Oslobađanje Dubrovnika i okolice

[from_hell_to_cell]

frch kaže:

o bože... čak ni crnogorac u studiju u to ne vjeruje

Ima jedna genijalna knjiga o skupini jedva naoružanih Konavljana koji nisu htjeli pobjeć, već su se odlučili povuć u brda iznad svojih sela. Đuro Kukuljica - "Između zamki".
Neke su od njih četnici i zarobili, ubili, al preživjeli su dobro i bolje nego itko vidjeli kaj su crnobrdci radili i koliko su "zavedeni" bili. Pa koga zanima istina...

Ja to u ono vrijeme nisam ni znao (prašinar ne pita, samo piči di mu se kaže), al nakon nekog su im vremena naši izvidnici uspjeli doturit vezu, i baš su nam ti ljudi davali najbolje podatke o četničkim položajima i snagama; pogotovo pred napad i tijekom čitave akcije "Tigar" (Govorim kaj se tiče pravaca napada 1. brigade, ali od njihovih su podataka sigurno imali koristi svi).

[from_hell_to_cell]

Jalnuški Diletant kaže:

Priča je zbilja nevjerojatna!

Bio sam u Dubrovniku u dva navrata. Prvi puta u ožujku '92. i još jednom nakon toga.

Bio sam na Srđu s momcima i ono što su mi ispričali zbilja nadilazi maštu.

Ako se u ovoj državi jednoga dana nađe dovoljno pameti, morala i samopoštovanja, prva dva igrana filma o DR-u bi morali biti "Vukovar" i "Srđ".

Jer ovakva je šutnja gora od bilo kojeg topničkog napada, barem za ratnike koji su te golgote preživjeli, a danas Mesić i njegove maskote jedva čekaju da pomru, pa da mogu nastavit s "normalnim" životom, i bez spominjanja te "davne" prošlosti.

[from_hell_to_cell]

APOI kaže:

Ma, to ti je naš Prebo. Relativizirajuća bljutava sve-je-isti-ku*ac spodoba koju ni pas s maslom ne konzumira.

Nemoj o Prebi tako. On jest preveliki idealist, što je odlika mladosti - al bolje da ga zanima povijest nego da se naljeva rakijom i visi u "Pashi" i ostalim "kulturnim" ustanovama, al ne čini mi se pokvaren.
A za iskustvo, ima vremena.

Edit: Iako postoji mogućnost kako griješim, ne bi mi bio prvi put.

[Prebo]

Lucky Jim kaže:

Ja jesam pozorno pročitao tvoj post.

Preporučam ti da ga i ti još jednom pročitaš. Recimo ono "Bilo je i nasih momaka koji su isli branit svoju bracu u susjednoj drzavi."

Pa i bilo je. Ja u tome sto neki nas (na dobrovojnoj bazi) ode u rat u Irak ili BiH ne vidim nesto sporno. Odlazi se iz raznih motiva, ali to ovdje nije bitno jer svatko vjeruje da u rat sa ispravnim razlozima. Nema smisla da se po tome pokusvao razlikovat od ostalih. Ono sto nas razlikuje je da smo se mi borili za ispravnu stvar a cetnici nisu. To sto smo i mi imali novinare poput Smiljka Sagolja mozda pokazuje da se i na nasoj strani manipuliralo, ali to ne mjenja pitanje ispravnosti borbe.

"Mediji skoro svakog mogu obradit, najlakse one needucirane ali kao sto smo vidjeli niti oni educiraniji nisu imuni."

Ni ovdje ne vidim nista sporno.

Tu se ne tvrdi samo da su naši novinari bili u istom blatu kao i onaj crnogorski cvikeraš (i ostali sa istraživačko-novinarskim činjenicama o iminentnom napadu fašističkim krstarećim raketama na Nikšić )...

Lako ces nac zlikovce na svim stranama, ne mozemo se ni po tome razlikovat od drugih. Ono sto nas razlikuje od drugih je to da je kod cetnika to bilo sustavno i s dalekom namjerom. Uostalom, Smilja Sagolja ne smatram bas nasim .

Tu se može iščitati upinjanje da se povuku puno jače paralele - "Hrvatska je crnogorska koliko je i srednja Bosna hrvatska"; "silnim Crnogorcima je u Dubrovniku bilo isto kao Hrvatima u Novoj Biloj" i slično...

To nisam niti rekao niti natuknuo niti to mislim. Ako si pogresno zakljucio zao mi je, nadam se da sam ti sad pojasnio. Sljedeci put radije pitaj nego se odmah pocnes pjenit . NHF.

Ni onaj najpijaniji nije vjerovao u ustaške krstareće rakete iza Debelog brijega, niti je vjerovao u nekakav "teror ustaša nad porobljenim Hrvatima" nego je bio junačan samo zato što je znao da je JNA sila sa njima i vjerovao da će ubrzo ući u Zagreb.

Kao sto sam vec napisao, smatram da je bilo raznih motiva. Bilo je onih koji su zeljeli samo pljacku, bilo je onih koji su zeljeli veliku srbiju, a bilo je i onih koje je pokupila VP i odvela na front a to su sve pravdali narodom kojeg teroriziraju ustase i kojeg trebaju spasit. Ako sam te dobro shvatio ti tvrdis da u Hrvatskoj nisu ratovale rezervne postrojbe vec sami dobrovoljci od kojih nitko nije vjerovao da ustase muce narod? Pa pobogu, cemu su se onda Srbi i Crnogorci tako trudili medijima manipulirat narod? Nesto mi tvoja teorija bas ne drzi vodu.

[from_hell_to_cell]

brale_st kaže:

A nije ni ratni plijen za bacit.

-Pope, ne mogu da spavam noću.
-Pa što, pobogu, đetiću?
-Pa eto, muči me savjest zbog one televizije donesene iz Konavala. I kompjutera, i videa, i HI-FI linije...
-Stani malo, đetiću, pop Amfilohije ti je za elektroniku, ja sam samo za bijelu tehniku.

Al ovo je za umrijet od smijeha!! Kud sreće da nema i istine u tome, al za umrijet, taj još nisam čuo.

[brale_st]

from_hell_to_cell kaže:

A na Golubovom kamenu je (mislim po prvi puta u ratu) naš MIG-21 poroko čede. To je bilo gušt vidit, stari moj.

Prvi put u ratu borbeno djelovanje hrvatskog MiG-a, provjereno.

A isto tako i prva akcija Matijaša sa prvim tenkovima koje je 4. brigada dobila. A samo par miseci ranije Matijaš i njegovi su bili pješačka satnija.

[from_hell_to_cell]

brale_st kaže:

Prvi put u ratu borbeno djelovanje hrvatskog MiG-a, provjereno.

A isto tako i prva akcija Matijaša sa prvim tenkovima koje je 4. brigada dobila. A samo par miseci ranije Matijaš i njegovi su bili pješačka satnija.

Uz 4. splitsku - uvijek. Iz iskustva sa bojišta o kojem je riječ, ali sam siguran kak bi isto bilo i bilo gdje drugdje.
Nema tu bolji - lošiji, ima samo: zajedno. I na stadionu i na frontu. Al ne velim to samo ja, ima nas.

[Jalnuški Diletant]

Negoooo....

Kako vi sada, nakon onog filmića (koji je pokazao možda 20% svih stradavanja same biše Dubrovačke Republike) gledate na akciju Oluja?

[bonislav]

Jalnuški Diletant kaže:

Negoooo....

Kako vi sada, nakon onog filmića (koji je pokazao možda 20% svih stradavanja same biše Dubrovačke Republike) gledate na akciju Oluja?

Kao zločinački poduhvat.

Haag je sveto pismo.

Slobo im krepo,Ratko i Radovan se nećkaju gdje će ljetovati itd.

[champ]

Epilog svega toga što se događalo (a bilo je u stvari daleko gore od onoga što se vidjelo na ovome filmu. Tisuće ubijenih ljudi, spaljenih i opljačkanih kuća, razorenih sela i gradova..):

Jure Radić je spomenut kao sudionik zločinačkog poduhvata, a s druge strane Marović je predsjednik, Đukanović premijer, Bulatović mirno živi, o Srbima da niti ne govorim.

I kao šlag na vrhu torte, Mesić u prvom posjetu CG izjavljuje: Crna Gora i RH NIKAD nisu međusobno ratovale...

RH potroši miljune kuna za predsjedničke izbore, da bi dobila primata koji se "ne sjeća" što je jutros doručkovao...

from_hell_to_cell kaže:

Ja iz pouzdanih izvora znam kak je treća knjiga od tog Vlade već u stvaranju, i kak će bit direktan nastavak prve knjige.
Druga je bila "tribute" jednom prijatelju poginulom u Slavoniji.

A ja se nadam da ću je nabavit. Prve dvije su fantastične i jedva čekam treču

za Vlada

[Total40]

Nas Veliki A kaže:

Ma čuj, bagre, kukolja i bjednika ima svugdje, no vi koji se stoljećima iživljavate na Hrvatskom narodu, a u venama vam barem djelom teče Hrvatska krv, ste najjadniji od svih.

Nikad se niste borili kao ljudi, ni tokom IIWW, ni 90tih, uvijek ste čekali nekog drugog(srbe ili ruse) da obave večinu krvavog posla, a onda dolazite čerežiti ljude koji su prošli kroz pakao zla i 2/3 je ubijeno. Tako i danas likujete nad invalidima, udovicama i djeci bez roditelja. Jaki ste i snažni jedino kad nema nikoga tko bi vam se suprostavio.

Hrvati neće biti pobjeđeni nikada, dok ćete vi krepati kao životinje, u pokradenim kućama, u pokradenoj košulji i gačama.
Mi Hrvati umiremo kao ljudi, a vi kao štakori!

Majstore moj ako pod onim "vi" misliš i na mene moram ti reći da si gadno zabrijao... btw...za ovakvu vrstu eskapada postoje određene institucije obrazovnog i medicinskog karaktera...molim te obrati se tamo za svoje dobro...

[Nas Veliki A]

Total40 kaže:

Majstore moj ako pod onim "vi" misliš i na mene moram ti reći da si gadno zabrijao... btw...za ovakvu vrstu eskapada postoje određene institucije obrazovnog i medicinskog karaktera...molim te obrati se tamo za svoje dobro...

Veliš danas nisi raspoložen za pljuvanje po Generalima, Ustašama i Fašistima iz Hrvatske. Što je neki jugo praznik, pa se odmaraš?

[Modesti]

Jalnuški Diletant kaže:

Negoooo....

Kako vi sada, nakon onog filmića (koji je pokazao možda 20% svih stradavanja same biše Dubrovačke Republike) gledate na akciju Oluja?

Potpuno jednako kao i prije filmića

[Total40]

Nas Veliki A kaže:

Veliš danas nisi raspoložen za pljuvanje po Generalima, Ustašama i Fašistima iz Hrvatske. Što je neki jugo praznik, pa se odmaraš?

Majstore moj ne znam zašto si se mene uhvatio ali bih ti ipak preporučio malo bolju psihijatrijsku kliniku...za takve kao ti malo duže liječenje nije na odmet...
Ajde sada odprdi od mene...

[Lucky Jim]

Prebo kaže:

To sto smo i mi imali novinare poput Smiljka Sagolja

...pa onda, uskoro:

Uostalom, Smilja Sagolja ne smatram bas nasim .

Najprije, odluči se.
Šagolj jeste bio ratni propagandni novinar i ne bih smatrao vrijednim svojeg vremena pisati o njemu da se ovakvim neodgovorenim insinuacijama ne pokušava naš medijski prostor izjednačiti sa onim koji je IZAZVAO rat i sličio na ono što smo vidjeli u crnogorskom filmu.

Ja kaže:

Tu se može iščitati upinjanje da se povuku puno jače paralele - "Hrvatska je crnogorska koliko je i srednja Bosna hrvatska"; "silnim Crnogorcima je u Dubrovniku bilo isto kao Hrvatima u Novoj Biloj" i slično...

Prebo kaže:

To nisam niti rekao niti natuknuo niti to mislim. Ako si pogresno zakljucio zao mi je, nadam se da sam ti sad pojasnio. Sljedeci put radije pitaj nego se odmah pocnes pjenit . NHF.

Ne, iskreno, nisi mi pojasnio. Nije mi jasno zašto si ti bio ponukan spomenuti naše momke "koji su isli branit svoju bracu u susjednoj drzavi" na temi u kojoj govorimo o nečemu tako kristalno jasnom kao što je barbarski pohod na Dubrovnik (kojeg su, BTW, dolazili braniti i momci iz te "susjedne države")???

Koje su to asocijacije bile?

Konstitutivnost Crnogoraca u Hrvatskoj?
Ratne operacije protiv većinski crnogorskih općina u Hrvatskoj?
Opkoljene bolnice sa Crnogorcima u Konavlima, mnoštvo ispražnjenih sela sa crnogorskim stanovništvom u Hrvatskoj i val izbjeglica ka Crnoj Gori??

Prebo kaže:

Kao sto sam vec napisao, smatram da je bilo raznih motiva. Bilo je onih koji su zeljeli samo pljacku, bilo je onih koji su zeljeli veliku srbiju, a bilo je i onih koje je pokupila VP i odvela na front a to su sve pravdali narodom kojeg teroriziraju ustase i kojeg trebaju spasit. Ako sam te dobro shvatio ti tvrdis da u Hrvatskoj nisu ratovale rezervne postrojbe vec sami dobrovoljci od kojih nitko nije vjerovao da ustase muce narod? Pa pobogu, cemu su se onda Srbi i Crnogorci tako trudili medijima manipulirat narod? Nesto mi tvoja teorija bas ne drzi vodu.

Da, ja smatram da nije bilo onih koji su krenuli "da spase narod kojeg teroriziraju ustaše". Znali su oni vrlo dobro da je narod (onaj koji je živio na području kojeg su "oslobađali") oduševljen najavama osamostaljenja Hrvatske.

Rekao sam već - da su Crnogorci vjerovali u snagu ZNG-a, dopustili bi oni svojem trijeznom razumu i savjesti da se uključi u proces odlučivanja hoće li biti dobrovoljci (ili potpuno suglasni mobilizirani rezervisti) u pohodu na Dubrovnik "i dalje, sve do Zagreba".

Ključno je bilo uvjerenje da će do junaštva (a neki i plijena) doći prašeći po "ustašama" kao u kompjuterskim pucačinama. Trabunjanje o "fašizmu" je bilo isto što i bulažnjenje mrtvo pijanih.

Vojna i novinarska propaganda nije u tom smislu davala prave razloge niti su ih dobrovoljci trebali. To je bilo samo (podtekst je bio - "razumijemo se mi dobro").

[Arian X]

Hrvati,..ljudi,..Božija djeco...obraćam se onima koji će se pronaći u ovom postu - je li moguće da je za vas vrijeme stalo 1991.?!
Šta je to što bi vas zadovoljilo? Da li da vas jednog jutra obavijeste o tome da Crna Gora nije vaš susjed već se ista od sada nalazi na Antarktiku? Ili možda da se dogodio pomor tih prljavih divljaka iz Crne Gore?! Ako je tako, čemu onda laganja o biblijskoj plemenitosti Hrvata i demokratskim dometima nove Hrvatske koja svojom sviješću pripada Evropi?
Ljuti ste,..možda bolje reći bijesni na nas...Ok,..ako,..poštujem zaista. Poštujem i ako neko kaže da za njega planeta prestaje na Debelom brijegu i da nikad ne čita šta se radi tamo...Sve je to OK...Ali to nije život.
Iščitao sam sve postove iz ove teme i (izuzev par izuzetaka) ostali kao da govore o nekoj paralelnoj Crnoj Gori iz neke paralelne dimenzije. Ako je CG i nalikovala 1991. na to o čemu govorite (a i to je jedna crno-bijela slika) to vjerujte da mi imamo povezati sa onim što je CG. Da ne znam da ste u komšiluku mislio bih da su ovo nekl ljudi sa Molučkih ostrva koji su eto nešto čuli pa misle da znaju što su Crnogorci.
Je li teško toliko da se povjeruje u to da je veliki dio jednog naroda bio izmanipulisan 1991.??? Ostavimo se to jesu li oni budale ili ne. Pa 100 miliona Njemaca je tek poslije WWII rata čulo za koncentracione logore i druga zvjerstva. A Njemci baš i nijesu neki divlji, neobrazovani afrički narod što stanuje na granama.
Ali ima jedan feler u ovom topic-u...Što se više priča o tome što je bilo, kao da se Hrvati propituju šta se zapravo dolje desilo. Reklo bi se da i vi nijeste potpuno jasno zauzeli nacionalni stav oko toga što se desilo pa se međusobno podsjećate izvlačeći neke slike iz prošlosti u koje se nije potpuno sigurno.
Zašto topic nijeste nazvali "Zašto treba i dalje treba mrzjeti crnogorsku gamad"? To bi bilo mnogo priličnije...
Nijednog Crnogorca nemate ovdje niti želite čuti...Prosto, pojedinci žele biti osamljeni i u miru gajiti svoju mržnju neometeni od Mesića i Sanadera koji se eto u posljednje vrijeme vole družiti sa Crnogorcima...Da u CG trenutno nema hiljada ljudi koji dolaze iz HR u želji da vide što je danas CG, možda bih i vjerovao da je Hrvatska ranjena zemlja čije se stanovništvo otrovalo mržnjom i željom za osvetom. Željom da se balkanska tragedija nikada ne završi...
Hrvatska je mnogo više nego što su pojedini od vas željni da ona bude. Mnogo, mnogo više...

[Whatever]

Mogao si uštedit trud ovolikog tipkanja i napisati samo onu staru "Tko nas, bre, zavadi?"

[champ]

Arian X kaže:

Hrvati,..ljudi,..Božija djeco...obraćam se onima koji će se pronaći u ovom postu - je li moguće da je za vas vrijeme stalo 1991.?!
Šta je to što bi vas zadovoljilo?

Sad smo Hrvati i djeca Božija, a 90-tih smo za vas bili Ustaše, koje je trebalo pobiti ili protjerati, kako bi se vi širil na na naše područje...

Naši topovi nisu razarali vašu povijest i vaše kulturne dragocjenost, a vaši jesu, i to bez milosti. Pljačkali ste i ubijali, jednako kao i u prošlosti...

Ako očekuješ da ćemo to samo tako olako zaboraviti, varaš se! Nemamo na to pravo, u ime svih onih ljudi koji su ubijeni na pragovima svojega doma. A ubojice, palikuće i pljačkaši nekažnjeno žive i danas u toj istoj Crnoj Gori!

[Arian X]

Whatever kaže:

Mogao si uštedit trud ovolikog tipkanja i napisati samo onu staru "Tko nas, bre, zavadi?"

Vidi,..prati i hrvatske medije uz neke druge i nekako mi je uvijek zanimljivo to što se vama u HR očigledno ne govori dokle je odmakla saradnja sa CG. Kao da se vaši političari plaše da još nije trenutak da vam se to kaže. Generalno vi jako malo znate o CG i očigledno da je stav vaših političara - oprezno im "upumpavaj" priču o CG. Ne više nego što mogu da provare...Kad je Šeks bio prije nekolka mjeseca zamjereno mu je bilo što je čovjek oduševljen dočekom domaćina svo vrijeme bio vidno raspoložen i nasmijan...Zašto? Pa jebi ga, taj isti Šeks je među onima koji su vam i govorili da smo mi nepopravljiva ološ. Treba sad objasniti da je Crna Gora obojena previše u crno...