Faks nema više težinu kakvu je nekoć imao

[SKJ]

Iz vlastitog iskustva sto sam vidio kod nas, ali i u Berlinu. Povela se jedna tema u vezi uopce studiranja i posto je svo znanje danas dostupno koliku to studiranje ima uopce vrijednost kao nekoc. Ovdje cu vam staviti tekst iz svoja dva posta gdje se na jednom drugom forumu vodila rasprava koliko je faks bitan za zaposljavanje i bio je clanak u 'Vecernjem' kako ima previse studenata a malo onih koji idu u strukovne skole, svi bi studirali, misleci da su sa fakultetom postali intelektualci i elita, pa se povela rasprava. Pa onda kad procitate molim i vase komentare. Bit ce zanimljivo.

"Ja sam već 15 godina govorio da se sprema čobanski primitivizam, gdje čobani svi žele završiti fakultete ne znajući da se čovjek radja sa odredjenom inteligencijom sa kojom ce i umrijeti i da fakultet ne donosi inteligenciju nego informacije. Ucenje - to su informacije, da bi sa njima mogli upravljati treba imati inteligenciju. E sad, posto je to rijetkost jer da nije svak drugi bi bio Tesla, Einstein itd, ispada da svi zele biti direktori a nitko radnik, takav primitivni ekstremizam iskompleksiranih čobančića rvackih moze jedino odvesti u propast drzave. Kao sto i ide. Prosjecni rvat je coban, a ne intelektualac, a takvima bi trebalo kroz odredjene komisije biti zabranjen upis na fakultet. Intelektulac nije onaj tko upamti 20 knjiga i zavrsi faks, intelektualac razumije medjuljudske odnose, sociologiju drustva, ekonomiju, povijest, osnovne manire kad ides kroz importane (to je obicaj u svakom gradu aka Becu ili Berlinu itd) pokretnim stepenicama da se drzis desne strane, da ljudi kad izlaze iz tramvaja da im se maknes i bezbroj takvi osnovnih stvari. Prosjecni rvat to nema, on je coban, a svi bi studirali, to se mora odrezati, takav sistem, jer imat cemo (imamo ih vec) cobane koji upamte par knjiga dobiju diplomu i glume tko zna sta a svoj cobanluk provincijski i dalje njeguju. Visoka obrazovanost ili faks, je pao na tako niske grane da je to samo nastavak srednje skole osim medicine i mozda jos ponekog. Zato ja nisam nikad isao studirati, nacitan jesam, sve je dostupno znanje nismo u 18 stoljecu, ne trebam ici na faks da bi bio obrazovan. "

Drugi post:

"Jos jedna stvar, trebalo bi uvesti prijedlog zakona u sabor, a to je da se postuje prije svega znanje a ne slijepo postivanje fakultetske diplome jer se te diplome mogu kupiti, moze se zavrsiti faks strebanjem a ne razumijevanjem naucenog itd. Znaci treba iz jugoslavije ukinuti taj primitivni elitizam, gdje se smatralo da onaj tko zavrsi faks je iznad svih. Konkretan primjer: Svaki covjek moze doci do literature koja se uci na faksu kao i biljezaka za predavanja preko interenta od drugih studenata, bez da ste ikada prismrdili faksu vi mozete imati u glavi svo to znanje. E sad postojali su takvi ljudi evo i u Berlinu gdje sam bio i gdje su jos otvarali svoje poslove i imali po 15 godina staza u raznim visokim zanimanjima, od teorije sociologije drustva, psihologija, filozofija do ekonomije i vodjenja firmi. Takva osoba znaci ima svu teoriju u glavi koja se uci na faksu kao i 15 godina uspjesnog iskustva. Medjutim, dodje u Hrvatsku i kandidira se za mjesto direktora firme i oni takve odbiju jer nemaju zavrsen faks, imaju samo srednju skolu, sto znaci da se znanje i iskustvo ne postuje, kao da ce balavac sa 24 godine koji je diplomirao znati vise od ovakvog covjeka, mos se misliti. Treba mjenjati zakon da se postuje znanje a ne da se znanje diskriminira, a to znaci da kad se kandidirate za neko visoko mjesto, onaj tko je zavrsio faks se ne testira dodatno kako je to bilo dosad, a onaj tko nije zavrsio faks a tvrdi da ima znanje da ga se testovima dodatno testira na licu mjesta, ako prodje onda ga se treba tretirati kao da ima faks. Tako treba u saboru mjenjati zakone. U Berlinu su dosli odavno pameti i sad kad se zaposljavas pitaju te prvo sta znas raditi a tek onda sta si zavrsio, pametni Nijemci."

[SKJ]

Jedna sitnica samo jos. Opet iz vlastitog iskustva. Upoznam ja tako jednog lika, lik zavrsio diplomirao povijest, pitao on mene jel sam ja studirao itd.. Ja kazem da nisam, a on se poceo postavljati u razgovoru daljnjem kako je on kao iznad mene (a pomeo sam ga u poznavanju drugog svjetskog rata hihihi). Poanta je zasto poneki 'čobani' (on je primjer takvih o kojima pricam gore) misle da je moje obrazovanje zavrsilo mojom srednjom skolom prije 15 godina? Ono sto sam ja naucio u ovih 15 godina i radio u Berlinu je milion puta vece znanje nego sto sam imao u srednjoj skoli. Srednja skola u usporedbi sa tim mi sluzi, moja diploma, isto kao i toalet papir, eto sta mislim o toj diplomi (ekonomska skola). Dakle lik nema pojma sta sam ja stavio u svoju glavu od te srednje skole do danas, a on meni sudi po tome sta sam ja zavrsio, lik je iz Like. Zato treba mjenjati zakon ili postaviti novi o cemu pricam gore u postu, treba unistiti taj lazni cobanski elitizam a cijeniti znanje i iskustvo. Inace sam se bavio i radovima koje su neki strucnjaci prepoznavali na podrucju Sociologije i Psihologije. Sve sam to ucio sam, kroz strucnu literaturu nekoc i donosio vlastite zakljucke i teorije. Eto to sam samo htio reci. Ako imate sta za reci ok, ako ne opet ok. Pozdrav

[Wogy]

A sto ti sa svim tim znanjem ne upises fakultet i zavrsis ga u rekordnom roku? Nikad nije kasno zavrsiti fakultet. Na taj nacin imat ces i potvrdu svog znanja i iskustva a zanemari likove koji misle da si iznad tebe, njih ce uvijek biti. Cak i ako dobijes diplomu doci ce netko sa doktoratom. Ne obracaj paznju na takve

[ona1]

Cinjenica je da je u RH doslo do inflacije diploma koju nije na svim poljima nuzno pratila kvaliteta u obrazovanju. Rast udjela diplomiranih, magistriranih, doktoriranih je civilizacijska tekovina, napredak koji treba, ili bi barem trebao, pratiti rast produktivnosti u drustvu. Pogledaj malo, a mogu ti poslati i literaturu o tome, kakva je distribucija korelacije obrazovanosti stanovnistva i BDP per capita. Razvijene zemlje imaju puno vece udjele visoko obrazovanih nego nerazvijene. To je cinjenica koja proizlazi iz produktivnosti rada, dodane vrijednosti. A korist od toga na koncu imaju svi.

Ne mozes zamjerati ljudima sto se odlucuju za takav put, on bi trebao biti od opceg interesa, ti ljudi generiraju napredak, rast razvoj, ako hoces i nova znanja, nove proizvode. Na kraju krajeva on je i vise placen. To je stvar izbora.

Nadalje, nisu svi koji su prije zavrsavali bili intelektualci, samo su bili svojevrsna elita jer su bili rijetki i bavili su se zanimanjima koja su bila stovana (lijecnici, svecenici...). Postujem tvoj put, kao i svaciji, bez obzira na strucnu spremu, medutim kod prosjecnog 'rvata' kako ga zoves obrazovanje zavrsava s izlaskom iz obrazovnog sustava (ako ga primjerice firma ne prisiljava na to). Medu svim obrazovnim skupinama imas deficit eliminarne pismenosti, literalne, informaticke itd. (ovdje ima prostora za unapredenje).

A kad pozivas na promjenu zakona, time se nista ne rijesava. Privatnik ce zaposliti onoga za koga misli da ce mu biti produktivniji, sto je legitimno, a u drzavnu sluzbu ce se zaposliti oni s vezom, rodackom, politickom i sl. Znanje je itekako potcijenjeno kad tako postavis, zato i imamo hrpu obrazovanih ljudi koji se ne mogu zaposliti.

I da, pokusaj se rijesiti komentara tipa 'on je iz like' jer necije geografsko podrijetlo ne govori mnogo o njegovim kvalitetama, to govori vise o tebi.

[SKJ]

ona1 kaže:

Cinjenica je da je u RH doslo do inflacije diploma koju nije na svim poljima nuzno pratila kvaliteta u obrazovanju. Rast udjela diplomiranih, magistriranih, doktoriranih je civilizacijska tekovina, napredak koji treba, ili bi barem trebao, pratiti rast produktivnosti u drustvu. Pogledaj malo, a mogu ti poslati i literaturu o tome, kakva je distribucija korelacije obrazovanosti stanovnistva i BDP per capita. Razvijene zemlje imaju puno vece udjele visoko obrazovanih nego nerazvijene. To je cinjenica koja proizlazi iz produktivnosti rada, dodane vrijednosti. A korist od toga na koncu imaju svi.

Ne mozes zamjerati ljudima sto se odlucuju za takav put, on bi trebao biti od opceg interesa, ti ljudi generiraju napredak, rast razvoj, ako hoces i nova znanja, nove proizvode. Na kraju krajeva on je i vise placen. To je stvar izbora.

Nadalje, nisu svi koji su prije zavrsavali bili intelektualci, samo su bili svojevrsna elita jer su bili rijetki i bavili su se zanimanjima koja su bila stovana (lijecnici, svecenici...). Postujem tvoj put, kao i svaciji, bez obzira na strucnu spremu, medutim kod prosjecnog 'rvata' kako ga zoves obrazovanje zavrsava s izlaskom iz obrazovnog sustava (ako ga primjerice firma ne prisiljava na to). Medu svim obrazovnim skupinama imas deficit eliminarne pismenosti, literalne, informaticke itd. (ovdje ima prostora za unapredenje).

A kad pozivas na promjenu zakona, time se nista ne rijesava. Privatnik ce zaposliti onoga za koga misli da ce mu biti produktivniji, sto je legitimno, a u drzavnu sluzbu ce se zaposliti oni s vezom, rodackom, politickom i sl. Znanje je itekako potcijenjeno kad tako postavis, zato i imamo hrpu obrazovanih ljudi koji se ne mogu zaposliti.

I da, pokusaj se rijesiti komentara tipa 'on je iz like' jer necije geografsko podrijetlo ne govori mnogo o njegovim kvalitetama, to govori vise o tebi.

Sve ok, samo ovo najzadnje nije bas da govori o meni. Pojedinaca pametnih ce uvijek biti svagdje, medjutim generalno (to znaci vecina) nazalost nije bas da je nebitno odakle su. Ako su naprimjer iz centra Londona ili bogatog dijela L.A. ili ako su sa Kosova ili iz Konga to nije isto. Vecina se itekako razlikuje, drustvo nije svako isto po svom razvoju u svim kategorijama, a pametne pojedince ces naci posvuda, ali to su pojedinci. Odakle je, cesto to nesto znaci svidjelo se to tebi ili ne. Ja bi volio da su svi na planeti jednako razvijeni i svijesni ali..................... planeta nije ujednaceno se razvijala. Netko tko je iz ugledne familije intelektualaca iz centra Zagreba i ljudi sa Velebita gdje su dve ovce i tri kuce - to dvoje su prijatelju druge planete. Kad sam bio u kvartu Wansee poznat po onoj konferenciji o 'konacnom rjesenju' zidova iz 1942 tamo je muzej sad, onda kako ljudi tamo zive, kako su zivjeli prije dok su kod nas ljudi zivjeli ko u stali, nije samo materijalno nego sa tim materijalnim je dolazila i civilizacija, svijest, nasi nisu znali ni da se peru ruke nakon sranja. Dakle, ja bi volio da nije tako da je svejedno ali nije. Mozda jednog dana zahvaljujuci globalizaciji postane svejedno.
Zasad osim pojedinih slucajeva, za vecinu bitno je odakle je, nazalost.

[SAS]

Porijeklo je bitno jer ono obično opisuje kakvu kulturu ponašanja i običaja ima osoba koje je tipično za to područje. To govorim iz iskustva, a ne iz "prazne" glave.

A što se tiće faksa tu je problem što faks završavaju uporni, a ne pametni. Dobiš skriptu/knjigu po čemu učiš i cilj je što više toga naučiti napamet da bi na pismenom i usmenom ispitu prošao. I sad nakon što student položi ideš mu ponovno uvaliti isti ispit nakon 6mj. neće ga položiti jer je zaboravio gradivo.
Znam to jer kad sam ja malo kasnije polagao taj ispit i trebala mi je pomoć zbog neke nejasnoće onda sam pitao one koji su položili i gle vraga više se nesjećaju gradiva i moraju ponovno učiti.

[ona1]

To sto faks zavrse uporni, poslodavcu upravo daje informaciju da je netko vrijedan i marljiv i zato je diploma svojevrsna ulaznica za neke natjecaje. Ona je pretpostavka da je student usvojio neka znanja, a onda se ona stvarno i testiraju. Kad kazes da pitas studente za 6 mjeseci sto su ucili, a oni ne znaju, to znaci: a) da pitas krive studente ili b) da pitas takvo gradivo. Ljudi dosta podataka s fakulteta zaborave jer kad ucis sve selektiras u glavi koje je znanje bitno, a koje ne. Kad ne ucis sve jos ti manje ostaje. Ostanu (nekima) koncepti, nacin razmisljanja, kriticnost, kultura i pismenost, ne samo literalna vec i strucna.

[manchild]

vani te ne pitaju koju diplomu imaš neto što znaš raditi

[zbunjenixx]

Tako je, dovoljno je da pred komisijom operiraš slijepo crijevo pacijentu i eto te na poslu kirurga, ni nemoraš imat diplomu, dovoljno da si radio u klaonici.

Zajebavam se malo, al te priče "Nije bitna diploma nego znanje" su za malu dicu. I kod nas za određene poslove treba i diploma i znanje. Neke stvari ćeš jako teško naučit bez diplome, diploma daje abecedu za naučit određeno područje. A sa dobivenom diplomom učenje nije gotovo, nego tek počinje,,a bez diplome sam to ni ne znaš početi učiti.

nadam se da sam bio jasan.

[SKJ]

zbunjenixx kaže:

Tako je, dovoljno je da pred komisijom operiraš slijepo crijevo pacijentu i eto te na poslu kirurga, ni nemoraš imat diplomu, dovoljno da si radio u klaonici.

Zajebavam se malo, al te priče "Nije bitna diploma nego znanje" su za malu dicu. I kod nas za određene poslove treba i diploma i znanje. Neke stvari ćeš jako teško naučit bez diplome, diploma daje abecedu za naučit određeno područje. A sa dobivenom diplomom učenje nije gotovo, nego tek počinje,,a bez diplome sam to ni ne znaš početi učiti.

nadam se da sam bio jasan.

Za medicinu sam spomenuo. A sto se tice pocetaka ucenja, ako imas svu jednaku literaturu kao i oni na faksu i jos vise od toga, ako imas nekoga tko te ufurava u posao, onda je pocetak lagan. A onaj tko izadje sa faksa pa ode na burzu pa nemoze ga nitko pogurati ili da dobije mentora onda sa tom diplomom moze prdu obrisati.

[SKJ]

manchild kaže:

vani te ne pitaju koju diplomu imaš neto što znaš raditi

Upravo tako, to sam rekao bas gore.

[SKJ]

SAS kaže:

Porijeklo je bitno jer ono obično opisuje kakvu kulturu ponašanja i običaja ima osoba koje je tipično za to područje. To govorim iz iskustva, a ne iz "prazne" glave.

A što se tiće faksa tu je problem što faks završavaju uporni, a ne pametni. Dobiš skriptu/knjigu po čemu učiš i cilj je što više toga naučiti napamet da bi na pismenom i usmenom ispitu prošao. I sad nakon što student položi ideš mu ponovno uvaliti isti ispit nakon 6mj. neće ga položiti jer je zaboravio gradivo.
Znam to jer kad sam ja malo kasnije polagao taj ispit i trebala mi je pomoć zbog neke nejasnoće onda sam pitao one koji su položili i gle vraga više se nesjećaju gradiva i moraju ponovno učiti.

I to je tocno.