Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.08.2006., 13:54   #1
Bitka za Vukovar

nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje.

Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane.

radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova...

zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu.

kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji?

naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno.

koji su razlozi ovakvih gubitaka?
erasmus is offline  
Old 25.08.2006., 13:56   #2
Ima na Wikiju solidan članak:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vukovar
sjekira is offline  
Old 25.08.2006., 13:58   #3
guerilla warfare. neucinkovito dugorocno gledano ali trn u dupetu.
7nationarmy is offline  
Old 25.08.2006., 13:59   #4
Quote:
erasmus kaže:
kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji?

naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno.

koji su razlozi ovakvih gubitaka?
Razlozi gubitaka? U ratu su gubitci 3:1 u korist onog koji napada pa ti sad vidi razloge.............
Zrinski is offline  
Old 25.08.2006., 14:54   #5
Quote:
Zrinski kaže:
Razlozi gubitaka? U ratu su gubitci 3:1 u korist onog koji napada pa ti sad vidi razloge.............

3:1 je kao minimalan omjer snaga npadaca u odnosu na branioca

gubitci 3-1 u korist napadaca znaci da je napadac trebo izgubiti 3000 vojnika a ovi su sprasili puno puno vise... da negovorim o oklopnim vozilima koje hv nije ni imao
erasmus is offline  
Old 25.08.2006., 14:58   #6
Quote:
7nationarmy kaže:
guerilla warfare. neucinkovito dugorocno gledano ali trn u dupetu.
neradi se ovdje o gerilskom nacinu ratovanja jer je postojala crta obrane, gerilci se skrivaju po sumi, ubodu pa odu a neprijatelj napreduje...
erasmus is offline  
Old 25.08.2006., 15:07   #7
treba u pricu uvesti i standarde
jna je koristila ruske standarde , a tu treba hrpa tehnike da zauzme svako pojedino selo i naglasak je na kolicini ispaljenih granata
u modernijem nacinu ratovanja , artiljerija radi klinove u obrani , kroz koje se ubacuju jedinice koje lome otpor i tu su gubici napadaca bitno manji , ali i mogucnost neuspjeha je veca
zato ameri danas toliko ovise o preciznim zrakoplovnim udarima

jos je bitni dio motivacija i moral u svakoj od sukobljenih strana ,a to je dio koji je skoro nemoguce izracunati
ZgSash is offline  
Old 25.08.2006., 15:22   #8
Quote:
erasmus kaže:
3:1 je kao minimalan omjer snaga npadaca u odnosu na branioca

gubitci 3-1 u korist napadaca znaci da je napadac trebo izgubiti 3000 vojnika a ovi su sprasili puno puno vise... da negovorim o oklopnim vozilima koje hv nije ni imao
Zapravo se neznaju srpski gubici kod Vukovara, ove procjene o 10,000 mrtvih, 15,000 ranjenih i 500 unistenih tenkova mi se cine uzasno precjenjene.
u prolazu is offline  
Old 25.08.2006., 15:26   #9
Question

Quote:
erasmus kaže:
nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje.

Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane.

radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova...

zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu.

kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji?

naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno.

koji su razlozi ovakvih gubitaka?
I da se nije desio Vukovar nebi Hrvati imali svoje Kosovo
1800 na 50 000, svaki je pobio u prosjeku 5 cetnika, ranio 8, a svaki treci je unistio jedan tenk/oklopno vozilo o avionima da ne pricamo...izgleda da su Mirko, Slavko i sva njihova rodbina bili dio te multinacionalne brigade ZNG, a posto je bila trecinu multinacionalna mora da je i Bata Zivojinovic bio tamo
__________________
...sve te tisuce, hiljedarke, konjanici i rudari, stavljani davno u stranu za neki san da se ostvari.
Nestali u brojkama, brojke kao snjeg okopnile...
Karlovcanin is offline  
Old 25.08.2006., 15:28   #10
osobno mislim da su srbi pokusali izvest blitzkrieg, brzi slaboorganizirani napad u kojem su udarili s cim god su mogli, vjerojatno je nastala pomutnja npad je odbijen uz velike zrtve a moral pao na najnize grane.

a i tenkovi t-55 su lake mete skidaju se ko glineni golubovi.

da je bilo vise oruzja pogotovo protutenkovskog vukovar nikada nebi pao.
erasmus is offline  
Old 25.08.2006., 15:28   #11
Jebote koje cifre! I onda mi Srbi mitomani
Boda Tajson is offline  
Old 25.08.2006., 15:30   #12
slusam tvoju pricu karlovcanine

zanima me jos i koje su srpske vrijednosti u ratu za vukovar
inace , osobno sam bio u dijelu gdje sam nailazio na jaku artiljeriju , ali i na to da srbi nisu bili u stanju prihvatiti direktnu razmjenu vatre
ZgSash is offline  
Old 25.08.2006., 15:33   #13
Quote:
Boda Tajson kaže:
Jebote koje cifre! I onda mi Srbi mitomani
izvadi glavu iz protine guze, daruj kosovo onomu komu pripada i pripoji se madjarskoj vojvodjanine. nema ti druge, brod ti tone a ti se zamaras mitovima.
7nationarmy is offline  
Old 25.08.2006., 15:37   #14
Quote:
Karlovcanin kaže:
I da se nije desio Vukovar nebi Hrvati imali svoje Kosovo
1800 na 50 000, svaki je pobio u prosjeku 5 cetnika, ranio 8, a svaki treci je unistio jedan tenk/oklopno vozilo o avionima da ne pricamo...izgleda da su Mirko, Slavko i sva njihova rodbina bili dio te multinacionalne brigade ZNG, a posto je bila trecinu multinacionalna mora da je i Bata Zivojinovic bio tamo

bilo je bitaka kroz povijest u kojima je napadac i gore prosao, pogledaj ceceniju koliko su rusi ostavili svojih tenkica i ljudi tamo? sto je cudno u tome sto su omjer na jednog naseg 5 njihovih? ako na tebe bezglavo juri 200 tenkova 0 kvalitete i 10000 vojnika a ti si dobro ukopan opremljen i organiziran, mozes npraviti pokolj ovakvih razmjera. jer kada se zapuca i kada oko tebe sve gori a kolege padaju ko posjeceni nastaje pomutnja u kojoj neznas ko pije ko placa a zadnje na sto mislis je uzvratiti paljbu...
erasmus is offline  
Old 25.08.2006., 15:53   #15
Quote:
erasmus kaže:
nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje.

Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane.

radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova...

zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu.

kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji?

naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno.

koji su razlozi ovakvih gubitaka?

Razlozi su, iznad svega, što je JNA išla zastarjelom takrikom. Tipa, partizani 44 ili 45. Kao da ništa nisu naučili za 50 godina. Ogromni militarni dinosaur se zapetljao u klancu s mnogo malih, ali hrabrih zmija... i na koncu... pade dinosaur, uzalud mu strašna snaga, i oganj iz usta...

JNA je išla na ZEN-ge kao ono iz filmova... "juriš na sutaše". JNA je već bilo pregazilo vrijeme i nisu shvatili da ih narod mrzi žestokom mržnjom i da su ljudi spremni poginuti da bi s eobranili od njihove JNA "dobrote" i "pravde" i njihova terorističkog - bratstva i jedinstva itd.

Isto, kao što je sad izrael doživio poraz od Hizbullaha... zašto? Nasilnici uvijek podcijene žrtvu i njenu želju za slobodom.

Oprema kojom su raspolagali hrvatski branitelji bila je standardna laka i teška pješačka oprema - ništa specijalno, osim - specijalna duha i ljubavi prema domovini. JNA je raspolagala sa svima čime je mogla rapsolagati militarna zvijer, jedna od jačih u Europi. U prvom redu - moćno zrakoplovstvo, jake oklopne snage, moderno teško topništvo i VBR-ovi, moderno pješačko teško i lako naoružanje... jaka logistika i sanitet, možne obavještajne službe i izviđački sustavi... dovoljan je podatak da su na Vukovar ispalili, toliko mnogo granata, da u prosjeku, svaka stambena jedinica u Vukovaru je dobila po 43 projektila.

Gubitci nisu potpuno poznati, za obje strane... samo redoviti. A oni - plaćenici - zatvorenici iz zatvora, ološ i protuhe iz svijeta... Rumunji i na ejndoj i na drugoj strani itd. oni su jednostavno - crna rupa na spiskovima... njih nema... nije ih nikad ni bilo.

Procjenjuje se da ej JNA na Vukovar ispalila više od 800 000 granata svih kalibara, ne računa se zolje, trobloni, rućne bobme it. Dakle, samo jača oruđa, BST-eovi, Haubice, Topovi, VBR-ovi, tenkovi, zrakoplovne bombe od 250 500 i 1000 kg. Minobacači 82 i 120 mm. samohotke 9o i 122 mm. itd. A o količini streljiva...(onog od 5,6mm. preko 5,45 ( tzv.kostolomac, ruski) 7,62x39, 9X19 para. do PPK i 7,9mm 12,7mm 14,5mm 20mm. teško je govoriti.
I.L is offline  
Old 25.08.2006., 15:56   #16
Quote:
I.L kaže:
JNA je išla na ZEN-ge kao ono iz filmova... "juriš na sutaše". JNA je već bilo pregazilo vrijeme i nisu shvatili da ih narod mrzi žestokom mržnjom i da su ljudi spremni poginuti da bi s eobranili od njihove JNA "dobrote" i "pravde" i njihova terorističkog - bratstva i jedinstva itd.
kakav juris? nesto se tu pobrkalo, da se juris desio jna bi imala daleko vece gubitke. uglavnom su se zadovoljavali topovima i pustanjem cetnika da ginu.
7nationarmy is offline  
Old 25.08.2006., 15:59   #17
Srpske jedinice koje su sudjelovale u borbama za Vukovar:

ZAPOVJEDNISTVO 1. VO

OPERATIVNA GRUPA SJEVER:
(Zaduzena za osvajanje Borova Naselja i djelatnu obranu prema Osjeku)
Sastojala se Novosadskog korpusa s dijelom ustrojbenih postrojbi i pridodanim ojacanjima.

12. proleterska mehanizirana brigada (Tuzlanski korpus, smjestena u Osjeku Nasicama i Vukovaru)

36. mehanizirana brigada iz Subotice

211. oklopna brigada (pridodana iz Niskog korpusa)

18. proleterska motorizirana brigada iz Novog Sada

505. motorizirana brigada (pridodana iz komande obrane grada Beograda)

544. motorizirana brigada iz Sabca (manji dijelovi)

51. mehanizirana brigada iz Panceva (Kragujevacki korpus)

80. motorizirana brigada iz Kragujevca (Kragujevacki korpus)

16. mjesovitit artiljerijski puk iz Rume

16. mjesovita protuokopna brigada iz Backe Topole

12. laki artiljerijski puk PZO iz Novog Sada

12. bataljun vojne policije iz Novog Sada

TO Republike srbije

RRF

"Arkanovci"

"Dusan Silni"

2 bataljuna SRS Vojislava Seselja i 35 dobrovoljaca Srpske garde


OPERATIVNA GRUPA JUG
(Zadaca zauzimanje Vukovara)

1. gardijska motorizirana brigada SSNO

20. partizanska brigada iz Leskovca
453. mehanizirana brigada (tjedan dana, pridodana 1. gmd, zamijenjena sa neimenovanom jedinicom potpukovnika Lukasa)

TO RS (skupine iz Inđije, Sremske Mitrovice i Kragujevca)

120mm minobacacka baterija iz inđije (na pravcu prema Mitnici, smijenjena u listopadu jedinicom TO iz Sremske Mitrovice

Dobrovoljacke jedinice (Beograd, Novi Sad, Ruma, Sombor, Smederevo, Smederevske Palanke, i Rogatice)

2. dobrovoljacka ceta, iz sastava 1. jurisnog odreda (Uzice i Prijepolje)

TO Negoslavci (350 ljudi, zapovjednik Miloš Bibić)

TO Vukovar




1. PROLETERSKA GARDIJSKA MEHANIZIRANA DIVIZIJA
(Direktno pod zapovjednistvom 1. vojne oblasti) - u sastavu iste su slijedece jedinice:

1. proleterska gardijska mehanizirana brigada

2. proleterska gardijska mehanizirana brigada

3. proleterska gardijska mehanizirana brigada

(samo u te prve tri pgm brigade bilo je 252 tenka, 289 bvp i ot, 36 haubica 122mm, 18 vbr 128mm, 36 pzo topova raznog tipa, 18 samohodnih lansera PZO raketa S1, 36 samohodnih protuoklopnih topova 90mm, 18 samohodnih lovaca tenkova s protuoklopnim raketama i 36 MB 120mm)

252. oklopna brigada (pridodana jedinica 1. pgmd )

1. proleterski gardijski mjesoviti artiljerijski puk

1. proleterski gardijski mjesoviti protuoklopni artiljerijski puk

1. proleterski gardijski laki artiljerijski puk PZO

(Brojcano 1. proleterska gardijska divizija zajedno sa 252. oklopnom brigadom imala je 748 oklopnih borbenih, i oko 1200 neborbenih vozila)


46. partizanska divizija (pridodana 1. pgmd bez jedne brigade)

130. motorizirana brigada (pridodana 1. gpgmd)

453. mehanizirana brigada (pridodana 1. pgmd)

TO RS

Paravojne skupine


POD KOMANDOM 1.VO SU DIREKTNO BILE:

152. mjesovita artiljerijska brigada

310. srednji samohodni raketni puk PZO (od kraja listopada)

170. lovacko-bombarderski avio puk iz Titograda (izmjesten u Tuzlu, sastojao se od 239. lovacko bombarderske eskadrile aviona Supergaleb, te 242. lbe aviona Orao )

204. lovacki avijacijski puk iz Batajnice (MiG 21, 29)


A sada malo o ustroju oklopne brigade JNA (slican ustroj su imale i mehanizirane)
104 tenka (stvarna popunjenost 90-94, osnovni borbeni tenk T-55, 72 ili M-84)
61 oklopni transporter
3 izvidnicka tenka PT-76
5 tenkova za izvlacenje
4 tenka nosaca mostova
12 samohodnih haubica 122mm
12 samohodnih PZO dvocjevnih topova 57mm
6 lakih samohodnih sustava PZO S1M
6 VBR 128mm PLAMEN
7 okopnih zapovjednih vozila
3 izvidnicka oklopna vozila
6 zapovjednih topnickih vozila
3 zapovjedna vozila topnicko raketnih postrojbi
6 MB 120mm
4 topa 20/1 PZO
58 prozuoklopnih lansirnih kompleta MALJUTKA
No22 is offline  
Old 25.08.2006., 16:04   #18
ne jurisi nego tzv. oklopno-pjesacki napadi
sve u svemu , pakao na zemlji i sramota za napadaca u odnosu na snagu obrane
ZgSash is offline  
Old 25.08.2006., 16:04   #19
Quote:
7nationarmy kaže:
kakav juris? nesto se tu pobrkalo, da se juris desio jna bi imala daleko vece gubitke. uglavnom su se zadovoljavali topovima i pustanjem cetnika da ginu.

Da, to u kasnijoj fazi... Inače, znaš li kako su pokušavali ući na legendarnu - Mitnicu (slava neka je hrvatskim JUNACIMA!)? kao u partizanskim filmovima... A kako su prošli... kao "švabe" u partizanskim filmovima!

Pa su poslije teških gubitaka i šoka... očistili Srbiju od teških kriminalaca, očistili zatvore i radikalne elemente... "O'š slobodu (na Vukovar) ili truni u ćeliji"?

Krajem 91' nije bilo grada u Vojvodini (osobito) ali i Srbiji... da zidovi nisu bili puni - osmrtnica... a utišale se po kavanama pjesme četnika...

Smanjili se... tuga je pregolema, kad ti izgine cijelo društvo. (i da znate, pravi četnici, koji su se borili na Vukovaru,/došli iz uže srbije, Valjevo, čačak itd.) borili su se žestoko i odvažno, to sam čuo od naših... koji su prošli vukovarski pakao, ali najgori su bili "domaći" ... poturice, ološ i kukavice...) A borbe nisu završene kad je zauzeta bolnica... još se ginulo i borilo, oni koji se nisu uspjeli izvući. I ne zaboraviti, vukovarski front nije bio samo grad Vukovar, nego mnogo šire...Borovo selo, Marinci, Nuštar, Bogdanovci itd. I sva mala sela od Vukovara prema Vinkovcima itd. da sad ne duljim. JNA je izgubila puno oklopa i ljudi i časničkog kadra - upravao u tom stezanju obruča oko grada Vukovara - na ovim selima.

Najradikalniji četnici (i oni iz BiH i "dijaspore) su na Vukovaru (vukovarsklom ratištu, potom na - Ličkom ratištu)ostavili kosti... da nije bilo tako ... vidjeli bi što bi tek u Bosni i Hercegovini bilo 92 - 95 god.
I.L is offline  
Old 25.08.2006., 16:08   #20
Quote:
u prolazu kaže:
Zapravo se neznaju srpski gubici kod Vukovara, ove procjene o 10,000 mrtvih, 15,000 ranjenih i 500 unistenih tenkova mi se cine uzasno precjenjene.
15 000 mrtvih
frch is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:30.