, i težnja da se izbjegne sadašnje stanje u kojem Rusija diktira cijene na tržištu (pa recimo pribaltičkim zemljama daje svoj plin po višim cijenama nego npr. Njemačkoj).

Osim toga, ovo o čemu sam ja pisao o istiskivanju Rusije upumpavanjem uvoznog plina odnosi se primarno na taj red zemalja između Jadrana i Baltika. Rusiji i dalje ostaje mogućnost takmičenja u plasmanu resursa. One su (Poljska, Pribaltik, Slovačka, Češka, Mađarska, Hrvatska), uz djelomice Austriju i Njemačku, osnovni subjekti u toj uvoznoj diverzifikaciji opskrbe preko izvjesnog plinovoda Jadran-Baltik sa priključnim točkama u Jadranu i na poljskoj obali.

naravno da neće doći do toga da će se čitava Europa u kratkom vremenu preštekati na taj plin koji se bude tankao na Krku i Svinoujsciju i da će Rusi ostati bez kinte kod Europljana, jer to nije ni fizički moguće zbog samih ograničenja proizvodnih kapaciteta bušotina u Poljskoj i početnih kapaciteta postojenja (poljski terminal na Baltiku će od 2016/2017. primati oko 5-7 mlrd kubika godišnje, što je dovoljno za 50% potreba Poljske za plinom, dok Krk sa nekih desetak mlrd kubika može pokriti dobar dio sjevernog susjedstva i okolice)

Poljska je, dakle da pojasnim, uz izgradnju navedenog terminala, od 2012. pokrenula opširan program eksploatacije vlastitih ležišta "shale gasa" (čini mi se da planiraju oko 200 bušotina). Dosta zemalja EU planira krenuti sličnim putem, ali dosta ih je i zabranilo bušenje tla.

Što se cijene transporta tiče, isplativije je kad se razvozi na dulje staze. Prema, doduše, američkim podacima, transport ukapljenog plina (LNG) tankerom preko oceana isplativiji je od transporta kontinentalnim plinovodom već na udaljenostima od cca 3000-3500km udaljenosti.
http://www.beg.utexas.edu/energyecon...G_figure02.jpg

evo i članak sa Bloomberga o tom kako je jednoj Litvi, potpuno ovisnoj o ruskim izvorima, isplativiji uvozni katarski plin od Gazpromovog.
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...tural-gas.html
p.s. sad na brzinu i ne mogu naci nesto konkretnije...

Postoji stvarno puno materijala za ovu temu, ima istini za volju i proturječnih stavova i kontriranja oko isplativosti eksploatacije plina fraktiranjem (poznati William Engdahl, autor "Stoljeća rata" je jedan od glasnijih zagovornika teze da se radi o zabludi što se tiče isplativosti i sl), za nešto konkretnije stvarno treba sjesti i ugrijati stolicu.

No, općenito govoreći, što se tiče komparativnih prednosti nad postojećim sustavom opskrbe, glas "za" je debelo u vodstvu.

[realist]

FistfulofD
Ovo za Dodika slazem se da ga Vucic odmice i tvoju konstataciju da time rade
ne klasicno za Sarajevo kao muslimane nego za teznju EU administracije pa i USA da ostane BH
na neki nacin cjelovita, ili ako krenu u neku reformu neki vid blage konfederacije.
Samo koliko citam jos to nije gotovo,jos se ceka dosta glasova a ovaj ima malu prednost...
tako da ce biti interesantno.....
Mladen Ivanic je melem EU administraciji u Bosni, njihov igrac tako da tu nece imati problema.

Zalac
Kako komentiras sta je HDZ BH zgazio ove europejce unitariste Pravase i Sanaderovce u liku Martina Raguza??
Po meni da ima i malo hrvatskih osjecaja sutra dan bi RASPUSTIO hdz90 i pozvao clanstvo da se vrati matici.
Ali posto nemaju niti zrno osjecaja i dalje ce kopati Hrvatima jamu......
Barem je dobra stvar sta su Hrvati napokon izabrali vodstvo koje je na neki nacin i bilo potrebno,a vidit cemo jeli i Covic
tigar od papira ili ce zauzeti stav da brani interese Hrvata, uvelike ce mu nedostajati Cvijanovicka koja nije prosla.

Gledajuci jednu emisiju di je bio Dodik gost, (cini mi se kod nekog Marica-ako nadjem stavim) tip je direktno rekao,sta i vas dvoje gore:
"Spas Republike Srpske je vezan za moju igru sa Hrvatima". i obratno....
Njihove teznje spasavaju nase teznje i taj savez nemislim mjenjati....

Svakako Bh ceka velika reforma ako zele naprijed....ovo je bojim se neodrzivo na duze staze...
bez nekog cirkusa.
Moje pitanje je do kada je to moguce.....i koliko je to moguce .....predstoji vidjeti.

Sta se tice plina u Hrvatskoj obavezno baciti oko na ovo,
pogotovo na komentare ispod slajda.....nevjerovatna pitanja i konstatacije tj.upiti!!!
http://www.hsup.hr/upload_data/edito...DP_08_HSUP.pdf

[žalac_1]

realist kaže:

Zalac
Kako komentiras sta je HDZ BH zgazio ove europejce unitariste Pravase i Sanaderovce u liku Martina Raguza??

moram priznat da ni sam nisam siguran što se tu može očekivati

zavisi o tom što će HDZ poduzeti glede BiH, hoće li se pridružiti Dodiku ili će pokušati inistirati na jedinstvenoj ali preuređenoj BiH (što je po meni optimalnija opcija, barem što se tiče onemogućenja legitimacije R.Srpske kao suverene države koja još uvijek nije podmirila račun za etničku homogenizaciju tog prostora tijekom 90ih).

Neki u razgradnji BiH na tri etničke republike vide branu islamizaciji na zap. Balkanu, no ne bih se u potpunosti složio s time jer radikalizaciji i frustriranju Bošnjaka doprinosi i njihovo svođenje u homogeni islamski tor tzv. "trokutistan".

U svakom slučaju međunarodna zajednica će tu igrati glavnu ulogu, i sam HDZ može lajati na mjesec ako zeleno svjetlo za promjene ne stigne iz centara moći, jer se u reviziju Daytona ne može ići glavom kroz zid, a da se po tom pitanju ne očituju prvenstveno interesi moćnika (SAD, Njemačka i Rusija)

Gledajuci jednu emisiju di je bio Dodik gost, (cini mi se kod nekog Marica-ako nadjem stavim) tip je direktno rekao,sta i vas dvoje gore:
"Spas Republike Srpske je vezan za moju igru sa Hrvatima". i obratno....
Njihove teznje spasavaju nase teznje i taj savez nemislim mjenjati....

Dodik u predizbornom elementu
Gledao sam to na yt-u, inače, zanimljiva emisija sa nizom zanimljivih gostiju.

Nadrobio je on sve i svašta u toj emisiji (kao i ideju o predstavništvu RS-a pred UN-om preko RH ).

No ne skriva da pokušava pridobiti bh Hrvate za svoju stvar i tako skrenuti revidiranje Daytona na svoj mlin.
S njim treba biti oprezan jer on prvenstveno promovira interese R.Srpske, a Hrvati su tu tek oportunistički saveznik (zato uostalom i odlučno odbija mogućnost da se hrvatski entitet namiri na štetu Srpske, već Hrvatima nudi ostvarenje njihovih težnji za samoodređenjem na polovici Federacije )

[FistfulofD]

žalac_1 kaže:

Zanimljivo.

U medijima, koliko vidim, a nisam nikakav stručnjak već laik amater koji energetiku prati onoliko koliko je to potrebno za praćenje geopolitičkih gibanja, dominira uvjerenje o isplativosti tog projekta. Naravno, u prvom planu je politička komponetnta problema, i težnja da se izbjegne sadašnje stanje u kojem Rusija diktira cijene na tržištu (pa recimo pribaltičkim zemljama daje svoj plin po višim cijenama nego npr. Njemačkoj).

Osim toga, ovo o čemu sam ja pisao o istiskivanju Rusije upumpavanjem uvoznog plina odnosi se primarno na taj red zemalja između Jadrana i Baltika. Rusiji i dalje ostaje mogućnost takmičenja u plasmanu resursa. One su (Poljska, Pribaltik, Slovačka, Češka, Mađarska, Hrvatska), uz djelomice Austriju i Njemačku, osnovni subjekti u toj uvoznoj diverzifikaciji opskrbe preko izvjesnog plinovoda Jadran-Baltik sa priključnim točkama u Jadranu i na poljskoj obali.

naravno da neće doći do toga da će se čitava Europa u kratkom vremenu preštekati na taj plin koji se bude tankao na Krku i Svinoujsciju i da će Rusi ostati bez kinte kod Europljana, jer to nije ni fizički moguće zbog samih ograničenja proizvodnih kapaciteta bušotina u Poljskoj i početnih kapaciteta postojenja (poljski terminal na Baltiku će od 2016/2017. primati oko 5-7 mlrd kubika godišnje, što je dovoljno za 50% potreba Poljske za plinom, dok Krk sa nekih desetak mlrd kubika može pokriti dobar dio sjevernog susjedstva i okolice)

Poljska je, dakle da pojasnim, uz izgradnju navedenog terminala, od 2012. pokrenula opširan program eksploatacije vlastitih ležišta "shale gasa" (čini mi se da planiraju oko 200 bušotina). Dosta zemalja EU planira krenuti sličnim putem, ali dosta ih je i zabranilo bušenje tla.

Što se cijene transporta tiče, isplativije je kad se razvozi na dulje staze. Prema, doduše, američkim podacima, transport ukapljenog plina (LNG) tankerom preko oceana isplativiji je od transporta kontinentalnim plinovodom već na udaljenostima od cca 3000-3500km udaljenosti.
http://www.beg.utexas.edu/energyecon...G_figure02.jpg

evo i članak sa Bloomberga o tom kako je jednoj Litvi, potpuno ovisnoj o ruskim izvorima, isplativiji uvozni katarski plin od Gazpromovog.
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...tural-gas.html
p.s. sad na brzinu i ne mogu naci nesto konkretnije...

Postoji stvarno puno materijala za ovu temu, ima istini za volju i proturječnih stavova i kontriranja oko isplativosti eksploatacije plina fraktiranjem (poznati William Engdahl, autor "Stoljeća rata" je jedan od glasnijih zagovornika teze da se radi o zabludi što se tiče isplativosti i sl), za nešto konkretnije stvarno treba sjesti i ugrijati stolicu.

No, općenito govoreći, što se tiče komparativnih prednosti nad postojećim sustavom opskrbe, glas "za" je debelo u vodstvu.

Ma čiji glas ''za''? Glas State Departmenta i pratećih kompanija. Ko pita npr ljude na područjima ekspoatacije šta misle o uništavanju vode i emisiji metana u atmosferu?

Ljudi na zapadu postaju zaslepljeni idejom da budu energetski nezavisni od Rusije. Ne postoji nikakva realna računica po kojoj je takav gas isplativiji. Cene same eksploatacije kao i izgradnje LNG terminala su basnoslovne.

To snabdevanje je održivo dokle god ga Amerika bude subvencionisala, štampala dolar itd...samo da poslušne ovčice navede da plaćaju gas njoj a ne Rusima.

Priča je suluda i Evropu će odvesti u propast. A ruskim energentima cena će samo padati, što će imati za posledicu dalju porast konkurentnosti Kine, njeno jačanje do neslućenih razmera.


Sumanuta, sumanuta ideja koja je imala polazište u čistoj političkoj želji da se zavade Evropa i Rusija, najprirodniji mogući saveznici koji bi vladali planetom i politički i ekonomski.

[realist]

Samo da bacim komentar na anketu.
Stavio sam da se moze vise odgovora staviti,i nekako su rezultati
u neku ruku predvidljivi.
Amerika i Njemacka kao neke drzave kojih se treba drzati, a kao pravac Visegradska skupina.....
iako je i Rusija tu.

Po meni prilicno razumljivo i realno.
Ljudi razmisljaju kako bi trebalo biti....

[žalac_1]

FistfulofD kaže:

Ma čiji glas ''za''? Glas State Departmenta i pratećih kompanija. Ko pita npr ljude na područjima ekspoatacije šta misle o uništavanju vode i emisiji metana u atmosferu?

Ljudi na zapadu postaju zaslepljeni idejom da budu energetski nezavisni od Rusije. Ne postoji nikakva realna računica po kojoj je takav gas isplativiji. Cene same eksploatacije kao i izgradnje LNG terminala su basnoslovne.

To snabdevanje je održivo dokle god ga Amerika bude subvencionisala, štampala dolar itd...samo da poslušne ovčice navede da plaćaju gas njoj a ne Rusima.

Priča je suluda i Evropu će odvesti u propast. A ruskim energentima cena će samo padati, što će imati za posledicu dalju porast konkurentnosti Kine, njeno jačanje do neslućenih razmera.


Sumanuta, sumanuta ideja koja je imala polazište u čistoj političkoj želji da se zavade Evropa i Rusija, najprirodniji mogući saveznici koji bi vladali planetom i politički i ekonomski.

Nema sumnje da bi veći dio europske i čitava ruska ekonomija bili u win-win situaciji u tom euroazijskom povezivanju, kao što tvrdiš gore.
No sa te globalne ptičje perspektive na kojoj se nazire ta ocjena koju daješ, kad se spuštaš na niže perspektive prema mikrorazini ukazuje se i drugačija perspektiva u kojoj se vidi da jačanje jednih (npr. Njemačke, dominantnog No1) izravno pogađa i na slabljenje interesa drugih Eu aktera(na političkom planu Poljske ili UK, a na ekonomskom planu svih onih koji se u vanjskotrgovinskoj uvoznoj politici oslanjaju na njemačko gospodarstvo). I što se s perspektivom ide još niže, ta fragmentiranost mnogostrukih međusobno sukobljenih interesa je sve izraženija.
Između tih partikularizama negdje u kutku proviruje i sukobljenost hrvatsko-srpskih interesa po pitanju liderstva u ex-YU bazenu.

Tako da, rekao bih, ne postoji jedan generalni princip u kojem apsolutno svi u Europi dobijaju jednako, većina da, ali ne profitiraju svi u tom "najprirodnijem mogućem savezu".

A nekad, i prilično često u politici i međudržavnim odnosima, treba biti i govno prema drugima ako je to u tvom interesu.
Ništa se ne dobija na lijepe oči i besplatno.
A što jest, mislim "govnjarenje", u interesu Hrvatske spram proxy Srbije i patrona joj Rusije, u ovom aktualnom trenutku.

p.s.
Nije to o energetskoj distanci prema Rusiji samo puka antiruska zaslijepljenost već sasvim normalna želja kapitalističkog društva, da uvođenjem mogućnosti izbora populacija ne ovisi o trzavicama koje nisu tržišne prirode, i da se u što većoj mjeri otkloni situacija gdje političke subverzije na drugom kraju kontinenta i zavrtanje dotoka plina izravno utječu na, recimo, poslovanje tvoje firme ili ekonomiju kućanstva.

a što se tiče spora za-protiv, i održivosti takvog snabdjevanja
tržište će u toj priči imati zadnju, kao i uvijek, i samo će izregulirati jel prihvatljivo i isplativo ili je balast
Živi bili pa vidjeli... samo pričekati nešto kratko do tamo 2017.

s druge strane, ruski energetski sektor suočava se danas, točnije zadnje dvije godine, s grdim problemima, a ne može se za to krivica bacati isključivo na političke faktore poput američkog izoliranja Rusije, jer dobar dio Gazpromovih gubitaka nije uzrokovan politikom već uljuljkavanjem u blagodati monopolističkog ponašanja i neadekvatnim ulaganjem u tog giganta pod državnom palicom.
Umjesto u tehnologiju i modernizaciju, kako bi se pravovremeno mogao nositi sa prijetnjom pojačane diverzifikacije EU plinskog tržišta, kupovalo se druge kompanije i ulagalo u sponozoriranje sportskih liga i klubova.
I kad se pojavi problem gdje uvozni plin prijeti poziciji ruskoga, najlakše je reći kriv nam je Washington.
Još nejasnija je takva nonšalancija kada se radi o strateškoj ekonomskoj grani od koje Rusija živi.

što se Kine tiče, ta zemlja dolazi do pred velike izazove što se demografskog potencijala i političke situacije tiče i pred njom je prilično neizvjesna budućnost. Nije ona nimalo monolitna i stabilna, već prepuna internih antagonizama, rekao bih čak i da je zlatno doba polako na zalazu jer Peking neće moći izbjeći demokratizaciju društveno-političke scene.
Inače, dobro je što ju spominješ u ovoj priči, jer vrlo je znakovito kako su po sklapanju povijesnog deala Rusije i Kine, i kineskog zveckanja po Južnom moru uslijedili prosvjedi po Hong Kongu.

[realist]

Dobar opis stanja u Kini sa nekom prognozom.
I sam mislim da nemogu oni jos dovijeka izdrzati kao neka kako nazvati kompaktna ekipa....
Ovo je sve drzano na silu,al mali poremecaj tu moze cuda napraviti.....par prosvjeda dugotrajnijih,
mislim da je dovoljna da se nadju u procjepu.....
Danas je internet mocno oruzje I tesko ti vise nekoga mozes drzati u mraku razmisljanja I da ti spikerica
na Dnevniku bude jedino stanje svijesti I ulaz informacija.....o tome se radi....
Taj process moze trajati al dodje on do kraja kad tad.....

Tako da glorificirati previse savez RU/KI mislim da ce samo ostati na lipim zeljama I nekim okvirnim dogovorima.....
punu realizaciju nece ni vidjeti.......

[žalac_1]

realist kaže:

Dobar opis stanja u Kini sa nekom prognozom.
I sam mislim da nemogu oni jos dovijeka izdrzati kao neka kako nazvati kompaktna ekipa....
Ovo je sve drzano na silu,al mali poremecaj tu moze cuda napraviti.....par prosvjeda dugotrajnijih,
mislim da je dovoljna da se nadju u procjepu.....
Danas je internet mocno oruzje I tesko ti vise nekoga mozes drzati u mraku razmisljanja I da ti spikerica
na Dnevniku bude jedino stanje svijesti I ulaz informacija.....o tome se radi....
Taj process moze trajati al dodje on do kraja kad tad.....

Tako da glorificirati previse savez RU/KI mislim da ce samo ostati na lipim zeljama I nekim okvirnim dogovorima.....
punu realizaciju nece ni vidjeti.......

točno tako - vlade nemaju suverenitet nad cyber-prostorom, a nit je ljudska psiha kodirana na način da čovjek može realizirati samoostvarenje ličnosti u oktroiranim uvjetima i jednoumlju.

Pazi, isto se sprema i Rusiji, točnije Putinu. I tamo, među etničkim Rusima, postoji znatna oporba putinizaciji u vidu jačanja civilnog sektora i sve stabilnijeg građanstva koje će kad tad aktivnije zatražiti participiranje u vlasti ili barem potencirati veću transparentnost.
I partijska Kina i Putin nalaze se u okolnostima koje su po mnogočemu slične novovjekovnom usponu građanstva 17.-19.st., gdje je fosilizirana aristokracija pokušavala onemogućiti podjelu vlasti sa sve bogatijim kapitalističkim slojem građanstva, a znamo da su ipak izvukli kraći kraj jer nisu mogli protiv novca i kapitala.

Dobro je dok se u Rusiji mir i stabilnost može kupovati gospodarskim uspjesima, ali kad kola krenu nizbrdo (povećanje životnih troškova, poskupljenje robe široke potrošnje, pad konkurentnosti na globalnom tržištu) teško je zadržati konce u rukama.

Upitno je hoće li Putin uopće izgurati ovaj mandat do kraja bez ozbiljnijih ustupaka političkim protivnicima.