Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Posao i karijera

Posao i karijera Od vratara do direktora u tri tjedna
Podforum: Informacije o poslodavcima, Iza katedre

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.09.2009., 13:13   #1
Informaticke firmice

Ovo nije potaknuto perichevim postom. Njemu zelim da mu posao ide barem onako kako je zamislio, a zapravo puno bolje.

Mene zanima kako se zivi od tih silnih informatickih firmi? Imamo stotine malih firmi za web dizajn, servis racunala, odrzavanje mreza, prodaju hardvera, razvoj softvera, konzultacije, informaticke tecajeve, web shopove...Tko su klijenti takvih firmi? Koliko klijenata imaju takve firme? Ja ne poznam nikoga tko je korisnik takvih firmi. Odakle zarada vlasnicima tih tvrtki? Kome padne na pamet ici u nekakvu nepoznatu firmicu i tamo dati racunalo na servis ili sloziti konfiguraciju? Kome padne na pamet nekakvoj nepoznatoj firmici zvucnog imena dati da mu odrzava mrezu? Kome padne na pamet ici na informaticki tecaj u potpuno nepoznatu firmu koja tecajeve odrzava u nekoj sobici? Tko ide po web stranicu u firmu cija web stranica izgleda kao da je radena osnovama HTML-a pocetkom devedesetih? Tko kupuje po tim silnim web shopovima? Tko se konzultira kod nekakvog klinca ili starijeg anonimca, samozvanog informaticara koji nikad nigdje nije radio?
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 14:24   #2
onaj koji hoće proči jeftinije, i kojem je samo bitno da mu sve radi...
Tek nakon par godina shvate koliko su "jeftinije" prošli.
No nemoj generalizirati, među tim nepoznatim, ili malo poznatim firmicama, ima pravih stručnjaka i poštenih ljudi....
Mazarin is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 14:42   #3
Ja radim u jednoj takvoj firmi.
Klijenata više desetaka, profili klijenata su različiti (lanci trgovina, ambasade, odvjetnički uredi, poliklinike, građevinske firme, računovodstva itd.). Firme kojima je jeftinije to plaćati nego držati informatičare na plaći svaki mjesec valjda.
Zarada je sasvim zadovoljavajuća, dovoljna da svima plaća stiže na vrijeme i da posao ide.
Takvu firmu ne otvaraš ako nisi radio u toj branši i ne krećeš se u tom krugu i ako prije otvaranja nemaš dovoljno klijenata zainteresiranih za usluge. Ako radiš dobro, kvalitetno i ne varaš ljude, posao se širi. Usmeni marketing je ipak najjači marketing.
No firma se bavi isključivo uslugama, održavanjem, servisom, konzultacijama i sl. Nema prodaje.
keana is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 15:04   #4
Male firme započinju obično ljudi koji su stekli neka iskustva,
poznanstva i prvih par klijenata. Rjeđe se firme otvaraju tako
da se prvo otvori firma, pa onda traži posao za nju. Obično
netko nešto radi sa strane, pa kad obim posla poraste, otvori
firmu.
Chariot is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 15:14   #5
Quote:
keana kaže: Pogledaj post
Takvu firmu ne otvaraš ako nisi radio u toj branši i ne krećeš se u tom krugu i ako prije otvaranja nemaš dovoljno klijenata zainteresiranih za usluge. Ako radiš dobro, kvalitetno i ne varaš ljude, posao se širi. Usmeni marketing je ipak najjači marketing.
No firma se bavi isključivo uslugama, održavanjem, servisom, konzultacijama i sl. Nema prodaje.
Dobro, to je drugo kad si neko vrijeme proveo u toj bransi pa poznas ljude, povuces ili unaprijed dogovoris klijente itd.
Ali postoji brdo priucenih informaticara ili mladaca pa cak i dobrih informaticara koji nemaju ili dovoljno znanja ili iskustva ili poznanstava ili sve to skupa, a otvaraju takve firme. Uvijek me zanimalo gdje je tu racunica i kako oni posluju. Znam jednu takvu tvrtku gdje radi dvoje ljudi na rubu. Imaju si za neke prosjecne hrvatske place i to je to. I jos povremeno varaju kupce. A tu je jos stotine takvih.

@Mazarin

Naravno da ima kvalitetnih i postenih, ali opet me zanima od cega ti ljudi zive. Sve velike firme uglavnom posluju s velikima, kao i dobar dio srednjih i malih tvrtki. Tesko mi je vjerovati da zive od gradanstva i poneke manje firmice kojoj odrzavaju kompjutere.
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 15:17   #6
Quote:
Chariot kaže: Pogledaj post
Male firme započinju obično ljudi koji su stekli neka iskustva,
poznanstva i prvih par klijenata. Rjeđe se firme otvaraju tako
da se prvo otvori firma, pa onda traži posao za nju. Obično
netko nešto radi sa strane, pa kad obim posla poraste, otvori
firmu.
Dobro, ali tesko je povjerovati da stotine ljudi koji su otvorili takve firme imaju tolika poznanstva. Po toj logici, ako su svi oni nekad radili u manjem broju vecih firmi, nakon osamostaljenja povukli su klijente tim vecim firmama i sve se rasprsilo. To medutim nije slucaj.
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 15:26   #7
Quote:
Platoon Leader kaže: Pogledaj post
Dobro, to je drugo kad si neko vrijeme proveo u toj bransi pa poznas ljude, povuces ili unaprijed dogovoris klijente itd.
Ali postoji brdo priucenih informaticara ili mladaca pa cak i dobrih informaticara koji nemaju ili dovoljno znanja ili iskustva ili poznanstava ili sve to skupa, a otvaraju takve firme. Uvijek me zanimalo gdje je tu racunica i kako oni posluju. Znam jednu takvu tvrtku gdje radi dvoje ljudi na rubu. Imaju si za neke prosjecne hrvatske place i to je to. I jos povremeno varaju kupce. A tu je jos stotine takvih.
Pa gle, nekome je dovoljno da si zaradi za plaću, ali da je sam svoj gazda. Ne treba mu ne znam kolika dobit. O varanju kupaca i nelegalnom poslovanju nije potrebno raspravljati uopće.
Otvoriti firmu je najlakše, treba ti 20 soma kn. Ili ako otvaraš obrt, puno manje. Pa ih otvaraju i ljudi koji bi trebali i ne bi trebali.
keana is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 15:30   #8
Quote:
Platoon Leader kaže: Pogledaj post
Dobro, ali tesko je povjerovati da stotine ljudi koji su otvorili takve firme imaju tolika poznanstva. Po toj logici, ako su svi oni nekad radili u manjem broju vecih firmi, nakon osamostaljenja povukli su klijente tim vecim firmama i sve se rasprsilo. To medutim nije slucaj.
Imaš krivi pogled na tržište. Za koje se kaže da je živi organizam. IT nisu javni bilježnici pa da ih može biti točno određen broj. Otvoriš firmu, moraš biti konkurentan. Pa ako si dobar, širiš se i imaš para, ako nisi dobar, propast ćeš.
A firme kojima su takve usluge potrebne se otvaraju stalno, nije svakome isplativo zaposliti redovnog informatičara.
keana is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 21:53   #9
Quote:
Platoon Leader kaže: Pogledaj post
Naravno da ima kvalitetnih i postenih, ali opet me zanima od cega ti ljudi zive. Sve velike firme uglavnom posluju s velikima, kao i dobar dio srednjih i malih tvrtki. Tesko mi je vjerovati da zive od gradanstva i poneke manje firmice kojoj odrzavaju kompjutere.
Većim firmama se ne isplati rješavati neke stvari, nego im je jednostavnije/jeftinije dati nekome sa strane da im to napravi. I tu posao dopadne manjim specijaliziranim firmama (od par ljudi). Npr. ja radim u ovećoj firmi (~150 programera) a sve od programa za plaće pa do web stranica napravljeno/kupljeno je izvana.

Pa ako znaš popraviti/osposobiti kantu, mrežu ili šta već ne, zašto nebi otvorio i obrt, pa bio sam svoj gazda. Ako možeš preživit od toga, ne vidim u čemu je problem.
smoothjazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2009., 22:34   #10
Quote:
smoothjazz kaže: Pogledaj post

Pa ako znaš popraviti/osposobiti kantu, mrežu ili šta već ne, zašto nebi otvorio i obrt, pa bio sam svoj gazda. Ako možeš preživit od toga, ne vidim u čemu je problem.
Ne vidim ni ja, ali utipkaj u google neke od ovih pojmova: servis racunala (ovo pogotovo), izrada web stranica, informaticki tecajevi, IT konzalting...

Kako oni prezivljavaju? Tko ide kod njih?
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 02:35   #11
Quote:
Platoon Leader kaže: Pogledaj post
Ne vidim ni ja, ali utipkaj u google neke od ovih pojmova: servis racunala (ovo pogotovo), izrada web stranica, informaticki tecajevi, IT konzalting...

Kako oni prezivljavaju? Tko ide kod njih?
Na to pitanje je bar jednostavno odgovoriti - susjedi, poznanici, oni koji su dobili preporuku od ovih vec navedenih, pa se zalomi netko nov tko opet preporuci nekome, kada je zatisje sa novim klijentima vec se vracaju stari sa novim potrebama i tako u krug.
Lady K is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 11:39   #12
Dobro to, ali recimo, izrada nove web stranice ti ne treba svaki cas.
ONeill is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 12:16   #13
Quote:
Lady K kaže: Pogledaj post
Na to pitanje je bar jednostavno odgovoriti - susjedi, poznanici, oni koji su dobili preporuku od ovih vec navedenih, pa se zalomi netko nov tko opet preporuci nekome, kada je zatisje sa novim klijentima vec se vracaju stari sa novim potrebama i tako u krug.
To sve skupa ne moze biti dovoljno za zaradu. Servisiranje racunala se radi obicno po satu ili po zahvatu. Da imas maks. 150 kn po satu ili po zahvatu, a obicno je jeftinije, ne mogu ti susjedi nositi toliko kompjutera da pokrijes knjigovodu i davanja drzavi svaki mjesec, a kamoli placu. Web stranice amateri pocetnici naprave za 1500 do 5000 kn i jednu rade mjesec dana. Potpuno neisplativo. Razni web shopovi imaju dobitak po komponenti do najvise 400-500 kn maksimalno, ako je u pitanju nesto skupo. A tko normalan kupuje skupi TV ili komponentu preko nekakvog nepoznatog web shopa? Ne znam bas da to moze tako funkcionirati po susjedskoj liniji. Ne treba sve svima stalno da bi taj krug bio uvijek zatvoren i funkcionalan.
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 14:12   #14
Lady K je u pravu.
Najbitniji je na početku usmeni marketing.
No to nije dovoljno za početak, zato sam na onoj drugoj temi rekao da je bolje na početku raditi preko Ugovora o djelu.
Kad se dobro ukorijeniš, onda potpisuješ paušalni ugovor o održavanju, gdje imaš ziher lovu svakog mjeseca.
Normalno točno definiraš kaj piše u tom ugovoru.
Primjerice, kak sam ja počinjao, paušal je bio 500 kuna mjesečno, za hitni dolazak.
To hitno znači da ostavljaš sve iz ruke, i ideš na intervenciju koju naplaćuješ posebno........ plus ono kaj treba pribaviti.
Normalno da nije jednostavno, i nije lagano, i košta živaca.
Kad usmeni marketing više ne daje rezultata, onda moraš uložiti nešto u marketing.
Kaj se tiče amatera i web stranica, to naručuju drugi amateri.
A uz izradi stranica, potpisuješ ugovor i o održavanju...
Pa si radiš referentnu listu....
Ima tu love, ali moraš biti jakih živaca... 5 godina uglavnom pušiona dok ti se ne otvori.
To pušiona ne znači da si u gubitku, no moraš biti spreman da nemaš neki dan ni za cigarete.......
Mazarin is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 14:31   #15
Daklem, ocito sam ja jedini tu koji kuzi na koga vodnik misli, da bi i vi prokuzili o cemu se tu radi potrebno je malo zagrebat povijest i otic malo u doba kad su se pornici nabavljali na VHS-u. Ako ne pamtite to doba, kad ste se kao klinci prepirali koji ce otic u videoteku i pitat crtica za odrasle da bi svi skupa mogli gledat, onda definitivno ne kuzite o cemu PL prica. Bilo je to doba kad su u pornice tek pocele stizat silikonske sise, sve zene nisu bile plavuse, a litre svete tečnosti nisu bile pina colada.
U nasem gospodarstvu taj period pornografije poznat je kao samoupravljanje, a danasnji d.d.-ovi, d.o.o.-vi su bili poznati pod cudnim kraticama SOUR, OOUR i ostalim kraticama udruzenog rada.

E sad, u tim vremenima poceo je IT kod nas, i za nasu pricu bitno je nekoliko autohtonih, a danas endemicnih vrsta iz kojih su se regrutirali akteri nase price:

1. Nišlije
Tako smo mi zvali elektronicare koji su u fušu (fatureti) dolazili po kucama 10-ak dana nakon sta se ih zvali (koliko su ti posla imali tih dana) popravljat one televizije Ei Niš, zatvarali ih iako je vani ostajalo po par metara kabela i jedno 10-ak komada elektrolita, a posli toga su radile bolje nego kad su dosle iz tvornice ili iz trgovine SOOUR-a "Rudi Čajavec", kako ocete.

2. Drug Računski
Jos i danas kad dodjete u HEP, brodogradilista, ili nekog drugog bivseg giganta mozete cut za nazive "drug projektni" i "drug računski". Drug projektni je danas project manager, a drug računski je današnji IT-ovac iz tadašnjeg Računskog centra (ili Centra za sistemsku obradu podataka, a bilo je i perverznijih naziva). Kad se samoupravljacki sustav samourušio dobar dio njih postali su punokrvni privatnici. U ovu skupinu valja ubrojit i bivse zaposlenike u firmama poput slovenskog Intertradea iz cije je hrvatske podruznice nastao kasnije IBM-Hrvatska.

3. Vojni službenik klase I.-IX.
To su oni likovi za koje je vas djed prvoborac uvijek govorio: "Kurac je on, a ne vojnik, bez puške" i nastavio pricu o tome kako je komandant Sava pao osobno njemu na ruke krvavih prsiju tamo kod Sutjeske hladne vode, a nokti na nogama mu nisu bili crni od toga sto cijelu zimu nije skidao čarape koje mu je majka onomad isplela prije rata nego, razumije se, od Igmanskog marša.
E, vratimo se mi na vojnike bez pušaka. Vojni službenici su bili "civilna lica" u vojnim službama, tako ste npr. uz klasične rodove KoV, RV i PVO, RM imali i npr. "Mornaricko-tehnicku sluzbu", "Vazduhoplovno-tehnicku sluzbu" pa ste npr. imali i razne zavode poput Mornarickog elektronskog zavoda koji su obilovali ljudima koji su znali znanje, ali su nakon '91. postali nesto slabo trazeni u novoj vojsci, postali su i oni privatnici, snasli su se.

4. Propali student
Oni likovi koji su nekako skupili 2000 DEM i dali vozacu na liniji Zagreb - Frankfurt - Dusseldorf - Koln - Dortmund ili nekoj slicnoj i dobili C64 ili Spectrum ZX, navukli se na BASIC i skuzili da im za to ne treba fakultet. Da, gospodo, nekad su se u nas samoupravni raj kompjuteri svercali, a muskarci nisu nosili uske traperice koje su izgledale kao zimski nakurnjak zbog Thomasa Magnuma nego zato jer je brojeva bilo kako je Ljušaj donio iz Trsta.
Kasnije su se i oni probili u poslu, a nikad nisu htjeli sebi sredit diplomu Elektrotehničkog fakulteta u Banja Luci jer je diploma samo papir. E, i oni su se probili u poslu.

Otprilike bi to bili akteri nase price. E sad, tamo negdje prije Oluje poceli su PC-jevi se probijat na nase trziste, s onim velikim mekanim disketama, kad se jos pazilo jesu li HD ili DD, kad ste kolutali ocima na igrice koje ste dobili na vise disketa u .arj formatu i tomu tako. Svatko s minimumom tehnickog znanja, malo boljim znanjem engleskog jezika i odlicnom mogucnoscu laprdanja u weasel talku mogao se bavit informatikom. Primjetite da su ovi s najboljim weasel laprdanjem presli iz cistog IT-ja u poslovnu sigurnost, nije ih tesko skuzit, jos pogotovo ako pisu znanstvene radove.

I sad, u jednom trenutku imali smo veliki boom prodaje PC-ja, koje su jasno kupovali ljudi i firme koji o njima znali nista, tako su, jeli, junaci nase price povukli stare veze i krenuli u posao, jedno vrijeme je zaista islo dobro, sto bi se reklo, k'o 'alva.

Jedan dio njih pretpostavio je trenutacno stanje signala s trzista (ogromno trazenje znanja o PC-ju) kao tocku trajnog ekvilibrija (to su oni koji su se najvise rugali onima u poslu koji snazno naginju ekonomiji, poput mene) i odlucili ostat iskljucivo na servisima i prodaji PC-ja i zajebali su se, ali poneki jos zivotare. Zajebali su se jer su promatrali PC i Windowse kao tehnicki sustav, a ne robu siroke potrosnje pa su ih HG i Ve-mil pregazili. Jos i danas ovi govore "Je, ali kad ti kupis kompjuter u Ve-mila on nije prilagođen tebi kao kad ga kupis u manjoj firmi". Uglavnom jos uvijek odrzavaju manje mreze po knjigovodstvenim servisima, instaliraju antiviruse i reformatiraju diskove, i to je sve.

Dio ljudi je imao veliko znanje, ali nisu na vrijeme usvojili nove tehnologije, tako da je dobar dio njih propao kad su iz upotrebe pocela ispadat SNA i token-ring mreze, terminali ih sredine 80-tih i tomu slicno. Naravno, osim COBOLaša, koji zive vjecno. Oni i Hajduk.

Sto se tice ove nove ekipe, koja lijepi oglase po tramvajskim stanicama kako popravljaju PC-je i slicno, oni nisu vrijedni spomeni, ti ionako ne zive dugo, kao sto ni CD pirati nisu, a uopce nemaju sarm ovih prvih o kojima sam pisao.

Naravno, dio ove ekipe je i uspio, ali kako mi se cini, oni i nisu nasa tema.

Sto se tice same velicine firme, ona je poprilicno nebitna, ja sam poceo u firmi pocetnih junaka nase price, prvo ne da sam kompjutere servisirao, nego sam miseve i tipkovnice prikljucivao, a nakon par godina sam administrirao sustav AS/400, programirao u RPG-u, i imao preko 200 radnih stanica na sebi. Broj ljudi u firmi je bio stalno skoro isti, i jako mali.
Zapravo, iz strukture uplata na racun firme, ono, sto bi rekli cash-flow 101, se jako dobro moze uocit cak i bez promatranja ikakvih drugih parametara o nivou know-howa koji firma ima, cak je po mom iskustvu to puno bolji indikator od broja zaposlenih. E sad, za domacu zadacu probajte domislit kakav cash-flow sto indicira.

Jos sam ostao duzan napisat kako cete prepoznat ove prve likove, e pa, osim sto su sada vec presli sredinu 40-tih, najcesce imaju Ray Ban pilotke, nereprezentativne automobile i imaju ili neki prastari kufer ili onaj elektronicarski aluminijski (ne, nas moderator nije jedan od njih iako sam siguran da ima barem 3 takva kufera, a i vozio je donedavno jako nereprezentativan auto), i koznjake i stalno govore o tome kako su im trgovci oteli posao i kako su oni puno blizi korisniku i imaju puno bolju uslugu. Vecini njih je uvijek netko drugi kriv.
I treba ih postovat, ako nista, onda zato jer mi se poliesterska odijela gade, a danas je IT dobrim dijelom postao to - poliesterska odijela i weasel talk.
Zato je dobar dio ljudi poput mene izasao iz posla, s namjerom da se vise nikad ne vrati.


EDIT: Dobro, nisam otisao skroz, lova od honorara je jos uvik bogovska kad se pogleda koliko ti malo radnih sati treba kad imas znanje, al ono, nije to vise to, niti bi se vracao u to za od 9-17. Nema šušta više, sta bi se u mene reklo.
Monsignor.m is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2009., 15:28   #16
Monsignor, za tekst . Izvrsno!!!

Nego, daj mi na PM da ne spamamo temu objasni kaj ti to tak imas protiv "strucnjaka za sigurnost" i koji su to . Nije ovo prvi puta da ih prozivas, a mozda mislimo na iste ljude jer smo se toga vec doticali na drugim temama.
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2009., 13:24   #17
Pa evo ja radim u jednoj takvoj maloj IT firmi i sasvim nam je dobro. Klijenti su vjerni i stalni (i zadovoljni), radimo održavanje - uglavnom za SME ali ima i par velikih gdje radimo određene podsegmente posla, obično u kompi s nekim većim od nas.
Bitna je ekipa, da se svi dobro slažemo i pomažemo jedni drugima - i ide nam čisto ok. Sad nas je 12 ali planiramo se proširiti, posla ima i ima i prilika i ideja.
mmmnnnoooppp is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2009., 16:04   #18
Quote:
mmmnnnoooppp kaže: Pogledaj post
Pa evo ja radim u jednoj takvoj maloj IT firmi i sasvim nam je dobro. Klijenti su vjerni i stalni (i zadovoljni), radimo održavanje - uglavnom za SME ali ima i par velikih gdje radimo određene podsegmente posla, obično u kompi s nekim većim od nas.
Bitna je ekipa, da se svi dobro slažemo i pomažemo jedni drugima - i ide nam čisto ok. Sad nas je 12 ali planiramo se proširiti, posla ima i ima i prilika i ideja.
Da, ali prilicno sam siguran da osnivac tvrtke nije jednog dana rekao: "idem ja sad otvoriti IT firmu" i onda nakon toga poceo skupljati klijente.
Platoon Leader is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2009., 16:58   #19
Pa naravno da nije, preduvjet za otvaranje takve firme je jaaaaako dobra mreža kontakata...
mmmnnnoooppp is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2009., 10:28   #20
cak niti ne tolko. ova firma u kojoj ja sad radim ima 3-4 zaposlena i firma ima samo jedan jedini posao. dobili su ga tamo negdje davno 2004-2005 i od tog jednog posla firma zivi vec 4 godine. ako nam jednog dana taj posao oduzmu firma propada istog trena. do onda firma hrani nekoliko obitelji i pristojno se zivi.

dakle potrebno je vidjet priliku, iskoristit je, i siguran si iducih par godina.mozda i zauvjek. a mozda pripadnes na kraju mjeseca
__________________
bok
markotros is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:06.