Kazne nastavnika u školi

[penelop@]

gđa.smith kaže:

a onda sam išla po onoj "ako ne možeš protiv pridruži se". nisam postala bully ali sam razgovarala s tim dječakom. skompali smo se i mislim da sam ja jedina osoba u susjedstvu koju kulturno pozdravi i obraća mi se sa "vi".

Nema ona direktno problema s njim ni s drugim dečkima (viša je od svih za glavu a prvog koji ju je napao je zveknula kišobranom preko leđa tako da je respektiraju i ne diraju).
Imat će ako budu sjedili skupa jer će je ometati u nastavi a ona je štreberica i ne trpi da je se ometa

Problem je što se takvoj djeci ne može ništa jer imaju "zaštitničke roditelje s papirima".

Ja mogu otići porazgovarati s razrednicom i možda neće sjediti s malim ali gdje to sve skupa vodi

gđa.smith kaže:

napravi to svakako.

Sigurno hoću

Moje je da se pobrinem za svoje dijete

[Renata]

vezano uz ispisivanje bilježnice....meni je kazna super... nikog ne vrijeđa, ne ponižava, jedino se učeniku malo spušta nos dolje, upravo zato jer je kazna kao za malo dijete. svi će mu se smijati u razredu zbog toga i vjerojatno mu neće pasti na pamet opet učiniti isto, a opet, nije to nikakav razlog i ne daje mogućnost za bulling ostalih učenika nad njim

[Blue_Angel]

Ljudi dragi meni stvarno nije jasno kako možete biti tako mlohavi i nesposobni za riješiti probleme. Svi stalo govore kako se tu ništa nemože. Mislim, tip dolazi u školu mahati sa pištoljem i nikom ništa. Tako se može dogoditi da ti propuca dijete jer je njegovg sina krivo pogledala-i šta onda???

Nije mi jasno da ne reagirate na takve stvari...

[shtefy]

penelop@ kaže:

Ili da se skupimo mi roditelji i ucmekamo dotičnog tatu. Ovo je, nažalost, samo napola šala

Ako ne ide drugačije (a očito ne ide), ja bih čak glasala za drugu polovicu, onu koja nije šala.

penelop@ kaže:

PTSP, bivši branitelj s hrpom medicinskog materijala

U glavnom, ne mogu mu ništa. Ako ga i maknu, za 2-3 dana je vani i ljudi se ne usude poduzimati ništa.

A više mi tog pitiespija i pitiespijevaca preko one stvari.

Ako su ljudi puknuti i opasni za okolinu, onda molim da ih se odstrani u institucije zatvorenog tipa i žute fasade. Ako su sposobni za zdravorazumsko rasuđivanje, onda neka ih se tretira kao svakog drugog, a ne da im se opravdava svaka pizdarija.

Pobjegla sam iz grada punog takvih probisvjeta kojima gevera služi kao produžetak pimpeka, a sve pod parolom "mi smo za domovinu prolupali", otišla 200 km dalje, gdje su o ratu samo čitali u novinama. I gle čuda - i ovdje je sve puno naoružanih i bahatih kretena sa pitiespijem (ajd ne baš puno, ali i ovo što ih ima je previše), i velika većina njih svoje odgojne metode argumentira upravo na način koji si navela. Mahanjem pištoljem i urlanjem: ne bu nitko moje djete jebal!

Kolegica iz mog "bivšeg" grada je imala takvog muža. Jedino što on nije pravio reda u školi, nego je mahao pištoljem po parkiralištu zgrade na redovnoj bazi. Ali to je ta sorta.

Poznavajući njega, ne znam što bih ti rekla. Ovaj je bio nepredvidljiv i moglo se stvarno svašta očekivati od njega. A s druge strane, pustiti djete da pati zbog nemogućnosti praćenja nastave, ako je njoj to toliko važno... Koju poruku time šaljemo djeci? Šuti i pretrpi? Tko je jači, kvači?

Nisam pametna, samo znam da smo mi jadno društvo...

Blue_Angel kaže:

Ljudi dragi meni stvarno nije jasno kako možete biti tako mlohavi i nesposobni za riješiti probleme. Svi stalo govore kako se tu ništa nemože. Mislim, tip dolazi u školu mahati sa pištoljem i nikom ništa. Tako se može dogoditi da ti propuca dijete jer je njegovg sina krivo pogledala-i šta onda???

Nije mi jasno da ne reagirate na takve stvari...

Onda predloži kako.

Jer činjenica je da su takvi zaštićeni k'o medvjedi. Ne možeš im ništa jer "oni su ovu državu stvorili"! Nitko u njih neće dirati, policija ne može, pravosuđe neće, politika ih još i opravdava... Tko onda? Bataljon mama naoružanih sa oklagijama i štitovima od poklopaca?

[Blue_Angel]

shtefy kaže:

Onda predloži kako.

Jer činjenica je da su takvi zaštićeni k'o medvjedi. Ne možeš im ništa jer "oni su ovu državu stvorili"! Nitko u njih neće dirati, policija ne može, pravosuđe neće, politika ih još i opravdava... Tko onda? Bataljon mama naoružanih sa oklagijama i štitovima od poklopaca?

Prvo bih tražila od ravnateljice da se pismeno očituje o tome što je poduzela. Ako nije pozvala policiju-je bih ih pozvala + pritužba ministarstvu na ravnateljicu (jebala ih u zdrav mozak dok ju ne bi smjenili)
Ako je pozvala policiju-tražila od njih info što su poduzeli-da li su ga smjestili u munjaru, zatvor, da li je oružje oduzeto... Ako nije prijava mup-u dotičnih osoba + novine + dječja pravobraniteljica (da mi je dijete izloženo životnoj opasnosti u školi)

Bila bih uporna...

[stihaa]

Budući da radim s oboljelima od PTSP mogu reći da je njih puno lakše optužiti za nešto nego nekoga drugog (bar u ZG). Kod mene u okolici čim kažeš "prolupali branitelj" odvedu ga u Vrapče.
Nitko nema pravo mahati pištoljem, oboljeli od PTSP ne mogu imati dozvolu za nošenje oružja.
Normalni ljudi to ne rade, nego luđaci koji se skrivaju iza spomenice. Treba ga prijaviti policiji (škola) a ne zažmiriti zato što se predstavlja kao branitelj. Pred zakonom smo svi isti i popuštajući mu kakav primjer se daje djeci? Da je to normalno. A baš zato što je branitelj trebao bi nekoga štititi a ne mahati sa pištoljem u školi.

Jel' to u ZG bilo?

[shtefy]

stihaa kaže:

Jel' to u ZG bilo?

Ovo moje je bilo u OS. Susjedi su ga uredno prijavljivali, policija je uredno dolazila. I odlazila.

I to je uglavnom bilo sve...

Inače, imaš pravo. Ovaj je i prije rata bio isti. Samo nije imao oružje i potvrdu.

[Irra]

shtefy kaže:

...... Susjedi su ga uredno prijavljivali, policija je uredno dolazila. I odlazila.
I to je uglavnom bilo sve... ....

takvi dobiju prijavu, nekoliko sati u postaji i doma... zatvori su puni....
inače ovo je strava čitati ...
mislim, treba to prijavljivati svim mogućim institucijama.... ali i veliko ali...
kod nas nema nekog efekta... a čak i da ima, za sve to treba vremena, i taj famozni kreten s pištoljem vrlo lako sazna ko se žali/prijavljuje i pojavi ti se na kućnom pragu... i šta onda? počne svadja, fizički obračun, ako ne i pucnjava.... pa se ti sad usudi...
još se sjećam onog slučaja kad su se klinci posvadjali pa je deda došao u školu i upucao ne znam jel dijete ili tatu.... prije par godina....

penelop@ ne znam šta da ti kažem....

off - a tih ptsp-ovaca i meni pun kufer; po tome i ja imam dijagnozu (kao i svaka mama koja je rodila) čast iznimkama, ali ovih drugih ima ko pljeve...

[penelop@]

Blue_Angel kaže:

Ljudi dragi meni stvarno nije jasno kako možete biti tako mlohavi i nesposobni za riješiti probleme. Svi stalo govore kako se tu ništa nemože. Mislim, tip dolazi u školu mahati sa pištoljem i nikom ništa. Tako se može dogoditi da ti propuca dijete jer je njegovg sina krivo pogledala-i šta onda???

Nije mi jasno da ne reagirate na takve stvari...

Tip je došao kod profesora u kabinet. Njegov sin je ponosno ispričao razredu.

U pravu si kad kažeš da smo mlohavi i nesposobni iako za sebe to baš ne mislim. U ovom konktretnom slučaju ne znam što bi roditelji mogli poduzeti. Mislim da to treba prijavit profesor i ravnatelj.
Trenutno ću radit na tome da ne sjedi s malom i raspitat se kod susjeda policajca što mogu. Brijem ništa

Štefice, slažem se s tobom.
Problem je i reagirati i ne reagirati.
Možda bi lakše bilo da je uletio ko rambo u školu s pištoljem. Ovako je otišao kod profesora u kabinet i zatvorio vrata.
Mislim da mi roditelji ne možemo tu ništa nego profesor, čak nam ni djeca nisu svjedoci jer ništa nisu vidjeli. Ako profesor ne reagira možemo se da prostiš...
Možemo se samo nadati da će mali past razred. Tužno ali istinito

[Zeljkic]

ja ću poludjeti.. pa ne mozes vjerovati kaj se to događa..
ne znam, nisam skuzila jel je pozvana policija ili nije.. al uglavnom, ako i je (a nadam se da je!!), taj covjek ce izaci iz pritvora nakon nekoliko sati/dana i nastaviti maltretirati sve oko sebe..
prestrasno ljudi moji, prestrasno..

vidjela sam da je netko rekao kaj smo tak mlohavi il tak nesto.. ma kaj ne bi kad OCITO nista ne mozes tim ljudima.. mozemo se mi bahatiti i raditi hrabrima, al ipak je ovo opravdani strah za vlastito dijete i sebe samog kad ZNAMO da ce taj covjek vrlo brzo biti opet u nasoj blizini..

[lala]

penelop@ kaže:

Štefice, slažem se s tobom.
Problem je i reagirati i ne reagirati.
Možda bi lakše bilo da je uletio ko rambo u školu s pištoljem. Ovako je otišao kod profesora u kabinet i zatvorio vrata.
Mislim da mi roditelji ne možemo tu ništa nego profesor, čak nam ni djeca nisu svjedoci jer ništa nisu vidjeli. Ako profesor ne reagira možemo se da prostiš...
Možemo se samo nadati da će mali past razred. Tužno ali istinito

Što je nastavnik mogao još napraviti? Prijavio je učenika, dao mu jedinicu? I izložio se nasilniku da zaštiti dijete? Što je trebao-prebiti oca i dobiti otkaz?
Kako vas nije sram uvijek gadini profesora, nije mi jasno? Ovdje su zakazali ravnatelj i stručne službe-ukoliko nisu slučaj prijavili višim instancama. Roditelji imaju puno veća prava, za početak- imate dužnost zaštititi dijete i sigurno ne bi dobili otkaz da ste se i sukobili s tim ocem, zvali novinare, policiju...što i jest roditeljska dužnost kad sustav zakaže.
Opet pitam, što je to profesor trebao po vama napraviti (osim prijaviti, kazniti učenika)?
Jamčim vam da je i nastavniku dosta takvih malih i velikih nasilnika i da moli Boga da se nađe normalni roditelj koji će reći dosta-jer kad mi nastavnici to kažemo nasilnicima-onda se stvari zataškavaju, budući da roditelj-nasilnik i mnoštvo takvih koji se kući iživljavaju na vlastitoj djeci, u javnosti uvijek pravdaju nasilje svojeg djeteta nad drugom djecom. Kad se roditelji potuže-stvar ima veću težinu, ipak vas je više. Evo, roditelji pristojne djece, pridružite s peticiji koju nastavnici sastavljaju upravo da se zaštite interesi većine, djece koja žele pratiti nastavu od onih koji ometaju. Kazni za nasilnike skoro da nema. (Kako u školi-tako i u društvu, jasno).
Nadam se da se slučaj riješio u korist ove djevojčice, da sam joj majka, sigurno mi ne bi sjedila s tim učenikom, sigurno-a da sam joj nastavnica, voljela bih da takva učenica ima majku koja bi se bunila.

[Velika_kokos]

Evo, ja sam učiteljica. Radim u srednjoj. Bacajte kamenje.

Zbog nekih stavova koje sam ovdje pročitala jasno mi je zašto su djeca danas takva prema profesorima. Susrećem se svaki dan s roditeljima koji pišu žalbe na opomene i ukore koje su njihova djeca dobila zbog ometanja nastave, vrijeđanja nastavnika itd.
Drago mi je pročitati i da velik broj ljudi razumije kako se djeci danas ne može ništa. Ako ga imam sedmi sat, a taj je dan već dva put odgovarao, ne mogu ga ni pitati, a on će mi to bahato naglasati. Ne smijem ga izbaciti iz razreda. Ako želim da dobije opomenu, moram ispuniti hrpu papirologije a sve da bi mu se ta opomena na kraju i izbrisala.

Što se tiče kazne u uvodnom postu, koristim sličnu - takav učenik bi kod mene odmah dobio jedinicu, a još k tome i jako veliku dodatnu zadaću za sljedeći put. Do sad se nitko nije žalio na takve kazne. Kazne poput pisanja eseja o prepisivanju mislim da ne bi upalile jer ne možete klincu ocijeniti esej o prepisivanju ako predajete matematiku npr.

[Monica.]

ne postoji li nešto što se zove pozitivna disciplina...što bi vi profesori/nastavnici mogli primjenjivat, samo kad bi vam se dalo

[lala]

Monica. kaže:

ne postoji li nešto što se zove pozitivna disciplina...što bi vi profesori/nastavnici mogli primjenjivat, samo kad bi vam se dalo

A objasni ti nama Monica prvo kako znaš što mi sve koristimo, a zatim-zašto ne koristimo (zašto ne bi koristili nešto što je učinkovito)? Ne da nam se?
Da, da nam se nositi posao kući, žučno raspravljati dva sata nakon sjednice (upravo dolazim s jedne), gutati tablete, kupiti stres radi učenika koji imaju mali milion poremećaja u ponašanju, kojima čestoi vlastiti roditelji okreću leđa, a za rezultate krive nas. Ljudi svašta očekuju od prosvjetnih djelatnika-možemo sve i svašta, ali nitko ne može zamijeniti roditelja, a roditelje se u ovom društvu nitko ne usuđuje ni kritizirati, napij se, napravi dijete, nakon svadbe dobiješ potvrdu društva da si uzoran član zajednice i sve ti je , osim ubojstva i incesta valjda, dopušteno.
Imaš mobitel od 2000 kn, a voziš dijete bez autosjedalice-da te netko udari pri maloj brzini-javnost bi ga razapela, svatko je kriv-roditelj je uvijek žrtva.
Malo smo mi to na Balkanu krivo postavili-od klečanja na kukuruzu, došli smo u sistem kad roditelji i javnost umišljaju da su im nastavnici služničad u odgoju djeteta, obavit će sav prljav posao i šutjeti jer primaju plaću...e pa ne ide to tako.
Roditeljem se postaje, žalosno je što mi često više razmišljamo o izostancima njihove djece nego roditelji sami. Pravi sustav bio bila kontrola nastavnika-i kontrola roditeljstva, a mi bi mogli prijava i prijava napisati da sustav funkcionira, toliko je zanemarene djece da nas samo nedostupnost oružja čuva od većih nesreća.
Svatko tko se prepusti nezaštićenom seksu devet mjeseci kasnije smatra sebe ekspertom za odgoj i obrazovanje, a i oni koji nemaju dijete, ukoliko su u novinama pročitali jednu recenziju knjige o odgoju. Ispada da valjda mi, kojima je to posao, iz nekog čudnog razloga ne čitamo te priručnike. Da, čitamo ih, ali, nažalost, kad o nastavi pišu ljudi koji sata nisu održali, morate razumjeti da vam je to kao da slušate kako petogodišnje dijete govori o braku i ljubavi. To je tako u svakom poslu.
Svatko tko je uložio u svoju profesiju malo više godina školovanja, učenja, iskustva, mora shvatiti da postoji laičko gledanje na stvari i profesionalno.
Pitam se kakvi to onda ljudi misle da bi oni rješili sve probleme u razredu koje nastavnici ne mogu riješiti.

[Velika_kokos]

Ja sam, primjerice, odustala od pozitivne discipline. Počela sam s tim kad sam počela raditi u srednjoj i jako sam brzo uvidjela da od toga nema koristi -jer oni to neće cijeniti, već samo iskoristiti.

[Monica.]

lala kaže:

A objasni ti nama Monica prvo kako znaš što mi sve koristimo, a zatim-zašto ne koristimo (zašto ne bi koristili nešto što je učinkovito)? Ne da nam se?

Jako dobro znam šta se koristi, iznimki ima, ali vrlo malo.

Da, ne da vam se, točno tako, mislim da bar 80% nastavnika u školi mog djeteta odradi svoje zato jer mora, a ne zato jer vole raditi taj posao.Nije ništa drugačije ni u drugim školama.
I sam nemoj dotaknut pitanje plaća i motivacije, nikad posao nastavnika nije bio posao u kojem se mlatila lova ili karijera.

[Velika_kokos]

Ja bih prije rekla da je postotak obrnut. Neki to rade jer vole, a neki jer moraju. Kao i u svakom zanimanju. Ali mislim da nitko ne ostaje dugo u školi, ako to ne voli. Ti čuješ perspektivu samo svog djeteta. A o svemu ostalom nagađaš. Jer ne znaš i ne možeš znati kako je raditi u školi dok ne probaš, jer je puno drukčije nego raditi na šalteru sa strankama ili u nekom uredu s papirima.

[Lord Byron]

Velika_kokos kaže:

Ali mislim da nitko ne ostaje dugo u školi, ako to ne voli.

Mo'š si mislit'.

[Monica.]

Velika_kokos kaže:

Ja bih prije rekla da je postotak obrnut. Neki to rade jer vole, a neki jer moraju. Kao i u svakom zanimanju. Ali mislim da nitko ne ostaje dugo u školi, ako to ne voli. Ti čuješ perspektivu samo svog djeteta. A o svemu ostalom nagađaš. Jer ne znaš i ne možeš znati kako je raditi u školi dok ne probaš, jer je puno drukčije nego raditi na šalteru sa strankama ili u nekom uredu s papirima.

Upravo tako, zbog specifičnosti 'stranaka' s kojima radite, ovaj bi posao trebao raditi onaj tko to voli.

I oni koje ne vole ovaj posao ostaju u školama raditi, kako ne, pa di će naći posao danas

Ne, ja ne čujem samo perspektivu moga djeteta, već i druge djece iz našeg razreda, drugih roditelja iz razreda, ostalih roditelja iz naše škole i nekih drugih škola.

[lala]

Monica. kaže:

Jako dobro znam šta se koristi, iznimki ima, ali vrlo malo.

Da, ne da vam se, točno tako, mislim da bar 80% nastavnika u školi mog djeteta odradi svoje zato jer mora, a ne zato jer vole raditi taj posao.Nije ništa drugačije ni u drugim školama.

Znaš jako dobro-što ti znači jako dobro? Jesi li stručni suradnik, baviš li se radom nastavnika ili si samo roditelj (kao i većina nastavnika, to se često zaboravlja)?