Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.07.2021., 01:52   #1
Političko oblikovanje Europe na kongresima od Beča 1815. do Versaillesa 1919.

Od okončanja napoleonskih ratova i Bečkog kongresa 1815, kada je dokinuto pravo postojanja Dubrovačkoj Republici koju je anektirala Austrija, Europa se opet crtala i dogovarala/oblikovala na Berlinskom kongresu 1878.

Nisam čitao dovoljno o ovim kongresima u smislu da saznam koje su okolnosti dovele do dokidanja Dubrovačke Republike ?
Tko je to bio protiv dubrovačke državnosti ?
Kako to da se Dubrovnik nije mogao održati suverenim ?
Zar baš nitko od sila nije bio za Dubrovnik već su svi ulagivali Habsburzima ?

A, onda potom, tko je 1878 godine omogućio neovisnost Crne Gore npr. ?
Zašto tada i Bosna nije oduzeta Turcima ?
Ima mnogo pitanja o tim kongresima...Vjerujem da su detalji presudili u mnogočemu..Vjerujem da je umnogome malo nedostajalo da se donesu mnogo hrabrije odluke kroz snažniji utjecaj na otporne točke, i da bi Europa i od 1815 godine i od 1878 godine izgledala bitno drugačije nego što smo mi doživjeli vidjeti...

Zar nije Versailles 1919 isto takav kongres oblikovanja Europe ?
Neke su zemlje za pedalj izgubile slobodu, nekima je falilo vrlo malo lobija da postignu više nego ikad prije...

Čudni su ti kongresi u oblikovanju političkog kontinenta...
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2021., 08:05   #2
Francuzi su ukinuli Dubrovačku republiku u prvom destljeću XIX. st. Mislim da je bilo cca 1809. ili tako nešto. Je li tvoje pitanje zašto Republika nije bila opet uspostavljena na Berlinskome kongresu?

Prije revolucionarnih i napoleonskih ratova je postojalo krcato država i državica koje su ukinute ili od Francuza ili od drugih. Dubrovnik uopće nije izuzetak ovome.

Suprotno našoj državotvornoj historiografiji koja drži da je Dubrovnik bio samostalan, što možda i de facto jeste bilo u određenim periodima; ipak formalnopravno, t.j. de jure je Republika bila podložna ugarskoj kruni, te osmanskome caru.

Osmanskome caru je Republika plaćala danak. Ugarski grb (crveno-bijele grede) je ujedno i grb Dubrovačke republike, što ukazuje na de jure status Republike.
Nyittiuny is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2021., 10:48   #3
Bečki kongres je posljedica dogovora četiri velike sile; Engleske, Rusije, Austrije i Pruske.

Rusi su mogli razmontirati Osmanlijsko carstvo tada, ali su ga htjeli pretvoriti u svoju verziju britanske Indije, koloniju.

Dakle, svako pitanje ima svoj odgovor.

Nakon 1815. europom vlada konzervativna Sveta Alijansa, čiji je Britanija pridruženi član, iako nije dio grupacije.
Konzervativizam potiče raznorazne liberalne ustanke i rušenja starih režima, po uzoru na francusku revoluciju.

Rusija je žandar Europe.
Pred Krimski rat se lagano mijenja ruska politika, spremaju se na obračun s Osmanlijama, ali tada Osmanlije podržavaju i vojno interveniraju Britanci (Velika igra od Bospora do Indije) i Francuzi (sukobi s rusima oko zaštite palestinskih i sirijskih kršćana, tko je nadležniji).
Ruse tada izdaju Austrijanci, što kao neposrednu posljedicu ima jačanje Pruske, te gubljenje austrijskog utjecaja u Njemačkoj, kao i poraz Francuske prilikom Njemačkog ujedinjenja.

Berlinski kongres je isto posljedica ruske vojne intervencije i uspostavljanja vazalne "Velike Bugarske" mirom u San Stefanu, kao i britanske prijetnje uplovljanjem vojnih brodova u Carigrad.

Ravnoteža sila.
Na kraju je puklo u Prvom svjetskom ratu, kada je Njemačka/Pruska već postala premoćna, a Englezi su se povezali s Francuzima i Rusima u pokušaju kontre.
Iako je Rusija radi toga iskrvarila i postala SSSR, a Francuska izgubila većinu svog potencijala i volje za daljne ratove...

Versailles je bio "francuski" mir, ali on je isto rađen s felerom, realno primirje na 20. godina.
Mnoge stvari su već na početku preskočene, pogledaj opet zbivanja u Turskoj ili istočnoj europi.
Francuska dominacija, ali bez jačeg pokrića.
I sa skrivenom engleskom opozicijom.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2021., 20:20   #4
Uvod u najkonzervativnije razdoblje Europe.

Napoleon bi Europu spasio od toga...
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 14:23   #5
Quote:
Nyittiuny kaže: Pogledaj post
Francuzi su ukinuli Dubrovačku republiku u prvom destljeću XIX. st. Mislim da je bilo cca 1809. ili tako nešto. Je li tvoje pitanje zašto Republika nije bila opet uspostavljena na Berlinskome kongresu?
Tako je..
Ako je Napoleon okupirao i dokinuo Dubrovačku Republiku, zašto ona nije povratila status države kada je Napoleon poražen ?
Zašto nije obnovljeno državno pravo Dubrovnika ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 14:24   #6
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Bečki kongres je posljedica dogovora četiri velike sile; Engleske, Rusije, Austrije i Pruske.

Rusi su mogli razmontirati Osmanlijsko carstvo tada, ali su ga htjeli pretvoriti u svoju verziju britanske Indije, koloniju.
Rusi su mogli uništiti Osmanlije, ali nisu...?!
Kada ? Kako ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 14:29   #7
Mislim da nakon Bečkog kongresa 1815 godine nije dovoljno uređeno stanje u Europi jer 1848 godine imamo niz građanskih revolucija.
Ono što je Napoleon stvorio kroz Code Civil, monarhisti i apsolutisti Europe htjeli su to uništiti, no ostala je klica istog, koji je buknuo 1848..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 14:45   #8
Thumbs down

Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Tako je..
Ako je Napoleon okupirao i dokinuo Dubrovačku Republiku, zašto ona nije povratila status države kada je Napoleon poražen ?
Zašto nije obnovljeno državno pravo Dubrovnika ?
Pa nitko od velikih sila nije podržavao obnovu Republike. Važnije je pitanje zašto nisu obnovili mletačku republiku.

Smatram da to nije bilo u interesu Habsburga. Oni su 'oslobodili' i Dubrovnik i sjevernu Italiju od Francuza. U međuvremenu su izgubili status careva sv. Rimskog carstva, to je zahtijevalo kompenzaciju drugdje.

PS sorry za ovaj smajlić u zaglavlju. Ne znam kako ga ukloniti.
Nyittiuny is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 14:51   #9
Quote:
Nyittiuny kaže: Pogledaj post

Pa nitko od velikih sila nije podržavao obnovu Republike. Važnije je pitanje zašto nisu obnovili mletačku republiku.

Smatram da to nije bilo u interesu Habsburga. Oni su 'oslobodili' i Dubrovnik i sjevernu Italiju od Francuza. U međuvremenu su izgubili status careva sv. Rimskog carstva, to je zahtijevalo kompenzaciju drugdje.

PS sorry za ovaj smajlić u zaglavlju. Ne znam kako ga ukloniti.
E, to me znaima...Zar baš nitko od velikih sila nije bio za Dubrovnik ?
Za Habsburge znam da nisu...
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 15:01   #10
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
E, to me znaima...Zar baš nitko od velikih sila nije bio za Dubrovnik ?
Za Habsburge znam da nisu...
Ovo treba promatrati cjelovito, zato kažem važnije je pitanje zašto ne obnova mletačke rep.?
Smatram da odgovor leži u tome što bečki kongres uspostavlja novi poredak s ravnotežom između velikih pobjedničkih sila, uspon konzervatizma i uklanjanje anomalija kao što su predstavljale stotine malih državica poput dubrovačke rep.
Nyittiuny is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 16:40   #11
Quote:
Nyittiuny kaže: Pogledaj post
Ovo treba promatrati cjelovito, zato kažem važnije je pitanje zašto ne obnova mletačke rep.?
Smatram da odgovor leži u tome što bečki kongres uspostavlja novi poredak s ravnotežom između velikih pobjedničkih sila, uspon konzervatizma i uklanjanje anomalija kao što su predstavljale stotine malih državica poput dubrovačke rep.
Postavlja se pitanje zašto se pogodovalo Habsburzima ?
Anektirali su Mletke i Dubrovnik..
Kako im je to bilo dopušteno ?
Zašto ?
Što su to Austrijanci učinili za ustupak za pristanak istog u krugu ostalih velesila ?
Gdje je dobiven teritorijalan ustupak za ostale sile ?

Zar nisu Britanci tada trajno oduzeli (čitaj;ozakonili ) francuske posjede u Indiji (Pondicherry) ili nizozemske posjede na Rt Dobre Nade ?
Ne bih se čudio da je Austrija priznala ta oduzimanja pa su Britanci pozdravili aneksiju Mletaka i Dubrovnika...
Nije li to tajna veza ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 16:56   #12
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Postavlja se pitanje zašto se pogodovalo Habsburzima ?
Anektirali su Mletke i Dubrovnik..
Kako im je to bilo dopušteno ?
Zašto ?
Što su to Austrijanci učinili za ustupak za pristanak istog u krugu ostalih velesila ?
Gdje je dobiven teritorijalan ustupak za ostale sile ?

Zar nisu Britanci tada trajno oduzeli (čitaj;ozakonili ) francuske posjede u Indiji (Pondicherry) ili nizozemske posjede na Rt Dobre Nade ?
Ne bih se čudio da je Austrija priznala ta oduzimanja pa su Britanci pozdravili aneksiju Mletaka i Dubrovnika...
Nije li to tajna veza ?
Ako znaš engleski evo par članaka o Bečkom kongresu i kako se pregovaralo:
http://www.diplomacy.edu/resources/g...enna-1814-1815
http://opil.ouplaw.com/page/congress-vienna-1814-1815

Jedan članak govori o velikih pet, u koje se ubraja i rojalistička Francuska. Drugi govori o glavnim načelima kongresa.
Nyittiuny is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 17:01   #13
Quote:
Nyittiuny kaže: Pogledaj post
Ako znaš engleski evo par članaka o Bečkom kongresu i kako se pregovaralo:
http://www.diplomacy.edu/resources/g...enna-1814-1815
http://opil.ouplaw.com/page/congress-vienna-1814-1815

Jedan članak govori o velikih pet, u koje se ubraja i rojalistička Francuska. Drugi govori o glavnim načelima kongresa.
Jesi li ti pročitao ?
Imaš li sažetak ili se usudiš napisati sažeti esej ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2021., 17:27   #14
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Jesi li ti pročitao ?
Imaš li sažetak ili se usudiš napisati sažeti esej ?
Poanta je da su Velike sile krojile Europu kako im je bilo zgodno. Međusobno nepovjerenje, ali i interesi Velikih su prevladali interese više od 200 vladara (vladari, ne države) koji su bili zastupljeni. Male sile nisu bile prisutne na plenarnim sjednicama. Zaključeno je i sedamnaestak bilateralnih sporazuma.

Provjerit ću na Hrčku ima li štogod na hrvatskome.
PS
Nisam našao članak, ali ima poveznica o knjizi u izdanju HAZU
https://dizbi.hazu.hr/a/?pr=i&id=216154
Nyittiuny is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2021., 11:56   #15
Osnovna je stvar da je svaka sila morala nešto dobiti.

Francuska se jedva uspjela izboriti za povrat statusa velike sile i povratak u predrevolucionarne granice.
Da se Napoleon nije vratio s Elbe, da nije bilo Waterlooa, možda bi i dobila sve do Rajne.

Bila je priča da su se Pruska i Rusija dogovorile da će Pruska dati Rusiji većinu svoje Poljske s Poznanjem, a da će sama dobiti Sasku.
Pa su im Engleska i Austrija zaprijetile ratom, pa je mijenjan samo dio Poljske za dio Saske.
Tu je bilo svega, od seksa, pa na dalje.

Malene državice i enklave su obično eliminirane jer više nisu bile ekonomski korisne, istekla im je iskoristivost.
Habsburzi su dobili Italiju na brigu, zato ni nije bilo "uskrsnuća Venecije".
Bilo kakva Venecija bi po defaultu bila habsburški protivnik, oko Dalmacije su se davno sporili (dovoljno je vidjeti habsburški naslov)...
Šteta što tada nisu uzeti i Neum i Sutorina, jer se moglo i njih je držao Napoleon, ali je austrijski car glumio legalista

Cape je mislim vraćen Nizozemskoj dogovorom, a za francuske gradiće u Indiji je isto bila priča povratka u predrevolucionarno stanje.

Kombinacija interesa i idealizma, kad se sve zbroji.

Što se Dubrovnika konkretno tiče, on je u sebi i imao "revolucionarnu" struju, općenito malene državice su promatrane kao rizik.
San Marino je opstao jer je uspio izdržati u neutralnom statusu, odbiti i Napoleonove ponude za širenje, pokazao je da je pouzdan, nepromjenjiv.

Mislim da je dobar dio Podunavskih Švaba iz ovog djela;
https://en.wikipedia.org/wiki/Further_Austria
Habsburgovci su ostali i bez središnje poljske https://en.wikipedia.org/wiki/Partitions_of_Poland , a kako su pobjedili u ratu, nešto su i trebali dobiti.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:26.