Saveznički obavještajci na tlu K.Jugoslavije

[kiseli1]

Zoran Oštrić kaže:

Vidim da se to povremeno spominje. Nisam se podrobnije time bavio. Izgleda mi nevjerojatno.

Pročitao sam tekst telegrama koji si naveo. Po čemu iz njega izlazi da je Šupašić agent KGB-?

Ima li i drugih dokumenata o tome?

I je li to mogao biti i ranije, još na teritoriji KJ?

https://archive.org/details/venona_s...a%C5%A1i%C4%87

Amerikanci su prisluskivali sovjetsku komunikaciju, ukljucujuci i KGB, pa su tako dosli do Subasica

On 1 February 1943 the U.S. Army’s Signal Intelligence Service,
a forerunner of the National Security Agency, began a small, very
secret program, later codenamed VENONA. The original object of
the VENONA program was to examine, and possibly exploit,
encrypted Soviet diplomatic communications. These messages had
been accumulated by the Signal Intelligence Service (later renamed
the U.S. Army Signal Security Agency and commonly called
“Arlington Hall” after the Virginia location of its headquarters)
since 1939 but had not been studied previously. American analysts
discovered that these Soviet communications dealt with not only
diplomatic subjects but also espionage matters.

Da li je bio "agent", ili samo "informant", tesko je zakljuciti na osnovu ovih poruka.Amerikanci ga smatraju "agentom"

https://www.nsa.gov/news-features/de...ay_subasic.pdf

Medjutim, vidljivo je da je radio i za Amerikance

https://www.nsa.gov/news-features/de...ay_subasic.pdf


https://www.cia.gov/library/center-f...2a07p_0001.htm

Folder: Yugoslavia, Ivan Subasic, 1943-44, 190pp
Folder contains miscellaneous documents concerning Dr. Ivan Subasic, the Ban of Croatia. Included in the folder is a multi-page document entitled "Record of Conversation Between General Donovan and the Ban of Croatia," as well as a document outlining the intelligence-gathering mission known by the codename "Shepherd Project," which involved both Subasic and Bernard Yarrow. Note: Project name apparently chosen since Subasic claimed to have began life in Croatia as a humble shepherd.

http://www.archives.gov/iwg/declassi...s/box-list.pdf

[kiseli1]

Već je istoriografski poznata informacija o postojanju neformalnih odnosa između SSSR-a i budućeg kraljevog predsednika vlade koji je potpisao Viški sporazum, odrekao se kao kraljevski premijer D. Mihailovića i pružio je mogućnost da se potpuno legalizuje samovlašće KPJ. Ovi odnosi su ustanovljeni još početkom 1943, o čemu svedoči i telegram IK KI upućen vođi jugoslovenskih partizana, u kojem je Kominterna postavljala pitanje Titu da li on smatra prigodnim da Šubašić da zvanični proglas o partizanima i koji bi sadržaj taj proglas mogao da ima... Šubašić je za vreme svog boravka u SAD-u uspostavio u toku 1942. čvrste kontakte sa sovjetskom obaveštajnom službom. Dimitrov je rezimirao poglede Tita na Šubašića, kao i njegove predloge o tome šta bi morao da izjavi budući kraljevski premijer, u izveštaju upućenom načelniku 1. uprave NKVD SSSR-a Pavelu Fitinu(1)Iz pisma Dimitrova postaje jasno da je prethodno pitanje upućeno Titu iz IK KI bilo inicirano iz 1. uprave NKVD-a (odnosno sovjetske obaveštajne službe) koja je otvorila neku „tajnu stazu“ prema srcu nekadašnjeg bana Hrvatske, koji je i stavio tačku na postojanje kraljevske vlade. Trudom SAD-a i Engleske 1951, u okviru zajedničkih napora na dešifrovanju, uspeli su da pročitaju izveštaje sovjetske ambasade u Vašingtonu. Između ostalog ispostavilo se da je NKVD uspeo da za vreme Drugog svetskog rata vrbuje u redovima jugoslovenske emigracije u SAD-u dva bitna agenta. Budućeg jugoslovenskog ambasadora u SAD-u Savu Kosanovića (kodno ime „Kolo“) i budućeg poslednjeg premijera jugoslovenske izbegličke vlade Ivana Šubašića (kodno ime „Serec“). Šef sovjetske rezidenture je bio Vasilij Zarubin, a neposredni agenti iz jugoslovenske emigracije su bili na vezi kod Vladimira Pravdina (kodno ime „Sergej“)(2). Uopšteno ove događaje pominje u prikazu istorijskih zbivanja i zvanični sajt savrmene obaveštajne službe Rusije, koji tvrdi da je NKVD za vreme rata imao izuzetno vredne agente u izbegličkim vladama pa i u jugoslovenskoj (3) Kasnije su I. Šubašić i S. Kosanović kao zastupnici kralja Petra II Karađorćevića učestvovali u pregovorima sa rukovodiocima KPJ na Visu. Na ovom hrvatskom ostrvu oni su se dogovarali o budućnosti Jugoslavije sa članovima CK SKJ M. Đilasom i E. Kardeljem. Za vreme ovih pregovora, prema sećanjima Đilasa, Šubašić je uspeo da se izdvoji na stranu sa njim i šapnuo mu je da o svemu „obaveštava Sovjete“. Đilas je shvatio ovo kao koketiranje sa pobednikom i sa zgražavanjem je prepričao ovaj događaj drugovima. Kada je o tome saznao Tito, on je sa osmehom klimnuo glavom, a Ranković se zadovoljno nasmejao. (4)

(1) Коминтерн и Вторая мировая война. Сборник документов. Часть II, После 22 июня 1941, Москва, 1994, стр. 311.
(2) Поздняков В. В., „Тайная война Иосифа Сталина: советские разведывательные службы в Соединенных Штатах накануне и в начале 'холодной войны' 1943–1953 гг...
(3) „Деятельность внешней разведки в годы Великой Отечественной войны (1941–1945)“, http://svr.gov.ru/history/stage05.htm.
(4) Đilas M., Revolucionarni rat, Beograd, 1990, str. 401.

izvor:

А.Ј.Тимофејев „Руси и Други светски рат у Југославији, Београд, 2010, стр. 264-265

Timofejev se dakle poziva na istraživanja Pozdnjakova iz koga proizilazi da je Šubašić bio vrbovani sovjetski agent

[denijama]

kiseli1 kaže:

izvor:

А.Ј.Тимофејев „Руси и Други светски рат у Југославији, Београд, 2010, стр. 264-265

Timofejev se dakle poziva na istraživanja Pozdnjakova iz koga proizilazi da je Šubašić bio vrbovani sovjetski agent

ovo je odlicna tema...a pokazuje i jako dobro svu kompleksnost odnosa u to vrijeme. Ova prica sa Subasicem je posebno zanimljiva i nevjerojatno je da se to malo vise ne istrazi i da zapravo jako malo ljudi zna ista o ovome...a trebali bi i klinci u skoli uciti o tome.

Inace, sve ukazuje da Subasic zaista jest bio agent sovjetske sluzbe (ili barem na neki nacin odredjeni simpatizer). Takodjer, Subasic je nakon rata ostao sasvim normalno i lagodno zivjeti u SFRJ i pokopan je uz nekoliko tisuca pristunih koji su mu dosli odati pocast -na Mirogoju.

(doduse, postoje tumacenja da je Subasic to radio kako bi mogao utjecati na neki nacin na sovjetske odluke na ovom podrucju, a sto ocito nije bilo uspjesno)

(njegove aktivnosti bi bile i vise nego zanimljiv triler ili spijunsko -politicki film...ne znam sto ovi nasi scenarsti rade )

[E-Absynthe]

Početkom listopada 1944. britanski Ratni kabinet formulirao je buduću strategiju prema Albaniji i kralju Zogu I. Odlučeno je kako se u Albaniji nakon rata neće moći spriječiti dolazak komunista, moralo se utjecati na NOVJ kako bi se sačuvala veza utjecaja u albanskoj sferi.

Ali, već od srpnja 1944. AVNOJ signalizira da angloameričke savjetnike i Saveznike želi nadomjestiti pomoći iz SSSR-a.
I tada, u kolovozu 1944. OSS šalje potpukovnika R.McDowella u komandu JKVO-a u Srbiju što je razljutilo g.Broza koji daje nalog da se NOP aktivnije uključi u borbu protiv kolaboracionista u Srbiji.

No, potpuk.McDowell je poslan kako bi uspostavio kontakt sa Hermannom Neubacherom, specijalnim izaslanikom RSHA u Rumunjskoj i Grčkoj te savjetnikom zapovjednika Jugoistoka za politička i gospodarska pitanja.
Neubacher je McDowellu nudio da se Wehrmacht stavi na raspolaganje Saveznicima protiv SSSR-a kako bi Evropa bila spašena od boljševizma, tražeći za uzvrat nesmetano povlačenje Grupa Armija Jugoistok linijom Dunav-Sava.

Isti pregovori bili su aktualni u veljači 1945. Između oficira OSS i zapovjednika SS trupa u Italiji gen.K.Wolffa o eventualnoj njemačkoj predaji u sjevernoj Italiji.

Nema sumnje da su RSHA i Abwehr doista nastojali ujediniti sve kontrarevolucionarne snage u Jugoslaviji ( Neubacher je planirao zajedničke linije sastavljene od HOS, samostalnih nezavisnih četničkih korpusa, JKVO, Crnogorske nacionalne vojske, SDS/SDK tj.ljotićevaca i nedićevaca te slovenskog Domobranstva ) i Albaniji. Neubacher je bio uključen i u razgovore sa oficirima SOE kojima je cilj bio spriječiti da ELAS preuzme vlast u Grčkoj nakon evakuacije njemačkih snaga.

McDowell je podnio izvještaj OSS-u o svom boravku u Komandi puk.Mihailovića, koji je odbio suradnju sa NOP-om jer su to komunisti, navodno i povezani sa Pavelićem i općenito hrvatska nacionalistička struja koja želi oslabiti srpstvo. To uvjerenje je bilo rašireno diljem Srbije pogotovo iz krugova predratnog establišmenta vezanog uz Dvor i velikosrpske projekcije.

[E-Absynthe]

U tom kontekstu je izvedeno nenajavljeno iskrcavanje SOE jedinica u Albaniju te je J.Broz 1.listopada 1944. izdao naredbu NOVJ da Saveznici ne smiju stupiti na tlo Jugoslavije bez pristanka AVNOJ-a.

U pogoršanju tih odnosa Saveznici-KPJ, oficir SOE MacLean zapisuje u rujnu 1944.; Uzvratimo li im istom mjerom ili pokušamo nešto iznuditi na političkom polju još ćemo ih više gurnuti u ruski zagrljaj, a sami za sebe ili za bilo koga drugog nećemo dobiti ništa.

Britanci su cijelog rata imali svoj plan konfederacije u jugoistočnoj Evropi. Plan se temeljio na Memorandumu Foreign Office da male države na Helmu ( na turskom; Balkanu ) mogu svoj opstanak opravdati s etničkog gledišta, ali je njihova sigurnosna ( obrana ) i ekonomska situacija nezadovoljavajuća.

[Zoran Oštrić]

zanimljiva je, zaista, priča sa Šubašićem. Možda zaslužuje da se izdvoji u poseban topic? Tematski, koliko vidim, nije bio "na tlu KJ" kad je bio sovjetski agent, informant, simpatizer ili kako već.

[denijama]

Zoran Oštrić kaže:

zanimljiva je, zaista, priča sa Šubašićem. Možda zaslužuje da se izdvoji u poseban topic? Tematski, koliko vidim, nije bio "na tlu KJ" kad je bio sovjetski agent, informant, simpatizer ili kako već.

iskreno, mislim da je jednostavno premalo podataka o ovoj temi (misli na Subasica), a da bi "prezivjela" zaseban topic....

(iako se mozda varam)

[E-Absynthe]

Zoran Oštrić kaže:

zanimljiva je, zaista, priča sa Šubašićem. Možda zaslužuje da se izdvoji u poseban topic? Tematski, koliko vidim, nije bio "na tlu KJ" kad je bio sovjetski agent, informant, simpatizer ili kako već.

Ono što je tragično u domaćoj historiografiji jest kroničan deficit osobnih biogafija.
Mi tek danas dobivamo ozbiljne biograsfije od JBT npr.
Ali, gdje su opsežni radovi o g.Šubašiću npr. ili nizu drugih osoba koji su ovjekovječili desetljeća povijesti ?

Nama manjkaju dijelovi povijesti samo zato što nisu zabilježeni ili zapisani.
Ne sporim da postoji gro materijala, ali budimo fer prema sebi potomcima; moramo težiti autentičnosti.

Evo, u niz tema do sada, kao također i u niz nepovezanih knjiga ili eseja doznajem ukupnu sliku o pravom liku i djelu g.Mačeka.
Tek sada dobivam ljudske i političke obrise ovog naturaliziranog Hrvata, vođu najveće hrvatske stranke do 1945.