Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[slafko]

tareeq kaže:

Ma daj,pa nije ni Hitler djete ,znao je koje su mu prednosti ,i moje mišljenje licno je da su njemci imali flote svega i svacega od aviona do brodova i nije im falilo nicega,problem je u lošem rasporedu snaga na 3 fronta.

Da, ništa im nije falilo. Osim kvalitetnih tenkova, lovaca većeg dometa, jedno desetak nosača zrakoplova u društvu tucet bojnih brodova i prateće flote s kojima bi se i moglo izać iz nacionalnih voda. Sve ostalo su imali. Na čelu sa super-sposobnim, super-pametnim vođom.

tareeq kaže:

Budimo realni,Njemacki avioni nisu bili dostojni protivnici engleskog Spitfireu i njegovom Merlin motoru,našao sam negdje podatak da je jedan spitfire bio u mogucnosti oboriti 5 njemackih lovaca samo zbog prednosti nad njima brzina ,snaga ...

BoB su iznijeli Hurricanei, btw. Sjedi, jedan.

[Creeping Death]

Pa tenkovi su im bili dobri

Ma, da je hitler ostavio generalima da vode bitke, neke stvari su se mogle drugčije razvijati.

Kao nebulozu koju je napravio prije i tijekom bitke kod Kurska, kada je prvo meinsteina zeznuo, tri mjeseca mu nije dao da krene u ofanzivu jer mu je htio isporučiti Tigrove, a za to vrijeme rusi pripremili obranu koja je razbila koncept blitzkriega, i zatim konj dok bitka još traje i ne zna se tko će dobiti, povuče snage i pošalje na siciliju zbog savezničkog iskrcavanja i totalno izgubi interes za istočni front.

naravno meinstein je mogao sjesti i plakat, a rusi pričati kako su zgazili i pregazili njemce.

[slafko]

Creeping Death kaže:

Pa tenkovi su im bili dobri

Ali ih je falilo. Jebeš to kaj Pantheri jebu mater ruskim tenkovima i kaj izgledaju kao da su završnu obradu imali u pogonima Mercedes-Benza kada Rusi naštancaju hrpu ružnih i manje kvarljivih T-34 i samo ih šalju na ove manekene.

[Rocketman]

tareeq kaže:

Budimo realni,Njemacki avioni nisu bili dostojni protivnici engleskog Spitfireu i njegovom Merlin motoru,našao sam negdje podatak da je jedan spitfire bio u mogucnosti oboriti 5 njemackih lovaca samo zbog prednosti nad njima brzina ,snaga ...

Potpuna glupost i stereotip koji se veze za bitku za Britaniju koju su dobili domace tlo, kratkodometnost Njemackih lovaca i legije protuavionaca, a ne spitfire-i.

U bitci za Francusku se desila zracna bitka iznad polja oko rijeke Somme izmedju Njemaca(messerschmitt) i Britanaca(spitfire) bez kopnenih snaga u blizini niti ikakvih drugih faktora osim aviona i pilota.

Njemci su ih u tom masovnom dogfightu izmasakrirali jer je messer za trecinu manji avion te cisti interceptor/lovac/dogfighter.

Postoji jako dobar razlog zasto je Messerschmitt Bf 109 do dana danasnjeg model borbenog zrakoplova sa najvise izradjenih jedinica.(33,984 + 842)

[slafko]

Ne pripada li ta titula ruskom IL-2? Me-109 je lovac s najviše proizvedenih primjeraka, a proizvodio se i puno duže nego IL-2.

[Creeping Death]

slafko kaže:

Ali ih je falilo. Jebeš to kaj Pantheri jebu mater ruskim tenkovima i kaj izgledaju kao da su završnu obradu imali u pogonima Mercedes-Benza kada Rusi naštancaju hrpu ružnih i manje kvarljivih T-34 i samo ih šalju na ove manekene.

Aha, i t34 su imale oklop pod kutem, što i danas moderni tenkovi imaju.

Tako osim broja, mogli su priči bilo kojem njemačkom tenku, što recimo ameri sa shermanima nisu mogli ni sanjati, i bez obzira na slabije topove, na blizinu rokati i tigrove.

Ali dobro, upravo ta masovna proizvodnja, resursi koje su sovjeti imali, da ih je bilo nagaziti s teškim bombarderima

Ali, mislim sve je to nebitno kada je hitler upravljao sa strategijom, pa je to bio čisti idiotizam.

[Roy]

Creeping Death kaže:

Aha, i t34 su imale oklop pod kutem, što i danas moderni tenkovi imaju.

Tako osim broja, mogli su priči bilo kojem njemačkom tenku, što recimo ameri sa shermanima nisu mogli ni sanjati, i bez obzira na slabije topove, na blizinu rokati i tigrove.

Imam negdje sliku što je 75mm top na Pantheru napravio zakošenom oklopu IS1, jedna granata je probila istina sa bočne strane samu mantletu uz top gdje je najjači oklop. Jedino što su sovjeti mogli napraviti jest poslati velik broj T-34 i nadati se da će dovoljno ih stići da mogu rokati iz blizine a ni tada nisu bili sigurni da će probiti oklop Tigra. Nisu Tigrovi samo tako stekli svoju reputaciju.

[rakijetina]

Mario rocketman kaže:

Potpuna glupost i stereotip koji se veze za bitku za Britaniju koju su dobili domace tlo, kratkodometnost Njemackih lovaca i legije protuavionaca, a ne spitfire-i.

U bitci za Francusku se desila zracna bitka iznad polja oko rijeke Somme izmedju Njemaca(messerschmitt) i Britanaca(spitfire) bez kopnenih snaga u blizini niti ikakvih drugih faktora osim aviona i pilota.

Njemci su ih u tom masovnom dogfightu izmasakrirali jer je messer za trecinu manji avion te cisti interceptor/lovac/dogfighter.

Postoji jako dobar razlog zasto je Messerschmitt Bf 109 do dana danasnjeg model borbenog zrakoplova sa najvise izradjenih jedinica.(33,984 + 842)

Ovo za protuavionce, možda griješim ali mislio sam da su jako puno toga ostavili u Dunkerqueu...

Spitfire vs. Bf109 tu ne bih rekao da je ijedan bolji...Spitfire je manevrabilniji, Nijemcima su znali da s njim ni u kom slučaju ne ulaze u turning fight...s druge strane, 109ka je bolja u poniranju zbog manjeg uzgona krila i motora s direktnim ubrizgavanjem.

Spitfire je opet i ekonomičniji, što mu daje značajno veći radijus djelovanja; opet, Bf je bolje naoružan.

Borbena povijest opet je zanimljiva stvar...u BoB je izgubljeno 357 Spitfirea i 533 Bf109...a Spit se, isto kao i Bf, dobro pokazao gdje god je bio, na Mediteranu, u Africi, nad Francuskom...

Poznata je izjava ni manje ni više nego A. Gallanda, kad ga je debeli pitao što mu treba da pobijedi u BoB, rekao je: "a squadron of Spitfires".

[Roy]

rakijetina kaže:

Spitfire vs. Bf109 tu ne bih rekao da je ijedan bolji...Spitfire je manevrabilniji...

Da i ne. Aerodinamički, Bf109E mogao je zaokretati uže od Spitfirea I, međutim, ramenjača Spitfirea (glavna nosiva greda krila) kod Spitfirea je bila konstruirana kao velika lisnata opruga tako da su britanci mogli sa više sigurnosti ulaziti u uske zaokrete kod kojih je dolazilo do velikog opterećenja krila. Bf pilot koji se usudio ući u turnfight sa Spitfireom mogao je to bez problema pod uvjetom da to zrakoplov izdrži.

A to je kod high speed turnfightinga, na malim brzinama pretkrilca Bfa (ironično, britanski izum) su mu davala prednost.

Nijemcima su znali da s njim ni u kom slučaju ne ulaze u turning fight...

"Unexperienced pilots hesitated to turn tight, bacause the plane shook violently when the slats deployed. I realised, though, that because of the slats the plane's stalling characteristics were much better than in comparable Allied planes that I got to fly. Even though you may doubt it, I knew it [Bf109] could manouver better in turnfight than LaGG, Yak or even Spitfire."
- Walter Wolfrum, German fighter ace. 137 victories.

"During what was later called the 'Battle of Britain', we flew the Messerschmitt Bf109E. The essential difference from the Spitfire Mark I flown at that time by the RAF was that the Spitfire was less manoeuvrable in the rolling plane. With its shorter wings (2 metres less wingspan) and its square-tipped wings, the Bf 109 was more manoeuvrable and slightly faster. (It is of interest that the English later on clipped the wings of the Spitfire.)
For us, the more experienced pilots, real manoeuvring only started when the slats were out. For this reason it is possible to find pilots from that period (1940) who will tell you that the Spitfire turned better than the Bf 109. That is not true. I myself had many dogfights with Spitfires and I could always out-turn them. This is how I shot down six of them."
- Erwin Leykauf, German fighter pilot, 33 victories. Source: Messerschmitt Bf109 ja Saksan Sotatalous by Hannu Valtonen; Hurricane & Messerschmitt, Chaz Bowyer and Armand Van Ishoven.

"Personally, I met RAF over Dunkirk. [During this] battle not a single Spitfire or Hurricane turned tighter than my plane. I found that the Bf 109 E was faster, possessed a higher rate of climb, but was somewhat less manouverable than the RAF fighters. Nevertheless, during the campaign, no Spitfire or Hurricane ever turned inside my plane, and after the war the RAF admitted the loss of 450 Hurricanes and Spitfires during the Battle of France." In the desert there were only a few Spitfires, and we were afraid of those because of their reputation from the Battle of Britain. But after we shot a couple of them down, our confusion was gone."
- Herbert Kaiser, German fighter ace. 68 victories.

[Alte]

Bf 109 je možda najpodcjenjeniji lovac ww2, toliko glupih mitova i dezinformacija o njemu da poludiš.

Tomu su među ostalim kumovale i katastrofalno odrađena testiranja BF-a od strane Britanaca 1941-42, koje su zatim Ameri samo kopirali kao bibliju.

[dampyr]

Uvijek sam bio zagovornik teorije da od svih ipak Nijemci (oni koji su bili na bojišnici) najbolje znaju zašto su izgubili. Već sam citirao i njemačke generale i obične vojnike i časnike.
Jedan od omiljenijih mi je zapis njemačkog vojnika Alfreda Kurtza - "Sve što sam slušao o kozacima iz vremena rata 1914, blijedi pred užasima koje danas proživljavamo pri susretu sa kozacima. Samo jedan spomen kozačkog juriša pretvara se u stravu i stvara jezu. Noću haluciniram kozake. Kozaci su kao kakav vihor, koji ruši sve prepreke i barijere pred sobom. Plašimo se kozaka kao odmazde Svevišnjeg"...

No da se ne ponavljam, upravo čitam dnevnik Hansa Rotha, njemačkog lovca na tenkove na istočnoj bojišnici 1941. - 1943.

Taj lik je bio unutar Grupe armija Jug koje su se prve susrele sa punom snagom sovjetskog otpora. Diljem te bojišnice Nijemci su bili šokirani brojnošću tenkova, topova i zrakoplova kao i snagom sovjetskog otpora. Dok brojni opisi početka Barbarosse naglašavaju spektakularno napredovanje panzer divizija Roth u svom dnevniku opisuje pakao kroz koji su prošle pješačke divizije Šeste armije.

Evo vam dijelovi tog pakla iz 1941. g. (dakle samog početka rata), koji se odnose na rusko oružje i specifičnosti ruske obrane, posebice je zanimljiva ocjena Crvene armije od 30. rujna 1941., znači jednog od vrhunaca njemačkog napredovanja -

[dampyr]

10. srpnja - ...Pa, zahvalni smo vam na vašem odličnom oružju i streljivu bez mana, ali Rusi također imaju dobro oružje - ponekad čak i bolje od našeg! Ključan čimbenik je duh i hrabrost osobe koja nosi to oružje...

30. kolovoza - Žestoki noćni napadi Rusa. Po prvi puta su upotrijebili one vražje puščane granate. Više ne uzrokuju samo male ozlijede. Pravi vatreni zid u rano jutro i šrapneli nam lete oko glava... Naš moral je nizak...

23. rujna - ...Pokušat ću opisati neke od tih stravičnih zona koje smo prošli tijekom snažnih borbi 17., 18., i 19. rujna:

Iza Gatnoja se nalaze polja kooperacija, velikih poljoprivrednih farmi. Nevino leže na suncu. Tko bi vjerovao da se među tim biljkama nalaze najstrašnije smrti: visokonaponski vodovi! Iznad vegetacije nalazi se mreža tankih žica dugačkih nekoliko kilometara. Ona počiva na tankim, izoliranim metalnim motkama koje su sve obojane u zeleno; smrtonosna mreža visokog napona čije se napajanje nalazi u bunkeru. Toliko je dobro kamufliran da smo ga na nesreću prepoznali tek kad je bilo prekasno, nakon velikih gubitaka.
Tu su onda vražje jame, duboke, duge nekoliko stotina metara. Minirane su i kada se aktivira jedna mina, cijela polja, koja su pod zemljom povezana detonacijskim kanalima, eksplodiraju, Istovremeno cijevi za vodu eksplodiraju i munjevito potapaju teren do dva metra dubine.
Ima još više stvarčica koje jednostavno leže na zemlji, naizgled obični predmeti zanimljivi svakom vojniku: satovi, kutije cigareta, komadi sapuna itd. Svaki od tih predmeta povezan je sa skrivenim detonatorom. Ako vojnik podigne bilo koji od tih predmeta, započinje paljenje i aktivira minu ili cijelo minsko polje.
U ovu kategoriju također spadaju dobro skrivene žice koje aktiviraju kontakt mine. Ta čudovišta skaču 70 cm i eksplodiraju posvuda ispuštajući zapaljeno ulje. Postoje područje gdje su među žicama skrivene tisuće oštrih šiljaka koji su otrovani i 10 min poslije povrijeđeni umiru na stravičan način. Svi obrambeni prstenovi prepuni su automatskih bacača plamena koji se aktiviraju pritiskom.
Pa - samo zamislite, uz sve ove paklenske stvari postoje i uobičajene borbene instalacije: dvokatni bunkeri, gnijezda za strojnice, kanali, tenkovski kanali, kilometri bodljikave žice, tenkovske barijere, u dodatak uobičajenim miniranim ulicama i putevima. Dodajte tome protupješačke mine, eksplozivne naprave i klopke, protutenkovske mine. I sada zamislite cijeli taj paklenski aparat tijekom bitke; to je njihova obrana...

...Imam više za reći o tim izuzetnim boljševičkim spravicama: s dum-dum mecima smo se upoznali na Zapadu, nije potrebno da pričam o njima. Što se tiče zapaljivih granata - zovemo ih tako - one u stvari nemaju ništa zajedničko sa granatama. Izvana izgledaju poput običnog svijetlećeg metka. Kad fosfor izgori projektil eksplodira u nekoliko šrapnela. Oni koji su vidjeli povrede prouzročene ovim čudovištima neće nikada uzeti zarobljenike...
Molotovljevi kokteli su u osnovi zapaljene boce koje bacaju poput ručnih granata tijekom rovovske bitke... Druga primjena je ispaljivati ih sa normalnih pušaka. Uz pomoć dodatnog dijela montirano je eksplozivno punjenje. Pritisak plina pod tlakom ispucava bocu do udaljenosti od 200 m. Ah, u dodatak tome, na taj način ispucavaju i ručne granate.
Minski psi: životinje na leđima nose uređaj s tovarom od tri kg eksploziva i napadaju tenkove i druga vozila. Pomoću drvene poluge na uređaju tovar eksplodira nakon što se uklone dva osigurača. Prema drugim izvorima ti su psi također izvježbani za brutalne napade na ljude i prouzročili su veliku štetu postrojbama u maršu.
Na raznim lokacijama bojišnice Počtovaja Crveni su bacali zračne mine. Te mine imaju krila i propeler i pričvršćene su na crvene balone promjera pola metra koji se otkače kada mine padnu na zemlju. Ti mali gadovi stvaraju rupe u zemlji koje idu duboko čak i do podzemnih voda.

30. rujna - ...Ipak svi smo podcijenili, i zapovijednici i najobični vojnici - same Ruse i ogroman stupanj njihovog naoružanja. Ukupna količina oružja ruske vojske puno je veća od naših pretpostavki, da ne spominjemo zrakoplove, tenkove i automatsko oružje. A što se tiče samog vojnika Crvene armije, on je najopakiji protivnik, najsmrtonosniji protivnik na kojeg smo do sada naišli.

Šest tjedana rovovskih bitaka oko Kijeva bolje su nego ikada demonstrirali njegovu snagu, kao i njegove slabosti. Snaga vojnika Crvene armije leži u obrani. Njegov prirodni instinkt omogućuje mu da majstorski koristi sve prednosti terena. Osobina ruskog vojnika koja najviše uznemiruje je njegovo stoičko držanje položaja do samog kraja, često iz straha od komesara. Neprijetelj se pokazao izvrstan u taktikama odugovlačenja, pomno planiranih organiziranih povlačenja, u dodatak kamufliranju povlačenja. Miniranje terena uvijek je novo i uvijek je obogaćeno novim tehnikama. Većinu vremena koriste vremenske detonatore nepoznate trajnosti. Miniranje Kijeva u tom smislu je bilo remek-djelo, našli smo jednu minu sa čak 165 dana životnog vijeka.

Rusi su se pokazali kao majstori u konstrukciji lažnih instalacija; njihovi položaji na terenu su nenadmašni. Njihovi napadi su izvedeni unaprijed planiranim stoičkim, masovnim jurišima; ako ne uspiju jednostavno će ponavljati dok ne uspiju. Gotovo uvijek, stalna karakteristika njihovih napada je priprema terena intezivnom topničkom vatrom uz potporu tenkova. Vrijeme napada je najčešće u sumrak ili tijekom noći. Njihovo ukopavanje nakon dolaska na određeni položaj je brzo i vješto.

Rusi preferiraju gerilsko ratovanje; tu su najbolji zbog svojih lukavih metoda borbe. Crveno vodstvo je partizanski rat dobro planiralo, pripremilo i izvelo.

Nemojmo zaboraviti topništvo, one proklete boljševičke baterije koje su puno snažnije no što smo ikad zamislili. Njihovo oružje svih kalibara čini se bezbrojno; nailazili smo na njih čak i u najmanjim okršajima. Ruski arsenal oružja uključuje, pored vlastite proizvodnje, proizvode gotovo svih ostalih država uključujući Francusku, Englesku, Ameriku pa čak i Njemačku (Krupp). Povremeno nailazimo i na baterije projektila. Streljivo je dostupno u velikim količinama i kvalitetno je.
Posebno mjesto zauzimaju vatrene granate, na koje sam naišao u nekoliko varijacija, poput fosfornih granata i termitskih granata sa stravično iznenađujučom vatrenom moći. Streljivo je uvijek korišteno rasipno...

...Između glavnog stožera Crvene armije i divizija obično postoji jedna žica; između divizija i pukovnija i bojni postoje samo glasnici. Neučinkovitost ruskih radio komunikacija skupo im se osvetila, zato što poraz vodstva Crvenih može u velikoj mjeri biti pripisan tome.

6. listopada - ...To više nisu ljudi! Prokletstvo! Jesmo li naletjeli na rat kauboja i Indijanaca kao u romanima Karla Maya?! Poput spretnih mačaka penju se na drveće; meci zuje iznad nas u nevjerojatnim kutevima. Poput crnčuga tijekom vremena u Le Berlieresu stavljaju svoje duge noževe među zube. Odvratna azijska gamad. Do vraga! Gospodo, čini mi se kako ćemo svi sahranjivati svoje mrtve!

[rakijetina]

Roy kaže:

Da i ne. Aerodinamički, Bf109E mogao je zaokretati uže od Spitfirea I, međutim, ramenjača Spitfirea (glavna nosiva greda krila) kod Spitfirea je bila konstruirana kao velika lisnata opruga tako da su britanci mogli sa više sigurnosti ulaziti u uske zaokrete kod kojih je dolazilo do velikog opterećenja krila. Bf pilot koji se usudio ući u turnfight sa Spitfireom mogao je to bez problema pod uvjetom da to zrakoplov izdrži.

A to je kod high speed turnfightinga, na malim brzinama pretkrilca Bfa (ironično, britanski izum) su mu davala prednost.


"Unexperienced pilots hesitated to turn tight, bacause the plane shook violently when the slats deployed. I realised, though, that because of the slats the plane's stalling characteristics were much better than in comparable Allied planes that I got to fly. Even though you may doubt it, I knew it [Bf109] could manouver better in turnfight than LaGG, Yak or even Spitfire."
- Walter Wolfrum, German fighter ace. 137 victories.

"During what was later called the 'Battle of Britain', we flew the Messerschmitt Bf109E. The essential difference from the Spitfire Mark I flown at that time by the RAF was that the Spitfire was less manoeuvrable in the rolling plane. With its shorter wings (2 metres less wingspan) and its square-tipped wings, the Bf 109 was more manoeuvrable and slightly faster. (It is of interest that the English later on clipped the wings of the Spitfire.)
For us, the more experienced pilots, real manoeuvring only started when the slats were out. For this reason it is possible to find pilots from that period (1940) who will tell you that the Spitfire turned better than the Bf 109. That is not true. I myself had many dogfights with Spitfires and I could always out-turn them. This is how I shot down six of them."
- Erwin Leykauf, German fighter pilot, 33 victories. Source: Messerschmitt Bf109 ja Saksan Sotatalous by Hannu Valtonen; Hurricane & Messerschmitt, Chaz Bowyer and Armand Van Ishoven.

"Personally, I met RAF over Dunkirk. [During this] battle not a single Spitfire or Hurricane turned tighter than my plane. I found that the Bf 109 E was faster, possessed a higher rate of climb, but was somewhat less manouverable than the RAF fighters. Nevertheless, during the campaign, no Spitfire or Hurricane ever turned inside my plane, and after the war the RAF admitted the loss of 450 Hurricanes and Spitfires during the Battle of France." In the desert there were only a few Spitfires, and we were afraid of those because of their reputation from the Battle of Britain. But after we shot a couple of them down, our confusion was gone."
- Herbert Kaiser, German fighter ace. 68 victories.

Ima tih iskustava još puno više, moglo bi se o tome dugo...
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Engleze zasad preskačem, faktor “svaki Cigo svoga konja hvali” vrijedi za obje strane, ali i svaka borbena situacija nije ista, ovisi o pilotu, visini i brzini itd., stoga:

Adolf Galland recalled a conversation with Göring in August 1940:
I tried to tell him otherwise, replying that the Spitfire was better able to reduce speed, because of its lower wing loading. It was also better able to turn at low speeds.
....the ME-109 was superior in the attack and not so suitable for purely defensive purposes as the Spitfire, which although a little slower, was much more manueuverable

Gunther Rall
The elliptical wings of the Spitfires had fantastic characteristics, great lift, very maneuverable. We couldn't catch them in a steep climb. On the other hand they could stall during inverted maneuvers, cutting off the fuel because the force of gravity prevented the flow of fuel. But they were still a highly respected enemy. In contrast, our Bf 109s had shortcomings. I didn't like the slats and our cockpits were very narrow, with restricted rear visibility. Fighter pilots need a good all-round field of vision and we didn't have it.

Gerhard Schöpfel, Gruppenkommandeur of III./JG 26
Me 109 E was faster than the Spitfire also...On the other hand, the British fighters could turn tighter than we could. Also I felt that the Messerschmitt was not so strong as the British fighters and could not take so much punishment.

Leutnant Max-Hellmuth Ostermann
Spitfires showed themselves wonderfully manoeuvrable. Their aerobatics display - looping and rolling, opening fire in a climbing roll - filled us with amazement.

Leutnant Hans-Otto Lessing
Often the Spitfires give beautiful displays of aerobatics. Recently I had to watch in admiration as one of them played a game with thirty Messerschmitts, without itself ever getting into danger; but such individuals are few.

. . .


Turning
The RAE determined in Report No. B.A.1640 that "The minimum radius of turn without height loss at 12,000 ft., full throttle, is calculated as 885 ft. on the Me 109 compared with 696 ft. on the Spitfire." and that the corresponding time to turn through 360 deg is 25 seconds for the Me 109 and 19 seconds for the Spitfire.

60 years later Dr. John Ackroyd, PhD, C.Eng, FRAeS of the Aerospace Division, Manchester School of Engineering, University of Manchester, and Fellow of The Royal Aeronautical Society, took a fresh look at this subject in his paper "Comparison of turning radii for four Battle of Britain fighter aircraft". He calculated the minimum turn radii to be 686 feet for the Spitfire IA versus 853 feet for the BF 109 E-3 - which is in very good agreement with the RAE's findings.




I dalje, koga zanima na linku...

[dampyr]

A evo i jedan upečatljiv zapis iz 1942.g. dakle vremena u kojem su Nijemci još uvijek u punoj formi -

8. - 14. veljače - ...Bojimo se tog nemilosrdnog granatiranja boljševičke vojske; masovni napadi crvenog pješaštva ne plaše nas previše. To su uglavnom slabo i na brzinu obučeni ljudi koji uspravno i stoički nastupaju pred našu obrambenu vatru.
Teški tenkovi koji se pridružuju napadu su još opasniji. Naša obrana, uključujući topništvo kao i tenkove, doslovno je nemoćna pred tim čudovištima na gusjenicama. Tenkovske granate uz dodatak specijalnog streljiva bez učinka se odbijaju od debelih oklopa. Bez problema vozila Crvenih prelaze preko krša i naših položaja. Na samoj kupoli tenka nalaze se od 11 do 12 dječaka koji u džepovima imaju konzerve naše "Schoko-Ka-Kole" i u rukama drže ručne granate koje bacaju na naše položaje. Isprva nismo ozbiljno shvaćali te klince, ali uskoro smo otkrili svoju pogrešku. Nemilosrdni i spretni poput mačak nanose nam značajne gubitke. Imaju cijeli vod te opasne djece, "Proleterske omladinske garde".
Trudim se detaljno opisati stravu borbe prsa o prsa s tom djecom. Nitko tko nije bio ovdje nikada neće pojmiti što se ovdje događalo. Odrasli ljudi, ljudi koji imaju sinove istih godina, moraju se u okrutnoj, nemilosrdnoj borbi suprotstaviti djeci! Dugo neću moći zaboaviti te stravične prizore...

[Jurica222]

Cijela stvar je u tome da do napadaja na SSSR nije ni trebalo doći, i danas bi Europa bila nacistička, a SSSR bio postojao i sada.

[dampyr]

I za kraj također jedan upečatljiv zapis iz 1943.g. koji također objašnjava s kakvim su se otporom Nijemci susreli. Meni je posebno zanimljivo iskorištavanje njemačkih navika i njihove savjesnosti u služenju državi protiv njih:

14. srpnja - ...Na kraju tunela, u eksplozivnoj komori, nalazila se bomba od 1000 kg, koja je detonirana 14. Ovaj se incident može ubrojiti među jedne od najlukavijih oblika borbe Crvenih. Jedva da prođe dan ove brutalne kampanje u kojem nam Crveni ne nanesu gubitke nekim paklenskim planom.
Iduće je samo mali primjer navedenog: eksplozivni baloni i fosforne granate više nisu novost, jer smo se s njima upoznali prošle zime, zajedno sa nekih 50 različitih vrsta mina. Ipak kada smo već kod toga postoje brojne minske klopke. Osobito lukavi boljševici došli bi noći do naših položaja i na rzna mjesta postavili sljedeće znakove napisane na njemakom: "Pozor! Mine! Kamioni trebaju voziti po desnoj strani!". Naravno, desna strana ceste je minirana i kamion se susreo sa svojom sudbinom.
Drugi primjeri: znak "Ovo je prolaz bez mina!" postavljen je usred minskog polja, ili u krateru prepunom mina vidite kartonski znak s natpisom "Odlagalište čahura od granata - ne zaboravite, prijatelji, domaća bojišnica treba sirovine za proizvodnju novih granata!". Brojni savjesni vojnici postali su žrtve ovog zlobnog trika prije nego smo upozoreni odozgo.

Da crvenoj svinji ništa nije sveto može se demonstrirati sljedećem: Crveni znaju kako je minimalna dužnost njemačkog vojnika barem sahraniti mrtve suborce... Upravo zbog toga čine nešto nezamislivo zlo i okrutno: povezuju naše pale s minama koje naše suborce, koji ih žele smjestiti na vječni počinak, raznose na komade. Neprestalno sam osupnut zlobom tih gadova.

Prije nekoliko dana novu rusku minu u obliku kutije za prvu pomoć s crvenim križem upotrijebili su partizani kako bi minirali cestu. Kutija je eksplodirala kada je podignuta što je ubilo vozača kamiona.
Pored izbacivanja uobičajenih kemijskih olovki i nalivpera napunjenih osjetljivim eksplozivima, rusko zrakoplovstvo sada baca i kutije prve pomoći koje podsjećaju na njemačke. Kad se kutije odmotaju vrlo osjetljivo detonatorsko punjenje eksplodira i uzrokuje opasne rane trbuha i lica.
Prema izjavi dezertera - časnika rusko zrakoplovstvo ima na raspolaganju slijedeće:
- cigarete: ekspodirat će pri otvaranju kutije
- džepni satovi: eksplodirat će pri navijanju
- sive žabe: do detonacije dolazi kada se tijelo pritisne

U Maloarhangelsku, uz opskrbnu cestu, pronađeni su stogramski paketi s njemačkim adresama i pošiljateljima. Kad su dodirnuti eksplodiraju i uzrokuju ozbiljne opekline. U istom području pronađene su male ovalne konzerve s njemačkim etiketama "Ulje protiv komaraca i stjenica", zajedno s vrlo opasnim eksplozivnim učinkom. Itd, itd...

Slušajte! Iduće je potvrđeno od službenih izvora: "Ruske zvučne granate". Granata eksplodira nekoliko m iznad tla; nakon detonacije zvuk koji je vrlo sličan eksploziji se čuje nekih 10 sekundi. Što stvara taj zvuk ne može se objasniti. Unatoč temeljitom istraživanju mjesta eksplozije nije se moglo pronaći ništa kako bi objasnilo što stvara taj zvuk.

Mogu vam nabrojiti još desetak sličnih primjera. Uvijek su isti! Boljševici su puno superiorniji kad se radi o ratu koji se vodi na takav način. To je jadna superiornost. I opasna!

[Roy]

rakijetina kaže:

Turning
The RAE determined in Report No. B.A.1640 that "The minimum radius of turn without height loss at 12,000 ft., full throttle, is calculated as 885 ft. on the Me 109 compared with 696 ft. on the Spitfire." and that the corresponding time to turn through 360 deg is 25 seconds for the Me 109 and 19 seconds for the Spitfire.

60 years later Dr. John Ackroyd, PhD, C.Eng, FRAeS of the Aerospace Division, Manchester School of Engineering, University of Manchester, and Fellow of The Royal Aeronautical Society, took a fresh look at this subject in his paper "Comparison of turning radii for four Battle of Britain fighter aircraft". He calculated the minimum turn radii to be 686 feet for the Spitfire IA versus 853 feet for the BF 109 E-3 - which is in very good agreement with the RAE's findings.

[/I]


I dalje, koga zanima na linku...

Kao što čovjek reće, britanci nikad nisu testirali Bf109 sa otvorenim pretkrilcima, nikad. Po njihovim testovima gdje su Bf i FW 190 komparirali sa Tempestom FW se bolje vrti od Bfa. U jednom slučaju, F seriju su testirali sa otvorenim kokpitom jer je testni pilot bio previsok i nije mogao zatvoriti poklopac kabine.

Mogu ti skenirati knjigu "Lovac" Lena Deightona (str 133) gdje je matematički izračun okreta Bf109, Spitfirea i Hurricanea (BoB varijante) gdje Bf ima najmanji zaokret. Prednost Spitfirea je bila u konstrukciji krila.

Kod kasnijih varijanti dolazi više do izražaja jači motor i konstrukcija odn prednost u high speed turningu ali kod malih brzina zahvaljujući pretkrilcima Bf je i dalje bio u prednosti.

"I tried to fire on a '109' that I spotted in the chaos. Not possible, I couldn't get the correct angle. My plane juddered on the edge of a stall. It was comforting that the Spitfire turned better than the '109'! Certainly at high speed - but not at low speed."
Pierre Clostermann, Spitfire pilot.

I to je bila varijanta Spitfire MkIX vs. vjerojatno G2 ili G6

[pinco]

Mario rocketman kaže:

Potpuna glupost i stereotip koji se veze za bitku za Britaniju koju su dobili domace tlo, kratkodometnost Njemackih lovaca i legije protuavionaca, a ne spitfire-i.

U bitci za Francusku se desila zracna bitka iznad polja oko rijeke Somme izmedju Njemaca(messerschmitt) i Britanaca(spitfire) bez kopnenih snaga u blizini niti ikakvih drugih faktora osim aviona i pilota.

Njemci su ih u tom masovnom dogfightu izmasakrirali jer je messer za trecinu manji avion te cisti interceptor/lovac/dogfighter.

Postoji jako dobar razlog zasto je Messerschmitt Bf 109 do dana danasnjeg model borbenog zrakoplova sa najvise izradjenih jedinica.(33,984 + 842)

Nije postoja konačan model oba aviona, stalno su ih poboljšavali novin verzijama kako bi protivnik napravija poboljšanu seriju svoga aviona...
Istina je bila da je Bf-109 bija malen avion koji je nudija manje prostora za poboljšanje, ali su njemci tokon rata uvodili fw-190 koji je bija bolji avion. Tako da je uvik postojala neka ravnoteža......
Problem je pri kraju bija u iskusnin pilotima, a ipak pilot ćini prevagu. Manji postorak pilota ima većinu zračnih pobjeda dok velika većina nema ni jednu....
Njemci su mislili da je veliki i tromiji bf-110 dovoljno dobar u bitci za britaniju i tu su se zahebali, ipak su prva ratna iskustva stekli u borbama sa državama koje su imale inferiornu lovačku komponentu pa je i Ju-87 bija dobar.... Ušli su u bitku za britaniju sa dosta optimizma i to in se obilo o glavu....
Kasnije su donosili čudne odluke, di su se zapravo bolje konstrukcije ka FW-190 dobivale zvjezdaste motore, dok je meser ima primat na db motore...
Plus su njemački avioni imali lošije specifikacije šta se tiće naoružanja od britanskih i američkih di je bija standard 6 ili 8 12,7 mitraljeza ili topovi 20mm. Prvi meseri imali su 7,9 mitraljeze i spori top 20m.....

[fgzcvijetic]

dampyr kaže:

I.....
Pored izbacivanja uobičajenih kemijskih olovki i nalivpera napunjenih osjetljivim eksplozivima, ...[/I]

Priče za malu djecu a pisac je, izgleda, čitao Luna - kralja ponoći.

Usput, ruska odskočna mina OZM-3 pojavljuje se nakon II svjetskog rata dok takvu Nijemci imaju još od 1935. Riječ je o S-mine ili Bouncing Betty kako su je zvali Ameri... i takva nebi trebala predstavljati nikakvo iznenađenje za njemačkog vojnika.

Cijela priča je paštroć na nivou Hassela ali, što se može, papir trpi sve..

[veseli vegan]

bilo je hladno, a švabi su bili prebahati