Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2009., 16:54   #1
Stav religija prema nasilju Krista u bibliji??

Isus: "Kažem vam: svakome, koji ima, dat će se; a tko nema, njemu će se oduzeti, i ono što ima.
A ONE MOJE NEPRIJATELJE, KOJI NE HTJEDOŠE, DA JA KRALJUJEM NAD NJIMA, DOVEDITE OVAMO I POGUBITE IH PRED OČIMA MOJIM!"
[Isus Krist, Evanđelje po Luki 19,27


Tada pristupe Isusu farizeji i pismoznanci iz Jeruzalema govoreći: (2) "Zašto tvoji učenici prestupaju predaju starih? Ne umivaju ruku prije jela!"
(3) On im odgovori: "A zašto vi prestupate zapovijed Božju radi svoje predaje? (4) Ta reče Bog: Poštuj oca i majku! I: Tko prokune oca ili majku, smrću neka se kazni! (5) A vi velite: 'Rekne li tko ocu ili majci: Pomoć koja te od mene ide neka bude sveti dar, (6) ne treba da poštuje oca svoga ni majku svoju.' Tako dokinuste riječ Božju radi svoje predaje.
(Mat.15:3)


Ovo govori Sin Božji, Onaj u koga su oči kao plamen ognjeni, a noge mu nalik na mjed uglađenu: (19) Znam tvoja djela: tvoju ljubav, i vjeru, i služenje, i postojanost - i tvoja posljednja djela obilatija od prvašnjih. (20) Ali imam protiv tebe: puštaš ženu Jezabelu, koja se pravi proročicom, da uči i zavodi moje sluge te se bludu podaju i blaguju od mesa žrtvovana idolima. (21) Dadoh joj vremena za obraćenje, ali ona neće da se obrati od bludnosti svoje. (22) Evo, bacam je na postelju, a bludne drugare njene u veliku nevolju ako se ne odvrate od njezinih djela; (23) i djecu ću joj smrću pobiti. Otkrivenje 2,18


I sluga reče: `Gospodaru, učinjeno je što si naredio i još ima mjesta.`
Luka 14,23 Reče gospodar sluzi: `Iziđi na putove i među ograde i prisili neka uđu da mi se napuni kuća.`
Luka 14,24 A kažem vam: nijedan od onih pozvanih neće okusiti moje večere.
Luka 14,25 S njim je zajedno putovalo silno mnoštvo. On se okrene i reče im:
Luka 14,26 "Dođe li tko k meni, a ne mrzi svog oca i majku, ženu i djecu, braću i sestre, pa i sam svoj život, ne može biti moj učenik


Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu. (29) Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao."
Po Mateju 5,28-30


A kad u neki grad uđete pa vas ne prime, iziđite na njegove ulice i recite: 'I prašinu vašega grada, koja nam se nogu uhvatila, stresamo vam sa sebe! Ipak znajte ovo: Približilo se kraljevstvo Božje!' Kažem vam: Sodomcima će u onaj dan biti lakše negoli tomu gradu."Mt 10,14–15
kretnjaimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 15:15   #2
Isus je imao dobrog učitelja...

I odluči Gospodin: "Istrijebit ću sa zemlje ljude što sam ih stvorio, s ljudima i stoku, sitne životinje i ptice nebeske. Jer se kajem što sam ih načinio." (Post 6,7)

amrandov klon is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 15:42   #3
@kretnjaimir

Znaš što? Parafrazirat ću ti Buddhu ovdje: Kako se nadaš naći istinu ako se nisi voljan mijenjati? Kako naći mir kada zadržavaš nemiran duh? Bilo kakav put prema boljem znači napuštanje starih misli i djela.
Moraš prestat tražit zlo u svim tim blesavim religijama i hrpetinama teksta. Dok traje tvoja opsesija sa tim nasiljem, nečeš pronaći nikakve duhovne istine: pronači češ samo ono što i tražiš, a to je smrt i bol i patnja.


Život je kratak
Oprosti brzo
krši pravila
poljubi polako, voli iskreno
smij se bez kontrole
i nemoj prestati se smiješiti
Život možda nije fešta koju smo očekivali
ali moramo zahvaliti da smo tu danas , pokaži osmjehom...
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 20:01   #4
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
.....
Život je kratak
Oprosti brzo
krši pravila
poljubi polako, voli iskreno
smij se bez kontrole
i nemoj prestati se smiješiti
Život možda nije fešta koju smo očekivali
ali moramo zahvaliti da smo tu danas , pokaži osmjehom...
Ovo su jako lijepe upute za život, ali je problem da kada čovjek živi po njima, živi bez zaštite od ljudskog šljama koji se susreće na svakom koraku i kad tad postaje njihova žrtva u mreži licemjerja i nepravde. Nije problem kada te život lupi s leđa, ali je problem kada te lupi s leđa onaj kome si "Oprostio brzo, poljubio polako, volio iskreno...".
Nakon takvog iskustva dugo vremena, jedino što ti preostaje je prosipavanje gorčine po svima koji si uzmu za pravo da ti daju upute za sretniji život....
__________________
"Some things are too hot to touch
The human mind can only stand so much"

- Bob Dylan
Johnny B. is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 22:25   #5
Luka 14,26 "Dođe li tko k meni, a ne mrzi svog oca i majku, ženu i djecu, braću i ses

kretnjamir, duso - veoma interesantna tema

tvoj upis mi govori da si pravi skeptik

no, bolje je biti i skeptik kao ti - nego sebe nazivati krscaninom i Isusa zvati svojim Gospodom, te ove retke "mrznje" i "nasilja" iz Biblije uzimati za granted i tumaciti ih bukvalno = inkvizicija, krizarski ratovi, nasilna pokrstavanja, protjerivanja i 'kamenovanja' svake vrste sve u ime Gospoda

gledaj, sv Pismo se ne cita uz kavicu i uz gandju
Pismo se cita uz prisustvo Duha tj uz prethodnu molitvu
... ako hoces da ti hiperbola /mrzi/ sjedne pravilno


elem, grcka rijec miseo bukvalno znaci /mrziti/ = voljeti manje od mene

istocnjacki jezici ne poznaju rijec /svidjati se/ (like: I like you.)
samo poznaju rijec /volim/ i njen antonim /mrzim/

u tim kulturama trebas nesto prvo mrziti da bi drugo volio
ono: kad voljem -voljem, kad ne voljem koljem ... pretty much - cijeli balkan isti takodjer


istu rijec /mrziti/ imas u Genesis 29:30 i Sudcima 14:16 gdje ju nikada sigurno sebi ne bi preveo isto kao i u Luki 14:26


zakljucak:

dok fundamentalci (krscanski u ovom slucaju ... i to krscani iz tvoje kulture - zbog kojih vjerojatno, razumljivo, /mrzis/ Boga) , dakle fundamentalci te Rijeci iz Bibllije uzimaju bukvalno i siju mrznju oko sebe nastavljajuci u istom tonu (imamo primjera i ovdje na pdf Religija),

dotle ti, uzimajuci te bibl Rijeci - razmisljas izvan vremena (thinking out of time) tj izvan konteksta ( out of mind with the text) i pustas svoje vlastite mrznje da ti se uplicu u znacenje teksta

i, tako postajes isti kao i ti fundamentalci: tvrdi bukvalista

Zadnje uređivanje todaytonight : 23.04.2009. at 22:37.
todaytonight is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 22:59   #6
Ima Isus Krist u Bibliji mnogo nazadnih pogleda i gadnih prispodoba punih nasilja. Ne znam što je On stvarno govorio, ako je postojao, ali Biblija ga ne prikazuje u lijepu svjetlu.

Npr. Isusov rasizam:

Tek kada se nežidovka ponizila, poistovjetivši svoj narod sa psima, Isus izbavlja njenu kćer od opsjednuća demonom (poput kakvog Dabića).

" I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: "Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!" Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: "Otjeraj je* jer viče za nama." On odgovori: "Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova." Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: "Gospodine, pomozi mi!" On odgovori: "Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima*." A ona će: "Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!" Tada joj Isus reče: "O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš." I ozdravi joj kći toga časa.
(Po Mateju 15,21)


Hrvatski prevoditelji su ovdje dvostruko lagali da bi ublažili ružne stvari:
1.) pse su preveli kao psići
2.) "Otjeraj je" su preveli kao "Udovolji joj* jer viče"

No na laži i podvale u religijskoj domeni smo već naviknuti.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2009., 23:33   #7
Matej 15:21

Nepoznati, ugledaj se u tu zenu Kanaanancku

sto se mora - nije tesko: ona je znala sto mora trazit/dobiti od Isusa
i bila je spremna gutati govna

Isus ju je, nama za pouku - testirao 4 puta, i ona je prosla sva 4 testa

1/ ignorirao ju je
2/ otjerao ju je
3/ diskriminirao ju je
4/ nazvao ju ju psetom



zakljucak:

ponos je grijeh
ponosom ne mozes daleko stici

znaj sto hoces: ishti - i dobit ces
budi uporan u iskanju
ustraj u svojoj namjeri
ne odstupaj - no matter what
imaj svoj cilj
todaytonight is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 14:04   #8
nedavno je Wild East "opravdavao" nasilje u Starom zavjetu - Novim ....

potpuno je jasno zašto je potrebna VJERA da sve ovo objasni - razum nam govori kako se sve dogodilo a vjera ZAŠTO
bukefal is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 14:45   #9
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ima Isus Krist u Bibliji mnogo nazadnih pogleda i gadnih prispodoba punih nasilja. Ne znam što je On stvarno govorio, ako je postojao, ali Biblija ga ne prikazuje u lijepu svjetlu.

Npr. Isusov rasizam:

Tek kada se nežidovka ponizila, poistovjetivši svoj narod sa psima, Isus izbavlja njenu kćer od opsjednuća demonom (poput kakvog Dabića).

" I gle: žena neka, Kanaanka iz onih krajeva, iziđe vičući: "Smiluj mi se, Gospodine, Sine Davidov! Kći mi je teško opsjednuta!" Ali on joj ne uzvrati ni riječi. Pristupe mu na to učenici te ga moljahu: "Otjeraj je* jer viče za nama." On odgovori: "Poslan sam samo k izgubljenim ovcama doma Izraelova." Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: "Gospodine, pomozi mi!" On odgovori: "Ne priliči uzeti kruh djeci i baciti ga psima*." A ona će: "Da, Gospodine! Ali psi jedu od mrvica što padaju sa stola njihovih gospodara!" Tada joj Isus reče: "O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš." I ozdravi joj kći toga časa.
(Po Mateju 15,21)


Hrvatski prevoditelji su ovdje dvostruko lagali da bi ublažili ružne stvari:
1.) pse su preveli kao psići
2.) "Otjeraj je" su preveli kao "Udovolji joj* jer viče"

No na laži i podvale u religijskoj domeni smo već naviknuti.
Pa naravno ne govoriš tako iz razloga što ti je nešto jasno, ili istjeruješ neku pravdu, jer hvataš se tamo gdje se može hvatati i vaditi riječi iz konteksta. Nije tebi bitno što je Hrist učinio dobro ovoj ženi, bitno je da imaš za šta optužiti Hrista, u ostalom tako je bilo i sa farisejima otvrdlog srca u ono vrijeme jer nije im bilo milo što je Hrist liječio bolesne, slijepe, gluve i vaskrsavao mrtve i hranio gladne. Za njihova okorjela srca to je bilo ne važno, bilo je važno samo kako ukloniti Hrista koji je bio prekor njihove spržene savjesti i pokvarenih djela, pa zato su pokušavali na razne načine i pri tom ga kušajući i izvalčeći iz konteksta njegove riječi pokušali optužiti i dati zatvoriti. To što si boldovao uopšte nema veze sa tovjim optužbama kao što nisu imali veze ni farisejske optužbe da Hrist hoće srušiti solomonov hram i izgraditi ga za tri dana.

Hrist je Bog koji je prozreo ženino srce i vidjeći njenu veliku vjeru znao je kako će žena postupiti na njegova kušanja, i zato je dopustio kušnju ženi kako bi ukorio židove koji su trebali biti kao ova žena. Žena prilazi Hristu obraćajući mu se sa Gospode priznajući ga za Boga i vjerujući da on može pomoći njenoj bolesnoj ćerki, a Hrist je znajući za njenu vjeru najpre zaćutao, nakon što su učenici njegovi postupili u skladu sa shvatanjem većine židova onog vremena koji su netrpeljivo gledali na okolne narode, Hrist je na glas izjavio da je poslan samo izgubljenim ovcama Izraela. Izgubljene ovce Izraela nisu samo Židovi, nego svi ljudi koji su izgubili vjeru u živoga Boga tako da se ta rečenica kojoj je u tom trenutku znao smisao samo Hrist ogleda u tome, no žena ne mareći za ovaj prvi udarac opet uzvrati Bogu išteći pomoć, treći put Hrist znajući čvrstinju njene vjere izgovara opet nešto je bilo pogrdno prividno, jer neznabožačko vjerovanje jeste pseće, ali nisu ljudi ti koji su psi, no žena sama za sebe posvjedoči da je psina jer potiče iz neznabožčkog naroda, ponizujući se pred živim Bogom izgovara tako mudre riječi: "i psi jedu sa stola svoga Gospodara". Vidjeći njenu vjeru, Hrist po ustaljenom običaju koji se odavao ženskom polu kada se želi istaći njeno dostojanstvo, naziva je ženom i u tom trenutku kada joj govori da joj je kćerka iscjeljena ona biva iscjeljena. Onaj ko je slijep ne može ovdje vidjeti premudrost Božiju i potvrdu apostolskih riječi da je "slabost Božija jača od ljudi, i ludost Božija je mudrija od ljudi". Nanoseći sramotu ženi samo prividno, Bog je time omogućio ženi da iskaže svoje dostojanstvo koje ima kao vjerujuća, a istovremeno ukorivši pripadnike židovskog naroda koji su trebali ovako pokazivati vjeru prema Bogu i Hristu umjesto neznabožaca.

Ali kažem onaj ko hoće da mrzi on će mrziti i preko leševa ne mareći ni za kakvo dobro, a takvome je teško shvatiti Božiju premudrost koja iz neznanja stvara znanje, iz ludosti mudrost, iz zla uzdiže dobro.
vodavodi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 14:51   #10
Quote:
bukefal kaže: Pogledaj post
nedavno je Wild East "opravdavao" nasilje u Starom zavjetu - Novim ....

potpuno je jasno zašto je potrebna VJERA da sve ovo objasni - razum nam govori kako se sve dogodilo a vjera ZAŠTO
Zašto me prozivaš ovako kriomice da slučajno vidim spominjanje mene,a kada se rasprava između nas razvije na temi "okrutnosti itd..." bježiš jer odgovora nemaš i uvidiš da isto tako manjak znanja i saznanja imaš!?

Nigdje ja nisam niti "opravdavao" niti opravdavao nasilje u SZ jer to ni ne moram...imaš jako površno i plitko znanje o religiji,vjeri da ne govorim,tumačenju Bibliji itd. stoga ako ne želiš naučiti kada ti ja nudim pomoć da shvatiš...nemoj me ni spominjati u svojim proizvoljnim zaključcima koji proizlaze iz jednostavne neupućenosti... Pozdrav
Wild_East_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 15:41   #11
Quote:
todaytonight kaže: Pogledaj post
kretnjamir, duso - veoma interesantna tema

tvoj upis mi govori da si pravi skeptik

no, bolje je biti i skeptik kao ti - nego sebe nazivati krscaninom i Isusa zvati svojim Gospodom, te ove retke "mrznje" i "nasilja" iz Biblije uzimati za granted i tumaciti ih bukvalno = inkvizicija, krizarski ratovi, nasilna pokrstavanja, protjerivanja i 'kamenovanja' svake vrste sve u ime Gospoda

gledaj, sv Pismo se ne cita uz kavicu i uz gandju
Pismo se cita uz prisustvo Duha tj uz prethodnu molitvu
... ako hoces da ti hiperbola /mrzi/ sjedne pravilno


elem, grcka rijec miseo bukvalno znaci /mrziti/ = voljeti manje od mene

istocnjacki jezici ne poznaju rijec /svidjati se/ (like: I like you.)
samo poznaju rijec /volim/ i njen antonim /mrzim/

u tim kulturama trebas nesto prvo mrziti da bi drugo volio
ono: kad voljem -voljem, kad ne voljem koljem ... pretty much - cijeli balkan isti takodjer


istu rijec /mrziti/ imas u Genesis 29:30 i Sudcima 14:16 gdje ju nikada sigurno sebi ne bi preveo isto kao i u Luki 14:26


zakljucak:

dok fundamentalci (krscanski u ovom slucaju ... i to krscani iz tvoje kulture - zbog kojih vjerojatno, razumljivo, /mrzis/ Boga) , dakle fundamentalci te Rijeci iz Bibllije uzimaju bukvalno i siju mrznju oko sebe nastavljajuci u istom tonu (imamo primjera i ovdje na pdf Religija),

dotle ti, uzimajuci te bibl Rijeci - razmisljas izvan vremena (thinking out of time) tj izvan konteksta ( out of mind with the text) i pustas svoje vlastite mrznje da ti se uplicu u znacenje teksta

i, tako postajes isti kao i ti fundamentalci: tvrdi bukvalista
Ok.
Hajde onda svaki gore citat pojedinačno objasni.

P.S Da je ovo Muhamed govorio bio bi sotona,ili recimo Budha.
Ovako ovo je biblija sveta knjiga i to je sveto,a što je u njoj je manje bitno.
Izgleda da svaka opačina tamo se može u ljubav pretočiti.Onda danas nema nasilja,sve je to ljubav oko nas.
Ratovi su takodjer ljubav samo mi ne shvaćamo.
kretnjaimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 15:50   #12
Quote:
Wild_East_ kaže: Pogledaj post
Zašto me prozivaš ovako kriomice da slučajno vidim spominjanje mene,a kada se rasprava između nas razvije na temi "okrutnosti itd..." bježiš jer odgovora nemaš i uvidiš da isto tako manjak znanja i saznanja imaš!?

Nigdje ja nisam niti "opravdavao" niti opravdavao nasilje u SZ jer to ni ne moram...imaš jako površno i plitko znanje o religiji,vjeri da ne govorim,tumačenju Bibliji itd. stoga ako ne želiš naučiti kada ti ja nudim pomoć da shvatiš...nemoj me ni spominjati u svojim proizvoljnim zaključcima koji proizlaze iz jednostavne neupućenosti... Pozdrav
Pozdrav

možda ti se čini da te ja kriomice prozivam i da nemam znanja o religiji i vjeri ali to jednostavno nije tako a što se tiče naše rasprave podsjetit ću te da je tema bila okrutnost u SZ na što si ti uporno inzistirao - kao odgovor na temu- da ti se citiraju slični sadržaji iz Novog- "kršćanskog" zavjeta

kako ja baš nemam vremena vadit citate a i odmah sam ti rekao da ne želim tako raspravljat ...učinili su to drugi za mene

a sad kako nisi još uvijek dao niti jedan konkretan odgovor ni za SZ a bogami ni za NZ ostaje ti jedino da ponavljaš kako ja nemam pojma i kako se ti kao kršćanin ograđuješ od SZ

čitajući stari zavjet ostao sam u šoku kako neko to može nazivati svetom knjigom , u Novom zavjetu sam osjetio pretencioznost i stalno ponižavanje čovjeka pred bogom uglavnom sve to puno ljepše zvuči ali se potpuno uklapa u sliku čovjeka koji je silom prilike u nehumanim uvjetima nastoji pružiti jadnima i bolesnima kakvu takvu nadu da ih čeka kraljevstvo nebesko.

Žrtva koju je navodno podnio za čovječanstvo ustvari i nije neka jer mu je život ionako bio u hurcu pa mu je jedino preostalo da uvjeravajući druge uvjeri i sebe da je sin božji i da će biti sve OK.

Ali evo nakon što objasniš prilično okrutne citate iz ove teme objasni mi zašto je Isus na križu izjavio : o bože-oče zašto si me napustio

zlobnici bi primjetili da je možda shvatio da mu niko neće i nemože pomoć i da će uvijek bit jadnih, siromašnih i potlačenih i da je njegov život lijep pokušaj ali ipak uzaludan
bukefal is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 15:53   #13
Quote:
vodavodi kaže: Pogledaj post
treći put Hrist znajući čvrstinju njene vjere izgovara opet nešto je bilo pogrdno prividno, jer neznabožačko vjerovanje jeste pseće,
Tko su neznabošci? Okolni nežidovi, koji su štovali boga pod drugim imenom? Pseće? Kako ružno za to doba, jer su pse smatrali nečim najogavnijim što postoji, što prebire po smeću, kao danas štakori...

Quote:
ali nisu ljudi ti koji su psi, no žena sama za sebe posvjedoči da je psina jer potiče iz neznabožčkog naroda,
Sve je bila spremna priznati, čak i da je neznabožačka kuja, jer ju je tjerala majčinska ljubav prema svome djetetu.

Quote:
Vidjeći njenu vjeru, Hrist po ustaljenom običaju koji se odavao ženskom polu kada se želi istaći njeno dostojanstvo, naziva je ženom
Znači više nije kuja... napredak. Sada je žena.

Quote:
i u tom trenutku kada joj govori da joj je kćerka iscjeljena ona biva iscjeljena.
Prof. Dabić iz Palestine?

Quote:
istovremeno ukorivši pripadnike židovskog naroda koji su trebali ovako pokazivati vjeru prema Bogu i Hristu umjesto neznabožaca.
Ali nisu, kao ni danas. Zadržali su svoju izvornu vjeru. Zašto bismo ih trebali osuđivati i uspoređivati sa psima?

Quote:
Ali kažem onaj ko hoće da mrzi on će mrziti i preko leševa ne mareći ni za kakvo dobro, a takvome je teško shvatiti Božiju premudrost koja iz neznanja stvara znanje, iz ludosti mudrost, iz zla uzdiže dobro.
Baš mi nisu mudre te Isusove riječi. Naklapanje neko. I izlječenja su sumnjiva, imaš takvih Dabića i danas. Nitko još nije stvorio izgubljeni ud, samo neka "opsjednuća demonima" liječe...
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 16:01   #14
Zaboravih reći .
Pročitao sam oko 50-ak evandelja apokrifnih u kojima nema uopće ovakvog nasilja kao u NZ.
Ova evandjelja po 4-i su totalka diferent i prepuna su takovih stvari.
ISUS priča o tobožnjij ljubavi a odmah nakon toga potop spominje.
Pa kakva je to ljubav ?
Ljubav koja straši potopom.
kretnjaimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 16:36   #15
Quote:
bukefal kaže: Pogledaj post
Pozdrav

...
kako ja baš nemam vremena vadit citate a i odmah sam ti rekao da ne želim tako raspravljat ...učinili su to drugi za mene

a sad kako nisi još uvijek dao niti jedan konkretan odgovor ni za SZ a bogami ni za NZ ostaje ti jedino da ponavljaš kako ja nemam pojma i kako se ti kao kršćanin ograđuješ od SZ
Pogledaj što piše u potpisu nicka kretnjaimira koji je i otvorio ovu temu i naveo ove citate...pitaj ga zašto je to napisao u potpisu?? Jer sam ga ja upozorio da ne zbunjuje ljude govoreći kako je Krist u Novom zavjetu neki zločinac i ljuti vođa koji će doći suditi čovječanstvu tako što izvlači citate i poruke iz konteksta! Biblija se treba znati istumačiti,ne tumači se doslovno nego kada npr. pročitaš ulomak ili 5,10,20 stranica tek onda iz toga izvučeš neku pouku...naravno da tamo pišu odvratne stvari,pa kako neće kada piše,objašnjava i govori o nama ljudima koji smo činili te odvratne stvari...Biblija je slika i predođba ljudi koji su ju pisali a koji su imali takvu svijest i sliku o Bogu...kako se ljudska svijest razvijala tako se i naša predođba i shvaćanje Boga razvijalo...prema tome ja kada vidim da piše "Ja Sin Božji pobit ću ovo ono..." ja naravno da to tako ne shvaćam i jasno mi je da je to samo predođba čovjeka koji je to pisao i koji je pokušao ljudima približiti ono što je trebalo približiti...kako češ ti ljudima prije 2000 god. objasniti što smije i što ne smije a da on to shvati i razumije...teško,jako teško...moraš se spustiti na njegov nivo shvaćanja i na njegovom "jeziku",načinu mu objasniti i prenijeti poruku... Da je Isus uistinu takav pa ja prvi nebi vjerovao u njega ni podržavao Ga,da očekujem nekakvu kaznu od njega itd...da mene bog baci u vječni pakao jer sam ja tu za kratkog života nešto malo kao griješio a iz neznanja i slijepila...jer me on takvog stvorio i onda da me baci u vječnu muku i pakao?? Pa ja bi takvom bogu pljunio u lice odma kakvu god on moć ili vlast imao... ali to nije i takav nije Bog,naš Otac i Kreator svega...to nije On i takav ne postoji...Bog je Ljubav!

Neće Isus doći i suditi nama,sami se sudimo...tj. sami si otežavamo put i naš napredak,Isusova poruka,Biblija i Evanđelja su nam samo upute kako da što bolje i kvalitetnije živimo na ovom svijetu i kako da se razvijamo...znam da nije tako lako shvatiti to i da ti to sve tako odmah sjedne i bude jasno,potrebno je godina i godina traženja,čitanja,mjerenja sa samim sobom,tumačenja,shvaćanja itd...i onda ti s vremenom se posloži i bude jasno! Jako je teško i objašnjavati Biblijsku priču i tu povezanost kada se tako objašnjava na preskokce i nepovezano...treba gledati cijeli kontekst od početka do kraja...Biblija je dobrim dijelom slikovito napisana i opisana ljudska povijest i razvoj svijesti ljudi...znači slikovito ne doslovno! Pitaj nešto pa ću ti pokušat približit koliko mogu!

Ja ti sada samo mogu reći..ja čitam iste te riječi koje i ti tamo čitaš i vidiš,ali ne shvaćam ih tako kako ih vi shvaćate,ne gledam da je to doslovno nego ih stavljam u vrijeme i kontekst vremena i okolnosti u kojima je pisano...znači vidim sve te odvratne riječi itd.. a ne bojim se nikakve kazne,nikakvog suđenja niti ičega,jer se nemam čega bojati...Krist je ljubav,Bog je ljubav,samo to treba shvatiti... što misliš zašto bi ja branio takva zlodjela i takvu laž i te odvratne riječi?? Zašto,šta će mi to,pa nisam lud da branim zlo i boga koji ubija??? Očito nešto drugo ima u tome što sam ja shvatio i uvidio,kao i dosta drugih vjernika..a ostali nažalost još nisu shvatili...probaj shvatiti!
Pozdrav
Wild_East_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 16:56   #16
Quote:
kretnjaimir kaže: Pogledaj post
Zaboravih reći .
Pročitao sam oko 50-ak evandelja apokrifnih u kojima nema uopće ovakvog nasilja kao u NZ.
Ova evandjelja po 4-i su totalka diferent i prepuna su takovih stvari.
ISUS priča o tobožnjij ljubavi a odmah nakon toga potop spominje.
Pa kakva je to ljubav ?
Ljubav koja straši potopom.
Da te poduprem citatima, jer bi nam mogli reć da izmišljamo, da je Isus samo ljubav i mudrost u NZ.

***
Isusove milosrdne riječi prepune ljubavi za čovječanstvo:

" I kao što bijaše u dane Noine, tako će biti i u dane Sina Čovječjega: jeli su, pili, ženili se i udavali do dana kad Noa uđe u korablju. I dođe potop i sve uništi.
Luka 17,26

Kao u dane Noine, tako će biti i Dolazak Sina Čovječjega. Kao što su u dane one - prije potopa - jeli i pili, ženili se i udavali do dana kad Noa uđe u korablju i ništa nisu ni slutili dok ne dođe potop i sve odnije - tako će biti i Dolazak Sina Čovječjega. Dvojica će tada biti u polju: jedan će se uzeti, drugi ostaviti. Dvije će mljeti u mlinu: jedna će se uzeti, druga ostaviti."
Evanđelje po Mateju 24, 37

Isus uspoređuje davljenje cijelog čovječanstva i svih životinja osim onih u arki sa svojim slavnim Ponovnom Dolaskom. Vrlo konkretno opisuje kako će neki preživjeti, a neki biti uništeni. Od dvojice jedan. Zar hoće reći da će polovina čovječanstva završiti sa vječnim škrgutom zubiju u vatri pakla, jer Ga nisu priznali za Mesiju?


I sveti Petar prijeti potopom - davljenjem djece i odraslih:

"ako staroga svijeta ne poštedje, nego sačuva - osmoga - Nou, glasnika pravednosti, sručivši potop na svijet bezbožni; "
Petrova II 2, 3

Sve je izašlo iz vode i stvoreno po vodi i podavljeno u vodi - kaže Sveti Petar - ali će biti uništeno u ognju

Ta oni naumice zaboravljaju da nebesa bijahu odavna i da zemlja na Božju riječ posta iz vode i po vodi. Na isti način ondašnji svijet propade vodom potopljen. (7) A sadašnja nebesa i zemlja istom su riječju pohranjena za oganj i čuvaju se za Dan suda i propasti bezbožnih ljudi.
(2 Petrova 3,5)

I sveti Pavao misli da je dobro što je Bog podavio sve ljude i djecu (a onda tako misle i svi apostoli i crkveni oci):

Vjerom Noa, upućen u ono što još ne bijaše vidljivo, predano sagradi korablju na spasenje svoga doma. Time osudi svijet i postade baštinikom vjerničke pravednosti.
Poslanica Hebrejima
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 17:12   #17
Quote:
Wild_East_ kaže: Pogledaj post
Pogledaj što piše u potpisu nicka kretnjaimira koji je i otvorio ovu temu i naveo ove citate...pitaj ga zašto je to napisao u potpisu?? Jer sam ga ja upozorio da ne zbunjuje ljude govoreći kako je Krist u Novom zavjetu neki zločinac i ljuti vođa koji će doći suditi čovječanstvu tako što izvlači citate i poruke iz konteksta! Biblija se treba znati istumačiti,ne tumači se doslovno nego kada npr. pročitaš ulomak ili 5,10,20 stranica tek onda iz toga izvučeš neku pouku...naravno da tamo pišu odvratne stvari,pa kako neće kada piše,objašnjava i govori o nama ljudima koji smo činili te odvratne stvari...Biblija je slika i predođba ljudi koji su ju pisali a koji su imali takvu svijest i sliku o Bogu...kako se ljudska svijest razvijala tako se i naša predođba i shvaćanje Boga razvijalo...prema tome ja kada vidim da piše "Ja Sin Božji pobit ću ovo ono..." ja naravno da to tako ne shvaćam i jasno mi je da je to samo predođba čovjeka koji je to pisao i koji je pokušao ljudima približiti ono što je trebalo približiti...kako češ ti ljudima prije 2000 god. objasniti što smije i što ne smije a da on to shvati i razumije...teško,jako teško...moraš se spustiti na njegov nivo shvaćanja i na njegovom "jeziku",načinu mu objasniti i prenijeti poruku... Da je Isus uistinu takav pa ja prvi nebi vjerovao u njega ni podržavao Ga,da očekujem nekakvu kaznu od njega itd...da mene bog baci u vječni pakao jer sam ja tu za kratkog života nešto malo kao griješio a iz neznanja i slijepila...jer me on takvog stvorio i onda da me baci u vječnu muku i pakao?? Pa ja bi takvom bogu pljunio u lice odma kakvu god on moć ili vlast imao... ali to nije i takav nije Bog,naš Otac i Kreator svega...to nije On i takav ne postoji...Bog je Ljubav!

Neće Isus doći i suditi nama,sami se sudimo...tj. sami si otežavamo put i naš napredak,Isusova poruka,Biblija i Evanđelja su nam samo upute kako da što bolje i kvalitetnije živimo na ovom svijetu i kako da se razvijamo...znam da nije tako lako shvatiti to i da ti to sve tako odmah sjedne i bude jasno,potrebno je godina i godina traženja,čitanja,mjerenja sa samim sobom,tumačenja,shvaćanja itd...i onda ti s vremenom se posloži i bude jasno! Jako je teško i objašnjavati Biblijsku priču i tu povezanost kada se tako objašnjava na preskokce i nepovezano...treba gledati cijeli kontekst od početka do kraja...Biblija je dobrim dijelom slikovito napisana i opisana ljudska povijest i razvoj svijesti ljudi...znači slikovito ne doslovno! Pitaj nešto pa ću ti pokušat približit koliko mogu!

Ja ti sada samo mogu reći..ja čitam iste te riječi koje i ti tamo čitaš i vidiš,ali ne shvaćam ih tako kako ih vi shvaćate,ne gledam da je to doslovno nego ih stavljam u vrijeme i kontekst vremena i okolnosti u kojima je pisano...znači vidim sve te odvratne riječi itd.. a ne bojim se nikakve kazne,nikakvog suđenja niti ičega,jer se nemam čega bojati...Krist je ljubav,Bog je ljubav,samo to treba shvatiti... što misliš zašto bi ja branio takva zlodjela i takvu laž i te odvratne riječi?? Zašto,šta će mi to,pa nisam lud da branim zlo i boga koji ubija??? Očito nešto drugo ima u tome što sam ja shvatio i uvidio,kao i dosta drugih vjernika..a ostali nažalost još nisu shvatili...probaj shvatiti!
Pozdrav
Pozivam ljude da pročitaju apokrifna evandjelja.
Ustupit ću ih vrlo rado.
Tamo je o ISUSU puno lakše steći dojam tko je bio.
Ja sam kroz te apokrife vrlo lako shvatio da BOG je čista ljubav.
I BOG nije potapao i ubijao,iza toga stoji sila koja se proglasila bogom koja je
navedena u bibliji.
Ta sila je dan danas kojoj se mole kršćani.
To je jedna totalna zabluda.

BOG nikada nije bio na zemlji,tko je bio sve je u apokrifima.
Biblija na krivi put navodi.
Ljudi trebaju znati tko stoji iza podvale biblijske.
Tamo je vrlo jasno otkriveno i tko je čovjeka stvorio i na koji način.

Biblija je stvorena za kontrolu mase od Konstantina i bratije i dobro obavlja taj posao već 2000 godina.
Jako dobro da se ubijalo po potrebi i to sve u ime boga.

Zadnje uređivanje kretnjaimir : 28.04.2009. at 17:18.
kretnjaimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 17:31   #18
Quote:
kretnjaimir kaže: Pogledaj post
Pozivam ljude da pročitaju apokrifna evandjelja.
Ustupit ću ih vrlo rado.
Tamo je o ISUSU puno lakše steći dojam tko je bio.
Ja sam kroz te apokrife vrlo lako shvatio da BOG je čista ljubav.
I BOG nije potapao i ubijao,iza toga stoji sila koja se proglasila bogom koja je
navedena u bibliji.
Ta sila je dan danas kojoj se mole kršćani.
To je jedna totalna zabluda.

BOG nikada nije bio na zemlji,tko je bio sve je u apokrifima.
Biblija na krivi put navodi.
Ljudi trebaju znati tko stoji iza podvale biblijske.
Tamo je vrlo jasno otkriveno i tko je čovjeka stvorio i na koji način.

Biblija je stvorena za kontrolu mase od Konstantina i bratije i dobro obavlja taj posao već 2000 godina.
Jako dobro da se ubijalo po potrebi i to sve u ime boga.
Ima nas koji smo pročitali apokrife, i to su štiva koja su samo svjedočanstvo i dokaz istorijskog Hrista, jer inače da nije postojao Hrist ne bi ni nastala ta apokrifna "Evanđelja". Eto to je i čitava svrha tih lažnih evanđelja koja ipak imaju u sebi jednu važnu istinu, a to je da je Hrist postojao u kao Bog i čovjek u realnome istorijskome vremenu. Sve ostalo je samo puko ljudsko mudrovanje jer svako evanđelje je protivurečno drugome, dok to nije slučaj sa kanonskim Evanđeljima.

A ovo stvaranje Biblije za kontrolu mase ljudi... pa to nije izjava ni za pačiju školu. Nema danas Konstantina...ali je 2009 godina..hm čudim se ko kontroliše vrijeme pa eto nije niko izbacio 2009.g i uveo 15 000 000 000 godinu od velikog praska mislim se nešto...
vodavodi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 17:49   #19
Quote:
vodavodi kaže: Pogledaj post
Ima nas koji smo pročitali apokrife, i to su štiva koja su samo svjedočanstvo i dokaz istorijskog Hrista, jer inače da nije postojao Hrist ne bi ni nastala ta apokrifna "Evanđelja". Eto to je i čitava svrha tih lažnih evanđelja koja ipak imaju u sebi jednu važnu istinu, a to je da je Hrist postojao u kao Bog i čovjek u realnome istorijskome vremenu. Sve ostalo je samo puko ljudsko mudrovanje jer svako evanđelje je protivurečno drugome, dok to nije slučaj sa kanonskim Evanđeljima.

A ovo stvaranje Biblije za kontrolu mase ljudi... pa to nije izjava ni za pačiju školu. Nema danas Konstantina...ali je 2009 godina..hm čudim se ko kontroliše vrijeme pa eto nije niko izbacio 2009.g i uveo 15 000 000 000 godinu od velikog praska mislim se nešto...
Da zato i dan danas misliš da je Bog potopio ljude i dan danas misluiš da če Bog kažnjavati.
Vrlo je jasno da nisi čitala uopće neke spise jer tamo jasno piše tko je potapao
da to nema veze s Bogom.
Iz toga je vrlo jasno tko je bliže LJUBAVI.

Da li ta evandjelja po 4-ci koja dan danas uništavaju ljudsku svjest sa predodžbom o Bogu kao nekomu koji je potapao i koji će u pakao slati.
To je totalno iskrivljenje BOGA kao LJUBAVI.

Zadnje uređivanje kretnjaimir : 28.04.2009. at 18:00.
kretnjaimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2009., 18:33   #20
Nezgodna je činjenica da se Isus kako je prikazan u Novom jako poziva na stari zavjet, kako bi pokazao da je Mesija - Krist, kako ga židovi po svojim spisima doživljavaju. Vidi ovo:

Isus:

"Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač. Ta došao sam rastaviti čovjeka od oca njegova i kćer od majke njezine i snahu od svekrve njezine; i neprijatelji će čovjeku biti ukućani njegovi.
Lk 12, 51-53)

" Nato će im: "No sada tko ima kesu, neka je uzme! Isto tako i torbu! A koji nema, neka proda svoju haljinu i neka kupi sebi mač "
(Po Luki 22.38)

Mojsije:
"Ovako govori Jahve, Bog Izraela: 'Neka svatko pripaše mač o bedro i pođe taborom od vrata do vrata pa neka ubije tko svoga brata, tko svoga prijatelja, tko svoga susjeda.'"
(Knjiga Izlaska 32, 25)

Povezano? Bojim se da jest, i da je jako djelovalo na vjerski potaknuto nasilje prema onima koje su nazivali "neznabošci".
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:04.