Ideologija božanske prirode Isusa

[Sulejman velicanstve]

Molim komentare.
Znači, ne demagogiju, dogmu, filozofiranje ili zamjene teza.
Muslimani tvrde da Isus nije sin Božiji.
Kršćani tvrde da jeste.
Kako onda komentarišete citate iz vaših Knjiga u koje vjerujete.

u Starom Zavjetu se za Davida kaže da je Božiji sin prvorođenac:
"On će me zvati Oče moj!...a ja ću ga prvorođencem učiniti" (Psalmi 89, 20-28)

u Starom Zavjetu se za Efraima kaže da je Božiji sin prvenac:
"Jer Ja sam otac Izraelu, Efraim je moj prvenac" (Jeremija 31,9)

Za Salomona je Bog rekao:
"Ja ću njemu otac biti a on će meni biti sin..." (Samuel II 7,14)

Obraćajući se svojim učenicima Isus je rekao:
"Ulazim svome Ocu i vašem Ocu, svome Bogu i vašem Bogu" (Ivan 20,17)
"Budite savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski" (Matej 5, 48)

Evanđelje naziva Adama sinom Božijim (Luka 3, 38)

"Blago mirotvorcima jer će se zvati sinovi Božiji" (Matej 5, 10)

[-Daniel-]

evo ako mogu ja...(već znam tko će me popratit...di si gejmi? )

znači Isus je Prvorođenac Božji...što to znači?

znači da je Bog po svom Duhu rodio Isusa...

Isus je prije postojao (uvijek) kao Riječ Božja zato se kaže da je On utjelovljena Riječ. Zato kaže Ivan:

U početku bijaše Riječ
i Riječ bijaše od Boga -
i Riječ bijaše Bog.
Ona u početku bijaše od Boga.
Sve je po njoj postalo
i ništa što postoji
nije bez nje postalo.

......

Boga nitko nikada nije vidio:
Jedinorođenac - Bog,
koji je u krilu Očevu,
on ga je objavio.

Ivan 1-(1-3, 17-18)

muslimani imaju Boga koji nema Osoba (odnosno Alah je jedini i Riječ i Duh i Stvoritelj zajedno ako se ne varam) e ali kršćanima je objavljen Jedan Bog u Tri Osobe (Stvoritelj, Riječ i Duh) koji djeluju u savršenoj uniji...

rođenjem Isusa Krista došla je na zemlju Riječ Božja, ali svojim rođenjem Riječ je postao Sin Božji, velikim slovom Sin jer je Jedini, rođen od Boga ali ne stvoren...

Adam je rođen i STVOREN od Boga, zato smo svi mi sinovi Božji, stvoreni...

zato kršćani slave Isusa kao Boga - jer i je Bog, Riječ Božja

a zašto Isus onda naziva Oca - Bogom kad i je On Bog?

zato jer je Isus i čovjek, Sin Čovječji, poniznost i vjernost koja je teško shvatljiva...

[odmor]

Daniele, nije potrebno da iznosis dogme i filozofije kao sto je i sam "Sulejman velicanstve" naveo. Nego treba da protumacis (ukoliko znas) sta je se htijelo reci sa onim citatima koje je on naveo, a ne sa jednim dijelom biblije napadati drugi dio biblije.

[koc]

Sulejman velicanstve kaže:

Molim komentare.
Znači, ne demagogiju, dogmu, filozofiranje ili zamjene teza.
Muslimani tvrde da Isus nije sin Božiji.
Kršćani tvrde da jeste.
Kako onda komentarišete citate iz vaših Knjiga u koje vjerujete.

u Starom Zavjetu se za Davida kaže da je Božiji sin prvorođenac:
"On će me zvati Oče moj!...a ja ću ga prvorođencem učiniti" (Psalmi 89, 20-28)

u Starom Zavjetu se za Efraima kaže da je Božiji sin prvenac:
"Jer Ja sam otac Izraelu, Efraim je moj prvenac" (Jeremija 31,9)

Za Salomona je Bog rekao:
"Ja ću njemu otac biti a on će meni biti sin..." (Samuel II 7,14)

Obraćajući se svojim učenicima Isus je rekao:
"Ulazim svome Ocu i vašem Ocu, svome Bogu i vašem Bogu" (Ivan 20,17)
"Budite savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski" (Matej 5, 48)

Evanđelje naziva Adama sinom Božijim (Luka 3, 38)

"Blago mirotvorcima jer će se zvati sinovi Božiji" (Matej 5, 10)

Svi smo mi djeca Božija, bili muslimani, kršćani, pravoslavci, budisti, jer sve religije svijeta pričaju o jednoj te istoj stvari na sebi svojstven način.
Što se tiče svih ovih ljudi koje si naveo Salamona, Davida, Efraima, Isusa, pa u drugim vjerama Buda, Dalaj Lama, Muhamed..... svima je jedna stvar izrazito zajednička. Sve su to bili vođe svoijih naroda, revlucionari svojega vremena, ljudi koji su svojim ponašanjem, vjerom, mišlju i riječju bili izrazito blizu Bogu i dali su svima nama primjer kako živjeti i postati sretni i zadovoljni u svome životu.
Svi znamo za Davida da je svojom vjerom i hrabrošću pokazao svima da se mogu pobijediti jako velike zapreke koje nam se nađu na putu. Svi znamo da je Salamon tražio mudrost od Boga. Isus je kulminacija kršćanske vjere i ne treba previše govoriti što nam je on pokazao. Adam je čini mi se žrtvovao svoga sina ili je htio zbog onoga u šta je vjerovao i pokazao nam da je čovijek spreman platiti jako veliku cijenu da bi ostvario ono u šta vjeruje. Svi ti ljudi su nam pokazali da je puno bitnije težiti ka duhovnim vrijednostima pa će nam onda život biti ispunjen svime što poželimo. Zašto? Pa zato jer je to zakon ljudskoga uma kojeg je odredila priroda i tako funkcioniramo. Ako nešto želimo trebamo najprije to dati pa ćemo onda to i dobiti nazad.

[Bosanka]

Sulejman velicanstve kaže:

u Starom Zavjetu se za Davida kaže da je Božiji sin prvorođenac:
"On će me zvati Oče moj!...a ja ću ga prvorođencem učiniti" (Psalmi 89, 20-28)

-Daniel- kaže:

Isus je Prvorođenac Božji

Jel' netko zna reci koji je prvorodjenac?
Jer ne mogu oba biti PRVOrodjenici.

[-Daniel-]

ne razumijem što bi se moglo više reći od onoga što je već releno kroz 2000 godina...



Isus je Prvi i Jedini Sin Božji, rođen od Njega, NE STVOREN!
svi ostali su djeca Božja, prvorođenci Božji rođeni i stvoreni...

zar je to tako teško shvatiti?

[Bosanka]

-Daniel- kaže:

Isus je Prvi i Jedini Sin Božji, rođen od Njega, NE STVOREN!
svi ostali su djeca Božja, prvorođenci Božji rođeni i stvoreni...

zar je to tako teško shvatiti?

Koliko ja znam Isus je rodjen od djevice Marije?!

Da bi nesto bilo rodjeno prvo mora bit stvoreno, jel'da?
Onaj Koji je Nerodjen, On je i Nestvoren......On je vjecan....nikad nece umrijeti - nas Tvorac Velicanstveni.

"Bog je jedan. On je Utociste svemu. Nije RODIO , i RODJEN nije, i NISTA Mu ravno nije"(Iskrenost, Kur'an)

[-Daniel-]

od Djevice Marije po Duhu Svetom

[Bosanka]

-Daniel- kaže:

od Djevice Marije po Duhu Svetom

A Duh Sveti je Andjeo Gabrijel citaj sta Luka pise, 1:26 I 27.
“A u sesti mjesec posla Bog andjela Gabrijela u grad galilejski po imenu Nazaret, k djevojci isprosenoj za muza, po imenu Josip iz doma Davidova; I djevojci bjese ime Marija.”

A vidi sta kaze Svevisnji u Kur'anu:

"I spomeni u Knjizi Merjemu: kada se od ukucana svojih na istocnu stranu povukla i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Dzbrila poslali i on joj se prikazao u liku savrseno stvorena muskarca.

"Utjecem se Milostivom od tebe, ako se Njega bojis!’ – uzviknu ona.

"A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga" – rece on – "da ti poklonim djecaka cista!’"

andjeo Gabrijel = melek Djibril = Duh Sveti

Sto cemo sad?

[danni1]

Bosanka kaže:

Koliko ja znam Isus je rodjen od djevice Marije?!

Da bi nesto bilo rodjeno prvo mora bit stvoreno, jel'da?
Onaj Koji je Nerodjen, On je i Nestvoren......On je vjecan....nikad nece umrijeti - nas Tvorac Velicanstveni.

"Bog je jedan. On je Utociste svemu. Nije RODIO , i RODJEN nije, i NISTA Mu ravno nije"(Iskrenost, Kur'an)

Isus je rođen od dijevice Marije kao čovijek prije 2000 godina ali Isus je postojao kao Bog oduvijek.Boga nitko nije stvorio tako ni Isusa NItko nije stvorio on je Riječ koja bijaše u Boga i riječ bijaše Bog.Kužiš?

[kom1]

Josip piše da su Zeloti zli i pokvareni vjerski fanatici, koji su odvukli i prisilili miran židovski narod na pobunu protiv Rima, usprkos naporima i savjetima njihovih zakonitih glavara što je na kraju dovelo do pobune i katastrofe 70 godine.

Suprotan i drugačiji prikaz ne postoji.

Istovremeno krščanstvo se učvrščuje na vlasti u Rimu i u Evropi. A krščanstvo stoji na stanovištu da Izrael tone u propast, jer su Židovi Mesiju pogubili na križu, pa ih je 70 stigla pravedna božja kazna.

Zbog tih razloga je Josipov prikaz bio neupitno prihvačen, i smatralo se da je to pouzdano utvrđena prosudba.

Istovremeno se smatralo iz istih i sličnih razloga da Isus, Isusovi učenici i Jeruzalemska pracrkva nije imala i nije mogla imati nikakve veze takvim fanatičkim ubojicama.

A takve stavove potvrđuje i Euzebije u 4 stolječu, koji tvrdi da su krščani Jeruzalema, od boga upozoreni pobjegli iz pokvarenog grada kojeg su držali Zeloti prije nego je Božanska pravda dovršila svoje djelo 70 godine.

Međutim u 20 stolječu su istraživanja dokazala da sve to nije točno.

[musky]

Bosanka kaže:

Jel' netko zna reci koji je prvorodjenac?
Jer ne mogu oba biti PRVOrodjenici.

mogu.

Uzmi na primjer Johny Deppa.

I sad, netko kaže: "Captain Jack Sparrow je Johny Depp".
A netko drugi kaže: "Edvard Makazoruki je Johny Depp"

Ti možeš pomislit da ne mogu oba bit Johny Depp - ali, mogu.

evo da recikliram iz jednog dugog topica:

Genesis 6:4 The Nephilim were on the earth in those days (and also after this) when the sons of God were having sexual relations with the daughters of humankind, who gave birth to their children. They were the mighty heroes of old, the famous men.

dakle isus nije bio ni prvi ni jedini. sudeci prema bibliji.

[-Daniel-]

sons of God - stvoreni anđeli...

Isus nije stvoren...

kako samo ljudi pridonose ocrnjivanju Isusa Krista, neki samo to znaju raditi, kao da sam sotona govori iz njih...

[Taisa]

-Daniel- kaže:

kako samo ljudi pridonose ocrnjivanju Isusa Krista, neki samo to znaju raditi, kao da sam sotona govori iz njih...

Ovo sta su ljudi iznili pise u bibliji. Ako neko onda pridonosi ocrnjavanju zar to nije biblija??

Vidis, ja uopce ne vidin da na ovom topiku neko ocrnjava isusa. Vidim samo ljude koji postavljaju pitanja. Zar je to zabranjeno? Pa bog nam je da razum, da između ostalog, s njim razmisljamo pa i postavljamo pitanja

[Ozz]

-Daniel- kaže:

sons of God - stvoreni anđeli...

Isus nije stvoren...

kako samo ljudi pridonose ocrnjivanju Isusa Krista, neki samo to znaju raditi, kao da sam sotona govori iz njih...

Gledaj, ja ne ocrnjujem njega, samo kazem da je religija izmišljena i da Biblija može biti knjiga gdje su malo i izmišljali njegova čuda, ja Isusa poštujem, zato kaj je on bio prvi Anarhist!
Zašto bi ocrnjivanje Isusa bilo govoriti da on nije prvorođenac Božji ili kaj već se tu govori?

nista ja ne kuzim.

[Almighty Watashi]

Uglavnom, ne vidim nigdje da je iko citiro da isus NIJE sin bozji. A to jel prvi, treci il 472, ima li veze?

[Bosanka]

-Almighty_Watashi- kaže:

Uglavnom, ne vidim nigdje da je iko citiro da isus NIJE sin bozji. A to jel prvi, treci il 472, ima li veze?

" Isus nigdje u Evanđelju ne tvrdi da je on Sin Božiji u
materijalnom, tjelesnom smislu, kako kazuju priče o
njegovom rođenju od Djevice, niti da je sin Božiji u
meTafizičkom smislu, kako je odlučena na Koncilu,
održanom u gradu Niceji. Međutim, ovaj opis, Sin
Božiji, jedino može ukazivati na duhovnu vezu Isusa sa
Bogom un smislu da je bio pokoran Bogu i spreman
izvišiti svaku zapovijed kako je dolikovalo, kako njemu
tako i ostalim poslanicima"

Dr Maurice Bucaille u knjizi "BIBLIJA, KUR'AN I NAUKA" objašnjava da je
do vjerovanja u Isusa, kao Sina Božijeg, došlo pogrešnim
prijevodom riječi "sluga Božiji" ,koju je Isus često koristio i
koju je prvo Pavle počeo prevoditi kao "dijete" umjesto,
kao "sluga". Ovo je taj kritični momenat u kršćanskom učenju gdje
je ono počelo zauzimati pogrešan kurs i opasan zaokret,
jer se spomenuta riječ kasnije počela shvaćati kao "sin", um-
jesto da ide ka pravom i osnovnom značenju da je Isus
Božiji sluga i poslanik.Tako je Isus, umjesto sluga Božiji,postao Sin Božiji u kršćanskom učenju, iako je razlika između
značenja riječi "sluga" i "sin" velika. Ovo značenje se u sva-
kodnevnom životu i upotrebi poistovjećuje, ali je ovdje, u
ovom slučaju, imalo fatalne posljedice, kako po historiju,
tako i po sudbinu cijelog kršćanskog svijeta poslije Pavla.

[-Daniel-]

"Ti si Krist, Sin Boga živoga! odgovori mu Šimun Petar. Na to će mu Isus: "Blago tebi, Šimune, Jonin sine, jer tebi tone objavi tijelo i krv, nego Otac moj nebeski!

Matej 16-16,17

slijepci...vjerujete da je rođen djevičanskim rođenjem a ne priznate Mu Slavu Njegovog Uskrsnuća i Smrti!

rođen od Boga kao čovjek, nestvoren, jer Riječ Božja nije stvorena...sišao s neba kako bi spasio čovječanstvo od grijeha...

tako jednostavno a tako komplicirano za one bez Duha, kao što je i napisano...