Europski islam

[cestar]

MrMagic kaže:

Problem je u generalizaciji. Konstantno cinite tu gresku i etimoloski i u praksi. Niko od vas nece da kaze da su problem pojedini muslimani, vec optuzbu bacate direktno na muslimane i islam. Dakle etiketa nakacena svim muslimanima i njihovoj religiji.

Izbjegavam generalizacije, ne govorim nikad o kolektivnoj krivnji. Ne znam na koga sve misliš pod tim "vi" ?

I tu se najmanje radi o islamu. Ti mijesas religiju tog naroda koji ne moze da se kao integrira u drustvo sa njegovom kulturom. Mnoge stvari koje evropljanima danas smetaju recimo kod arapa kad dodju u evropu su stvar njihove kutlure a ne religije. Mnogi njihovi kulturni obicaji su imali svoju praksu i prije islama. Vi trazite da arap prestane biti arap ako je dosao u evropu sto je potpuno pogresno.

Slažem se...

Sto se tice pravila ponasanja u dzamiji i crkvi nikako se ne moze porediti sa zivotom na geografskom prostoru koji ne moze i ne smije biti niciji monopol ni vlasnistvo. Ne masta valjda evropa o etnicki cistim prostorima i u 2017.godini.

Pravila ponašanja u džamiji, kao i u bilo kojem vjerskom objektu ću poštovati, naravno... ali, točno je ono što kaže Nemruth, dužnost prilagođavanja ili integiranja postoji na cijelom javnom prostoru.

Što se tiče "geografskog prostora", radi se o uređenim državama, nacijama (barem se nadam da su to još uvijek).
Između ostalog, zahvaljujući i njihovom nastanku, Europa je postala to što jest.
Nisu muzejska vrijednost, demokratski politički život i institucije imaju najveću snagu upravo u njihovim granicama, još uvijek.

Ovo ne znači da moraju biti "etnički čiste", već je jednostavno nemoguće očekivati čuvanje integriteta zajednica i političkog sustava sa naglim priljevom velikog broja imigranata iz sasvim druge sredine, udaljene u svakom pogledu.

Tradicionalne imigrantske zemlje poput SAD, Kanade, Australije i Novog Zelanda nemaju jednak koncept nacije, one su nastale drukčijim putem.
Osim toga, njihova imigrantska politika je općenito bolje prilagođena ciljevima nacionalne dobrobiti.

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

U smislu poštovanja vlastitih zakona, a i zakonskih načela ? Rekao bih, sve manje... a upravo je problem masovne nekontrolirane imigracije posebno zoran.

Zbog čega bi imigranti trebali poštovati zakon i moralne norme europskog sekularnog društva kad njezini vlastiti upravljači gaze te iste zakone i norme ?

U prvom redu ima problema sa derogiranjem vlastitog političkog sustava i društvene kulture od strane svoje elite, mahom liberalne i sekularne.
Svi ostali problemi proizlaze iz prije navedenog.

Da je Europa teokracija (kakva je nekad bila) ne vjerujem da bi u njoj uopće bilo muslimana.

Koje norme sekularnog društva gaze upravljači?

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=MrMagic;65927305]

Problem je u generalizaciji. Konstantno cinite tu gresku i etimoloski i u praksi. Niko od vas nece da kaze da su problem pojedini muslimani, vec optuzbu bacate direktno na muslimane i islam. Dakle etiketa nakacena svim muslimanima i njihovoj religiji.

Etiketa ide onda i svim nevjernicima, je li tako?

Ideja netolerancije kreće od generaliziranja; tako su svi Irci pijanice, Taljani preljubnici a muslimani đihadisti...

onda rukne negdje bomba i Isil ili Al kaida preuzme odgovornost.

To pucaju valjda irci na St Patricks Day...
Beš takvo geneneraliziranje!

I

sto tako, kad bi musliman koji dodje u evropu bio toplije docekan lakse bi se integrirao u drustvo. Znas, nije lahko prihvatiti norme zemlje u koju dodjes ako si u startu tretiran kao stetocina i teret a sve zbog predrasuda koje su produkt medijske hajke i satanizacije muslimana.

Nije lako biti drugačiji ali je daleko lakše sebe uvjeriti da moraš ako želiš biti članom zajednice, neke stvari prihvatiti nego toj istoj zajednici spočitavati da vrši pritisak na tebe u vlastitoj kući.

Kako da zajednica shvati činjenicu da si ti mentalno još na Istoku a novčanikom i standardom na Zapadu?

Zadnji primjer iz Las Vegasa, covjek je pobio vise ljudi nego svi ti tzv muslimani sa svojim teroristickim napadima u zadnjih desetak godina.

Ne miješati babe i žabe....

Sto se tice pravila ponasanja u dzamiji i crkvi nikako se ne moze porediti sa zivotom na geografskom prostoru koji ne moze i ne smije biti niciji monopol ni vlasnistvo. Ne masta valjda evropa o etnicki cistim prostorima i u 2017.godini.

Ne radi se o monopolu već u vrijednostima koje se žive.
Monopol nije stavljanje marame na glavu već

P O Š T O V A N J U

nečijih vrijednosti koji su drugačije od tvojih.

Da nije tako rakija bi se točila u džamiji i jela svinjetina kad turisti nahrle.

U Indiji smo skidali kožnate cipele i tenisice kad smo ulazili u hinduističke hramove jer je to kravlja koža...

O čemu ti uopće pričaš?

[Khulus]

@cestar

Obrnuo sam redoslijed jer je logično da najprije govorimo o razlozima razlika između SAD i Europe, a potom "što napraviti".

cestar kaže:

Vidljiva je razlika za SAD i Europu. Razlozi ?
Možda različita imigrantska politika, a pogotovo razlika društvenog modela.

Europski izraziti "welfare state" potiče probleme, očito.
I naravno, nije svejedno iz kakve sredine dolaze.

Rekao bih: različiti motivi za useljavanje, a i način na koji se to dogodilo. Ponajprije, uočljivo je da se u SAD-u nalazi miks muslimana iz praktično cijelog svijeta i da nisu getoizirani. Dočim Francuska ima alžirce, Njemačka turke, UK pakistance, a Belgija marokance. Ovakvi oštri polariteti naravno doprinose još većoj getoizaciji jer ako se skupina muslimana međusobno razumije, nemaju potrebe kontaktirati s nemuslimanima, pa bili im oni i susjedi.

Drugi veliki razlog je educiranost: iako muslimana u SAD-u ima tek 2%, oni čine čak 10% ukupnog medicinskog osoblja. Druga su najeduciranija vjerska skupina, odmah nakon židova. Nažalost, upravo suprotna slika je u Europi: muslimani doseljeni u Europu su u prosjeku manje educirani od prosječnog europljana.

I treći razlog: dužina "tradicije" tj boravka. U SAD-u muslimani žive već duži niz godina, dok je u Europi još uvijek živa prva generacija, ugrubo rečeno, jer su doseljeni 60-ih i 70-ih godina.

Članak koji (iako s par grešaka) može dati okvirnu sliku:
https://www.economist.com/news/unite...yet-integrated

cestar kaže:

Da, više puta sam spominjao kulturološku prilagodbu... ne "redizajn" Kurana, taman posla.
Sad, problem je kada prilagodba "šteka", i što tada napraviti.

Pitanje na kojeg nema lakog a ni jednostranog odgovora. S jedne strane muslimani moraju proveso dovoljno dugo vremena u zemljama Europe da ih počnu doživljavati kao svoje. Sa druge, europljani moraju imati konkretan plan za integraciju, jer ovako stihijski to očito ne funkcionira.

P.S. Naravno tu izuzimam ove grupe muslimana koje su u JI Europi već odavno i koji nemaju tih problema.

[MrMagic]

Nemruth Dagi kaže:

Etiketa ide onda i svim nevjernicima, je li tako?

Ideja netolerancije kreće od generaliziranja; tako su svi Irci pijanice, Taljani preljubnici a muslimani đihadisti...

onda rukne negdje bomba i Isil ili Al kaida preuzme odgovornost.

To pucaju valjda irci na St Patricks Day...
Beš takvo geneneraliziranje!
Nije lako biti drugačiji ali je daleko lakše sebe uvjeriti da moraš ako želiš biti članom zajednice, neke stvari prihvatiti nego toj istoj zajednici spočitavati da vrši pritisak na tebe u vlastitoj kući.

Kako da zajednica shvati činjenicu da si ti mentalno još na Istoku a novčanikom i standardom na Zapadu?

Ne radi se o monopolu već u vrijednostima koje se žive.
Monopol nije stavljanje marame na glavu već

P O Š T O V A N J U

nečijih vrijednosti koji su drugačije od tvojih.

Da nije tako rakija bi se točila u džamiji i jela svinjetina kad turisti nahrle.

U Indiji smo skidali kožnate cipele i tenisice kad smo ulazili u hinduističke hramove jer je to kravlja koža...

O čemu ti uopće pričaš?

Ko jos normalan uzima za ozbiljno isilovo preuzimanje odgovornosti za svaku bacenu djeciju petardu u svijetu. Cujem da su preuzeli odgovornost i za napad u Las Vegasu.
Neozbiljno je povezivati njih i al qaidu sa islamom i muslimanima kad su 99% zrtava njihovih napada upravo muslimani. Nema nikakve logike, ljudima je u opisu posla da ubijaju muslimane a ako izadje specijalna prilika u dogovoru sa stranim sluzbama i pokojeg nemuslimana.

Vama krscanima i sekularistima ocito prijeti puno veca opasnost od samih krscana i sekularista. Svako malo neki ludak sekularista ocito, nemusliman, opali rafal po neduznim ljudima, posebno je to slucaj u Americi. Ali koga briga za to, lik nije musliman, vec danas ne vidim u medijima da se pise o napadacu iz Vegasa nesto specijalno, a kad neki tzv musliman pocini i puno manji zlocin u fokusu je ta tema bar mjesec dana, ako ne i do narednog napada. Dupli arsini. Istina je mrska mnogima, ali ce se takav licemjeran odnos prema muslimanima kad tad morati promjeniti.

Eto, velis mijesam babe i zabe. Bas, sram me bilo. Kako se usudjujem stvarati paralelu musliman napadac-krscanin napadac. Vracaj se na vjestackog neprijatelja i ne zatrpavaj temu spominanjem nemuslimana zlocinaca, vidis da se trudimo sto prije to zataskati, rekli bi neki

Postovanje svetih hramova i bogomolja nema veze sa ovom temom. To je kodeks ponasanja vezan za objekte u skladu sa religijskim propisima objekta tj. bogomolje u koju ulazis. Mi pricamo o demokratskom drustvu i demokratiji gdje sloboda postivanja i primjene vjerskih propisa ima zagarantovano mjesto.

[Srebrni-medvjed]

Khulus kaže:

Rekao bih: različiti motivi za useljavanje, a i način na koji se to dogodilo. Ponajprije, uočljivo je da se u SAD-u nalazi miks muslimana iz praktično cijelog svijeta i da nisu getoizirani. Dočim Francuska ima alžirce, Njemačka turke, UK pakistance, a Belgija marokance. Ovakvi oštri polariteti naravno doprinose još većoj getoizaciji jer ako se skupina muslimana međusobno razumije, nemaju potrebe kontaktirati s nemuslimanima, pa bili im oni i susjedi.

Drugi veliki razlog je educiranost: iako muslimana u SAD-u ima tek 2%, oni čine čak 10% ukupnog medicinskog osoblja. Druga su najeduciranija vjerska skupina, odmah nakon židova. Nažalost, upravo suprotna slika je u Europi: muslimani doseljeni u Europu su u prosjeku manje educirani od prosječnog europljana

Dobar osvrt.
Religija je potpuno nebitna, nego treba gledati isključivo društveno-političke parametre

U americi ako se ne zaposliš crkneš od gladi i bolesti
U europi socijalna služba osim para dijeli nike tenisice i playstatione.
Da netko nudi meni pare bez rada i ja bih otišao u europu, kao i budisti i paganisti.

U hrvatskoj nitko nema ništa protiv bošnjaka jer dijele istu sudbinu kao i hrvati.
Bošnjak je prijatelj u školi, bošnjak je kolega na poslu, s bošnjacima se ide na kavu i na pivu.

[MrMagic]

cestar kaže:

Što se tiče "geografskog prostora", radi se o uređenim državama, nacijama (barem se nadam da su to još uvijek).
Između ostalog, zahvaljujući i njihovom nastanku, Europa je postala to što jest.

Ovo ne znači da moraju biti "etnički čiste", već je jednostavno nemoguće očekivati čuvanje integriteta zajednica i političkog sustava sa naglim priljevom velikog broja imigranata iz sasvim druge sredine, udaljene u svakom pogledu.

To jeste geografski prostor na kraju krajeva, i da , to jesu uredjene zemlje sa svojim zakonima medjutim posmatrajuci te zakone ne vidim da on zabranjuje stvari koje bi neki iskorijenili. Cak naknadno usvajaju zakone i zabranjuju stvari koje prije nisu bile zabranjene a sve kao produkt nevidjene hajke na muslimane i islam kroz medije. Muslimane pocinju tretirati kao nizi sloj drustva, samo sto im ne pocnu lijepiti trake oko ruke kao obiljezje ili neku vrstu upozorenja za gradjane, pazite, musliman.

Nagli priliv imigranata koliko vidim se i ne desava, posebno ako uzmemo u obzir da imigranti ne idu u samo jednu drzavu. Da je ispostovan dogovor u slucaju jadnih sirijaca o broju imigranata za svaku evropsku drzavu to ne bi bilo problem ni za koga. Jedna drzava moze izaci na kraj sa bar 1000 izbjeglica. Ali kao sto neki otvoreno kazu, problem je sto su imigranti muslimani a oni nisu pozeljni vecem dijelu evrope. Koja demokratija majko mila

Evropa je fasisticka i rasisticka vise nego ikad.

[Khulus]

Srebrni-medvjed kaže:

Dobar osvrt.
Religija je potpuno nebitna, nego treba gledati isključivo društveno-političke parametre

U americi ako se ne zaposliš crkneš od gladi i bolesti
U europi socijalna služba osim para dijeli nike tenisice i playstatione.
Da netko nudi meni pare bez rada i ja bih otišao u europu, kao i budisti i paganisti.

U hrvatskoj nitko nema ništa protiv bošnjaka jer dijele istu sudbinu kao i hrvati.
Bošnjak je prijatelj u školi, bošnjak je kolega na poslu, s bošnjacima se ide na kavu i na pivu.

Jest... sam pristup SAD-a se razlikuje u odnosu na Europu, čak i sada za vrijeme Trumpa. Koliko god ne podržavam neosjetljivost SAD-a za svoje građane u tom smislu, toliko to što te netko "prisili" na rad zapravo potiče integriranje.

Kad već spominješ bošnjake i hrvate: u Hrvatskoj generalno vladaju jako dobri odnosi između hrvata i bošnjaka, koji se mogu lijepo vidjeti svaki put kad čovjek nakon džume sjedne na kavu sa braćom po vjeri... Uzgred budi rečeno, spomen-ploča pred džamijom u Zagrebu (preko 1000 ljudi što bošnjačkih, što hrvatskih muslimana) koji su dali živote za Republiku Hrvatsku zorno govori o toj povezanosti.

Stoga mi bude i žao što se (opet medijski, umjetno) nastoji posvađati ta dva naroda. Naravno ne samo ta dva, ali ta dva posebno.

[Khulus]

MrMagic kaže:

To jeste geografski prostor na kraju krajeva, i da , to jesu uredjene zemlje sa svojim zakonima medjutim posmatrajuci te zakone ne vidim da on zabranjuje stvari koje bi neki iskorijenili. Cak naknadno usvajaju zakone i zabranjuju stvari koje prije nisu bile zabranjene a sve kao produkt nevidjene hajke na muslimane i islam kroz medije. Muslimane pocinju tretirati kao nizi sloj drustva, samo sto im ne pocnu lijepiti trake oko ruke kao obiljezje ili neku vrstu upozorenja za gradjane, pazite, musliman.

Nagli priliv imigranata koliko vidim se i ne desava, posebno ako uzmemo u obzir da imigranti ne idu u samo jednu drzavu. Da je ispostovan dogovor u slucaju jadnih sirijaca o broju imigranata za svaku evropsku drzavu to ne bi bilo problem ni za koga. Jedna drzava moze izaci na kraj sa bar 1000 izbjeglica. Ali kao sto neki otvoreno kazu, problem je sto su imigranti muslimani a oni nisu pozeljni vecem dijelu evrope. Koja demokratija majko mila

Evropa je fasisticka i rasisticka vise nego ikad.

Slažem se u debeloj mjeri. Doduše, nije da je problem jednostran, ali je zaista činjenica da su za mnoge europljane muslimani "nezvani gosti", i ne znaju što bi s njima. Ali zato ni sve europljane ne treba trpati u isti koš. Dapače, tražiti način da se poveže s onima koji prilaze s respektom.

[SvFrancisco]

cestar kaže:

Mislim da ove teme nema na pdf-u, a zaslužila je svoje mjesto.

Na koji način europski islam može zaživeti ?
j
Da li u okviru sekularnog poretka može prihvatiti razdvajanje crkve od države ?

Osim Tariqa Ramadana, koji su glavni intelektualci koji zastupaju takav projekt ?

Dok je Masona sve može saživeti no ako Jezuti nas vrate u srednji vek mračnjaštva onda neće nikakva različitost postojati pod isprikom reda i mira.
Paradoksalno je da Islam je identičan Jezuitizmu mračnjaštvo ekremizma morala i ostalih pretjeranosti no sad se face to face sastaju.

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Da je Europa teokracija (kakva je nekad bila) ne vjerujem da bi u njoj uopće bilo muslimana.

Vjerojatno ne...

Koje norme sekularnog društva gaze upravljači?

Stvarnu, ne formalnu demokraciju.

Poznati pisac libanonskog podrijetla Amin Maalouf napisao je "Sekularnost bez demokracije katastrofa je i za sekularnost i demokraciju."
Povod mu je vjerojatno bilo kaotično društveno stanje u Egiptu i Alžiru tijekom pobuna protiv autokratskih sekularnih režima.

Vrijedi i obratno, svakako, bez sekularnosti, demokracija bljesne i nestane poput zvijezde repatice... "One man, one vote, once".

Ali, kako možemo uspoređivati arapski svijet sa Zapadom ?

Na neki način, možemo...

Ruling The Void: The Hollowing Of Western Democracy, by Peter Mair

Vrijeme stranačke demokracije je prošlo. Iako stranke kao takve ostaju, one postaju u toj mjeri odvojene od šireg društva, uz međusobnu konkurenciju koja gubi značenje i smisao, da više ne izgledaju sposobne održavati demokraciju u sadašnjoj formi.

Apstinencija na izborima raste, stranačko članstvo se osipa, politička elita postaje homogena profesionalna klasa...

U međuvremenu, nedemokratske agencije i prakse se šire i dobivaju kredibilitet - a ne najmanje među njima i sama Europska unija, organizacija koja doprinosi depolitizaciji država članica i čiji poznati 'demokratski deficit' odražava svjesne namjere svojih osnivača.

[cestar]

MrMagic kaže:

To jeste geografski prostor na kraju krajeva, i da , to jesu uredjene zemlje sa svojim zakonima medjutim posmatrajuci te zakone ne vidim da on zabranjuje stvari koje bi neki iskorijenili. Cak naknadno usvajaju zakone i zabranjuju stvari koje prije nisu bile zabranjene a sve kao produkt nevidjene hajke na muslimane i islam kroz medije. Muslimane pocinju tretirati kao nizi sloj drustva, samo sto im ne pocnu lijepiti trake oko ruke kao obiljezje ili neku vrstu upozorenja za gradjane, pazite, musliman.

Ako govoriš o muslimanima u Zapadnoj Europi, o razlozima njihove općenito slabije integriranosti govorio je Khulus i sa njegovom analizom se slažem.

Nagli priliv imigranata koliko vidim se i ne desava, posebno ako uzmemo u obzir da imigranti ne idu u samo jednu drzavu. Da je ispostovan dogovor u slucaju jadnih sirijaca o broju imigranata za svaku evropsku drzavu to ne bi bilo problem ni za koga. Jedna drzava moze izaci na kraj sa bar 1000 izbjeglica. Ali kao sto neki otvoreno kazu, problem je sto su imigranti muslimani a oni nisu pozeljni vecem dijelu evrope. Koja demokratija majko mila

Evropa je fasisticka i rasisticka vise nego ikad.

Priliv imigranata varira, kao i smjer otkuda dolaze, ne bih ovdje u detalje.

Da su Sirijci žrtve rata, jasno je, kao i da svatko traži svoje mjesto pod suncem. Na žalost, u tom ratu prste su imale i neke europske države, simbolično i Hrvatska... i to na način koji im ne služi na čast.

Iskupiti se ipak mogu...

Imaj na umu kako sve veći broj Europljana sumnja u dobre namjere vlastitih vlada.
Problem prognanika se može ublažiti, možda i riješiti raznim mjerama... ograničavanjem izvoza oružja u ratne regije, pomoći u preustroju izbjegličkih zona u neposrednoj blizini kriznih žarišta, itd.

A sa fašizmom i rasizmom nemoj olako mahati...

[kradljivac]

Realitet je takav da Europa nikada pa ni tada nece islam prihvatiti niti dozvoliti znacajan utjecaj islama na drustvo. Mozemo mi pricati sto god zelimo a muslimani se truditi "siriti" svoju religiju ali to je tako uvijek bilo i uvijek ce biti.
Ne bih to nazvao nekom specificnoscu za muslimane. Ako ne vjerujes, dodji u Split i mahni Dinamovom zastavom. Javi kako je bilo.

[Khulus]

cestar kaže:

A sa fašizmom i rasizmom nemoj olako mahati...

Daleko je to od onog pravog fašizma i rasizma, ipak! Ali razumijem ljutnju MrMagic-a jer se stvarno mogu čuti izljevi "ljubavi" svako toliko. No kako već rekoh, problem nije jednostran...

[cestar]

Khulus kaže:

Kad već spominješ bošnjake i hrvate: u Hrvatskoj generalno vladaju jako dobri odnosi između hrvata i bošnjaka, koji se mogu lijepo vidjeti svaki put kad čovjek nakon džume sjedne na kavu sa braćom po vjeri... Uzgred budi rečeno, spomen-ploča pred džamijom u Zagrebu (preko 1000 ljudi što bošnjačkih, što hrvatskih muslimana) koji su dali živote za Republiku Hrvatsku zorno govori o toj povezanosti.

ZAGREB, SVEČANO OTVOREN SPOMEN PARK POGINULIM BOŠNJACIMA - MUSLIMANIMA

Stoga mi bude i žao što se (opet medijski, umjetno) nastoji posvađati ta dva naroda. Naravno ne samo ta dva, ali ta dva posebno.

Čudno i teško je to... ne idem na teme o Bosni.

U Sarajevu sam bio 1991. u prvom mjesecu na nekom seminaru, bilo nas je iz Zagreba, Sarajeva, Beograda... sve je bilo naoko mirnodopski, a opet čudan osjećaj... drago mi je da sam grad stigao tada vidjeti i zapamtiti kakav je bio.

Pri povratku, na Mostu mladosti zatekli smo tenkove iz "Maršalke"...

Još jedan podsjetnik...

Vijećnica – simbol jednog grada i vremena

[Khulus]

cestar kaže:

ZAGREB, SVEČANO OTVOREN SPOMEN PARK POGINULIM BOŠNJACIMA - MUSLIMANIMA

Bravo! Drago mi je da su stavili taj spomenik, kao podsjetnik i "dokument" svima, naročito onima koji sumnjaju u lojalnost tih ljudi.

cestar kaže:

Čudno i teško je to... ne idem na teme o Bosni.

U Sarajevu sam bio 1991. u prvom mjesecu na nekom seminaru, bilo nas je iz Zagreba, Sarajeva, Beograda... sve je bilo naoko mirnodopski, a opet čudan osjećaj... drago mi je da sam grad stigao tada vidjeti i zapamtiti kakav je bio.

Pri povratku, na Mostu mladosti zatekli smo tenkove iz "Maršalke"...

Još jedan podsjetnik...

Vijećnica – simbol jednog grada i vremena

Posjetio sam i ja, dvaput, i oba puta zimi. Ali zato nije bilo zime u srcu, dapače, upravo to je bio jedan od početaka razumjevanja drugih oko sebe, drugačije kulture, drugačijeg razmišljanja. No opet - uz mrvu dobre volje - sve ide bez problema. Sarajevo je vjerojatno jedini grad u kojem sam bio a da sam kupljeno u dućanu dobio besplatno, jer eto nije bilo novaca za uzvratiti, pa mi je prodavačica halalila i dala da odnesem...

[cestar]

Khulus kaže:

Daleko je to od onog pravog fašizma i rasizma, ipak! Ali razumijem ljutnju MrMagic-a jer se stvarno mogu čuti izljevi "ljubavi" svako toliko. No kako već rekoh, problem nije jednostran...

Znam, događa se očekivano, iako često ružno i nepravedno... pokušavam sa svoje strane razjasniti uzroke.
S jedne strane, osjećaš poriv sućuti i milosrđa kad govorimo o prognanicima.

Nemam što reći onima koji iskreno osjećaju samo to i ništa više.

U meni su osjećaji pomiješani... sa revoltom prema onima koje smatram odgovornima.

[Kudum]

Nemruth Dagi kaže:

Europski islam; ko suha krpa na dnu mora. Brzo se radikaliziraju kad im ne ide dobro, teško se sekulariziraju i intergriraju.

Može primjer iz Hrvatske?
Ostale gluposti iz tvog posta ne bih za sad komentirao.

[Khulus]

Kudum kaže:

Može primjer iz Hrvatske?
Ostale gluposti iz tvog posta ne bih za sad komentirao.

Ma nejse, vidiš da se komentira toliko da se komentira, bez neke detaljnije provjere, informiranja, bilo čega... A pogotovo ne da bi se živjelo s muslimanima pa da se stvari poznaju iznutra.

[Khulus]

cestar kaže:

Znam, događa se očekivano, iako često ružno i nepravedno... pokušavam sa svoje strane razjasniti uzroke.
S jedne strane, osjećaš poriv sućuti i milosrđa kad govorimo o prognanicima.

Nemam što reći onima koji iskreno osjećaju samo to i ništa više.

U meni su osjećaji pomiješani... sa revoltom prema onima koje smatram odgovornima.

To razumijem, ali nažalost većina odgovornih je daleko van domašaja bilo kakve pravde... naravno ne računam tu ljude koji se sad miješaju među izbjeglicama nastojeć izmaći zasluženoj kazni. A na institucijama je da odrade svoje i uhvate takve.