|
|
08.07.2017., 14:06
|
#241
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Jos jedan odlican Sulejmanagicev rad:
Amer Sulejmanagic - GRB ZAGORJA I NJEGOV ODNOS S GRBOM DALMACIJE
Quote:
automation kaže:
Pitanje... Bosanski ljiljani su jako slični francuskim. Povezanost?
|
Ne postoje bosanski i francuski ljiljani u heraldici.Postoje heraldicki i naravni ljiljan.To sto se neki ljiljan razlikuje u sitnicama (siri, uzi, veci, itd.) ne znaci nista, jer grbove u srednjem vijeku nije crtao jedan covjek.I francuski kralj i Kotromanici koriste heraldicki ljiljan u grbu.
Quote:
Unknown Archont kaže:
I glupo je govoriti da je taj simbol iskljucivo neki ''katolicki'' simbol, da ga samo katolici koriste itd itd.
|
Taj simbol jest katolicki u heraldici, jer heraldika spada u kulturni krug tadasnje Zapadne Europe, koja je bila katolicka.
Quote:
bubica74 kaže:
koja glupost!U srednjovjekovnoj Srbiji motiv ljiljana srećemo na kraljevskim regalijama, manastirskim freskama i novcu.
|
Da, ali ne kao heraldicki simbol.
Quote:
bubica74 kaže:
Ljiljan postaje zvaničan simbol Kotromanića s krunisanjem Trvtka za kralja, preko krune Stefana Prvovjenčanog.
|
Nedokazana teorija.
Quote:
Heero kaže:
P.S.
nedavno smo pronasli izvore(spanjolske)koji govore o zemlji eslavoniji(hrvatska) i kako ona ima planinu boxnia(bosna) i kralj tamo ima istu zastavu a i grb kao i ovaj eslavonije..
|
Radi se o ovome izvoru:
https://en.wikipedia.org/wiki/Book_o...f_All_Kingdoms
Fratar razlikuje zemlju Slavoniju i pokrajinu Slavoniju.Zemlja Slavonija jest Hrvatska, a pokrajina Slavonija obuhvaca zemlje Slavoniju (Hrvatsku), Bosnu, Narent (Hum), Albaniju, itd.Opisana zastava vladara Slavonije je nista drugo nego grbovni stijeg knezova Frankopana.Takoder navodi kako vladar Bosne ima zastavu identicnu vladaru Hrvatske.Ako se uzme u obzir da je djelo nastalo krajem 14.st., itekako ima smisla sto je fratar zamijenio Frankopane za vladare Hrvatske i njihovu zastavu za hrvatsku, jer su oni spadali u najmocnije Zigmundove pristase u Hrvatskoj, a kako se tada naveliko ratovalo po Dalmaciji i Bosni, moguce je otud i njegovo videnje frankopanskog stijega kao stijega Bosne .
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
08.07.2017., 14:21
|
#242
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 712
|
@zagorski križar
Nisam niti mislio na naravni ljiljan već na heraldički. Mislio sam na ovo..
Francuska monarhija
http://vignette2.wikia.nocookie.net/...20110109070318
Bošnjački(islamski) ljiljani
Ako je ljiljan heraldički katolički znak ne razumijem zašto današnji muslimani stavljaju ljiljane kada su ljiljani na ovim prostorima bili na grbu obitelji Kotormanić koji su ratovali na strani kršćana protiv muslimana tj Osmanlija. Nema smisla. Ako sam to sve dobro povezao.
Ovo mi je posebno nejasno... Pazi ljiljan na zelenoj podlozi Islamske zajednice BiH.
http://www.islamskazajednica.ba/aktu...iva?start=3400
|
|
|
08.07.2017., 14:48
|
#244
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 712
|
Quote:
Zagorski Križar kaže:
|
Kakav kaos, mila majko. Ovo je u rangu kao kada bi na ne znam, izraelskoj heraldici stavljali svakakve gotske rune.
Još se pod tim zelenim ljiljanom označavaju i na kojekakvim konferencijama u Kanadi. Kladim se da su im prilazili i prvo pričali na francuskom jer naime ljiljan je i danas simbol Quebeca. Quebečani ga izrazito ponosito ističu kao svoje francusko kraljevsko katoličko(prkos protestantima u federalnom dijelu Kanade) podrijetlo.
Inače, hvala ti za ove grbove hrvatskih plemića. Ovakve stvari se iznimno cijene izvan Hrvatske. Gotovo svatko ističe svoje staroeuropske embleme koji iza sebe imaju neku priču i davnu povijest.
|
|
|
08.07.2017., 14:57
|
#245
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 712
|
Inače gledam ove grbove Sojmirovića, Tudisija i Zvijezdića. Na njima se nalaze crveni i bijeli cvjetovi(ruže?). Neodoljivo podsjećaju na ruže Lancastera(crvene) i Yorka(bijele). Pretpostavljam da je to samo slučajnost ili nije?
http://wappenwiki.org/index.php/Republic_of_Ragusa
|
|
|
08.07.2017., 19:33
|
#246
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
automation kaže:
Kakav kaos, mila majko. Ovo je u rangu kao kada bi na ne znam, izraelskoj heraldici stavljali svakakve gotske rune.
|
Upravo tako .
Quote:
automation kaže:
Inače, hvala ti za ove grbove hrvatskih plemića. Ovakve stvari se iznimno cijene izvan Hrvatske. Gotovo svatko ističe svoje staroeuropske embleme koji iza sebe imaju neku priču i davnu povijest.
|
Nemas frke .
Quote:
automation kaže:
Inače gledam ove grbove Sojmirovića, Tudisija i Zvijezdića. Na njima se nalaze crveni i bijeli cvjetovi(ruže?). Neodoljivo podsjećaju na ruže Lancastera(crvene) i Yorka(bijele). Pretpostavljam da je to samo slučajnost ili nije?
http://wappenwiki.org/index.php/Republic_of_Ragusa
|
Slucajnost.U heraldici postoji glavno pravilo kod stvaranja grbova - niti jedan ne smije biti isti, bez obzira koje simbole koristis.I najbogatiji kralj i najsiromasniji gradski patricij mogli su imati isti simbol, ali se grb morao u necemu razlikovati (tintkure stita, ukrasi na kacigi, plast).U plemstvu bilokojeg naroda mozes naici na identicne simbole koji su se rabili masovno i kod drugih, ali to ne upucuje na povezanost medu njima.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
08.07.2017., 22:31
|
#247
|
U samoizolaciji
Registracija: Dec 2010.
Postova: 18,611
|
Ljudi ne razlikuju slično i isto
|
|
|
06.01.2018., 14:15
|
#248
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
28.01.2018., 19:37
|
#249
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Citirao sam postove sa teme o veksilologiji, jer ovdje spadaju, pod heraldiku :
Quote:
lijencina1 kaže:
@Zagorski, jedno pitanje: otkad se i zbog koga/čega šahovnica počela povezivati s Hrvatima?
|
Najstariji grb sa sahiranim poljem jest onaj iz Innsbrucka, datiran negdje u 1495. godinu, kojeg je otkrio Franz-Heinz Hye.Postoji jos jedan raniji, datiran najranije u 1490. god., takoder vezan uz Habsburgovce, ali nepoznat hrv. historiografiji.Hye smatra kako je grb osmislio, odnosno Hrvatskoj dao sam Maksimilijan Habsburg, odnosno da bi se pojava sahiranog polja kao grb Hrvatske trebala vezati uz Habsburgovce.Neki povjesnicari su prihvatili takav zakljucak, neki nisu.Takav zakljucak osporava cinjenica da su i Jagelovici koristili sahirano polje kao grb Hrvatske, sto zasigurno ne bi napravili ako su grb osmislili sami Habsburzi (time bi i u potpunosti podrzali aspiracije Habsburgovaca prema njihovim zemljama).Je li se taj grb pojavio bas 1490. godine?Tesko je reci.Ono sto mogu primijetiti jest masovna upotreba sahiranog polja i simoblima slicnim njemu (lozengy) od strane hrvatskog plemstva i slobodnjaka ne samo na zastavama, vec i na stitovima, konjskim pokrivacima/oklopima na mjestima rezerviranima za heraldicki simbol, pa cak i pojava sahiranog polja na grbovima plemickih obitelji u sprezi s ostalim simbolima, a sve u svrhu protonacionalnog simbola.Slicno kao i kriz sv. Jurja u Engleskoj, koji su obicni slobodnjaci-vojnici nosili na prsima, a visoko plemstvo vezivalo uz svoje grbove i simbole na zastavama.Ili pak tzv. burgundijski kriz, koji se pojavljivao u stotinu razlicitih varijacija diljem zemalja pod vlascu Habsburgovaca (doduse ovo nije ono sto bismo mi nazvali protonacionalnim simbolom, vec dinastijski).Vec duze vrijeme mislim nesto napisati na tu temu, ali vidim da me netko pretekao, pa dok ne vidim dokle je hrv. historiografija dosla u svojim istrazivanjima, svoje zakljucke i otkrica zasad cuvam .Ono na sto nas upucuje masovna upotreba sahiranog polja kao simbola vezanog za Hrvate, odnosno Hrvatsku u razdoblju od kraja 15. st. do kraja 16. st., jest to da taj simbol nije mogao biti nepoznat u Hrvatskoj prije 1490. godine.Jednostavno nema smisla da Maksimilijan Habsburgovac stjecanjem kraljevskih titula Hrvatske i Ugarske, Hrvatskoj uvede novi grb, a hrvatsko pucanstvo, koje mu je u velikoj mjeri neprijateljski nastrojeno, ga objerucke prihvati i pocinje ga koristiti izvan sluzbenih institucija i prilika kao nesto "svoje".S druge pak strane, primjera sahiranog polja kao grba Hrvatske prije 1490. godine nema.Postoje doduse apokrifni izvori koji sahirano polje kao grb Hrvatske datiraju jos u 12. stoljece, ali suvremeni izvori ne.
Quote:
zrimo kaže:
Zanimljiva tema.
Šahovnica se pojavljuje dolaskom Habsburgovaca na hrvatsko prijestolje, dakle u vrijeme ratova s Turcima, kako i zašto već je pitanje.
Zašto se mijenja prijašnji simbol zvijezde Danice nad polumjesecom to je ispravnije pitanje.
Po meni vjerovatno jer Turci i islam koriste slično znakovlje a zašto ga baš mijenja šahovnica to je već teže.
Sličan šahovski uzorak ima i habsburška Moravska, samo umjesto uzorka na štitu ovdje je na orlu.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...em%C5%BEi.jpeg
|
Polumjesec i zvijezda Marsa (ne Danice) definitivno nisu bili grb Hrvatske.To jesu simboli kojim su se sluzili hrvatski hercezi, a jesu li bili grb hrvatskog hercega ili samo simbol vezan za tu titulu tesko je reci.Grb Hrvatske definitivno nije.
Quote:
zrimo kaže:
Nabasah na ovo, veoma zaimljivo pa da malo raspravimo koliko ovo stoji i o zanimljivostima grbova.
Grbovi Kraljevine Hrvatske
http://wappenwiki.org/index.php/Kingdom_of_Croatia
Ako se ne varam u heraldici crvena podloga označava izboreno a plava dobijeno pravo.
|
S obzirom da sam i sam sudjelovao u dodavanju grbova na toj stranici (nisam ih pravio, vec davao opise za njih), rekao bih da "stoji".Postoji nekoliko gresaka (Kuzali, Talovci, Draganici) i pretpostavki, ali sve u svemu jako dobro je uradeno.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
28.01.2018., 23:35
|
#250
|
Numenorean
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Pakrac
Postova: 1,539
|
Postoji jedan primjer ploce na kojoj je sahovnica ugravirana, datiran u 9-11 stoljece, iako strogo gledano nije grb. Ali dokazuje prisustvo smog motiva.
Takodjer na onoj slici koja prikazuje Bitku na Mohackom polju, hrvatske postrojbe imaju sahovnicu na zastavama. Da je grb od Maximilijana tesko da bi se tako brzo toliko rasirio.
PS Zagorirski
Ja se sjecam da sam negdje vidio crvenu podlogu sa zvijezdom i polimjesecom kao hrvatski grb. Fojnici grbovnik mozda? Jesi siguran?
PS da tamo je to oznaceno kao Bosna, ali neki smatraju da je to hrvatski grb pogresno pripisan Bosni
__________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon."
-Napoleon
|
|
|
28.01.2018., 23:36
|
#251
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 4,463
|
Super,hvala na odgovorima.
Također bih rado pročitao ove tvoje zasad tajne ideje, špekulacije i razmišljanja.
Kad ih odlučiš podijeliti, tojest.
Quote:
Postoji jedan primjer ploce na kojoj je sahovnica ugravirana, datiran u 9-11 stoljece, iako strogo gledano nije grb. Ali dokazuje prisustvo smog motiva.
|
Koji, gdje, kada, čiji?
|
|
|
30.01.2018., 16:44
|
#252
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2017.
Lokacija: Mediteran
Postova: 3,535
|
Quote:
Zagorski Križar kaže:
|
hvala
tema je odlicna, malo cu provjeriti strane zivvore o nasoj heraldici
|
|
|
30.01.2018., 18:10
|
#253
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Lokacija: big shit
Postova: 10,940
|
Zanima me ovaj grba Huma, koliko je čest simbol sablje u zapadnoj heraldici?
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...#37;283%29.jpg
I tu opet imamo simbol polumjeseca i Marsa kako kaže kolega, vidim da to povezuješ s titulom hercega (vojvode), stvarno zanimljivo, rekao bi i vjerovatno da je to simbol hercega.
Ovdje imamo isti takav grb Primorja i Huma od obitelji Korjenić-Neorić ali bez tih simbola
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...c-_%284%29.jpg
|
|
|
30.01.2018., 18:23
|
#254
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Lokacija: big shit
Postova: 10,940
|
Quote:
Zagorski Križar kaže:
Citirao sam postove sa teme o veksilologiji, jer ovdje spadaju, pod heraldiku :
Najstariji grb sa sahiranim poljem jest onaj iz Innsbrucka, datiran negdje u 1495. godinu, kojeg je otkrio Franz-Heinz Hye.Postoji jos jedan raniji, datiran najranije u 1490. god., takoder vezan uz Habsburgovce, ali nepoznat hrv. historiografiji.Hye smatra kako je grb osmislio, odnosno Hrvatskoj dao sam Maksimilijan Habsburg, odnosno da bi se pojava sahiranog polja kao grb Hrvatske trebala vezati uz Habsburgovce.Neki povjesnicari su prihvatili takav zakljucak, neki nisu.Takav zakljucak osporava cinjenica da su i Jagelovici koristili sahirano polje kao grb Hrvatske, sto zasigurno ne bi napravili ako su grb osmislili sami Habsburzi (time bi i u potpunosti podrzali aspiracije Habsburgovaca prema njihovim zemljama).Je li se taj grb pojavio bas 1490. godine?Tesko je reci.Ono sto mogu primijetiti jest masovna upotreba sahiranog polja i simoblima slicnim njemu (lozengy) od strane hrvatskog plemstva i slobodnjaka ne samo na zastavama, vec i na stitovima, konjskim pokrivacima/oklopima na mjestima rezerviranima za heraldicki simbol, pa cak i pojava sahiranog polja na grbovima plemickih obitelji u sprezi s ostalim simbolima, a sve u svrhu protonacionalnog simbola.Slicno kao i kriz sv. Jurja u Engleskoj, koji su obicni slobodnjaci-vojnici nosili na prsima, a visoko plemstvo vezivalo uz svoje grbove i simbole na zastavama.Ili pak tzv. burgundijski kriz, koji se pojavljivao u stotinu razlicitih varijacija diljem zemalja pod vlascu Habsburgovaca (doduse ovo nije ono sto bismo mi nazvali protonacionalnim simbolom, vec dinastijski).Vec duze vrijeme mislim nesto napisati na tu temu, ali vidim da me netko pretekao, pa dok ne vidim dokle je hrv. historiografija dosla u svojim istrazivanjima, svoje zakljucke i otkrica zasad cuvam .Ono na sto nas upucuje masovna upotreba sahiranog polja kao simbola vezanog za Hrvate, odnosno Hrvatsku u razdoblju od kraja 15. st. do kraja 16. st., jest to da taj simbol nije mogao biti nepoznat u Hrvatskoj prije 1490. godine.Jednostavno nema smisla da Maksimilijan Habsburgovac stjecanjem kraljevskih titula Hrvatske i Ugarske, Hrvatskoj uvede novi grb, a hrvatsko pucanstvo, koje mu je u velikoj mjeri neprijateljski nastrojeno, ga objerucke prihvati i pocinje ga koristiti izvan sluzbenih institucija i prilika kao nesto "svoje".S druge pak strane, primjera sahiranog polja kao grba Hrvatske prije 1490. godine nema.Postoje doduse apokrifni izvori koji sahirano polje kao grb Hrvatske datiraju jos u 12. stoljece, ali suvremeni izvori ne.
|
Zanimljivo, ako iste simbole koriste Jegelovići onda je jasno da simbol nema Habsburško porijeklo.
Nekakva veza s protuturskim ratovima, intrigantno je da se javlja baš pod kraj 15. st.
|
|
|
30.01.2018., 23:48
|
#255
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 4,522
|
Quote:
Zagorski Križar kaže:
|
Acces forbiden kad idem na link
|
|
|
30.01.2018., 23:51
|
#256
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 4,522
|
Quote:
bubica74 kaže:
koja glupost!U srednjovjekovnoj Srbiji motiv ljiljana srećemo na kraljevskim regalijama, manastirskim freskama i novcu.Ljiljan postaje zvaničan simbol Kotromanića s krunisanjem Trvtka za kralja, preko krune Stefana Prvovjenčanog.
|
Molimte mi nađi ili bilo tko od vas heraldicki ljiljan na nekoj freski iz tih manastira!
|
|
|
02.02.2018., 19:36
|
#257
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
lijencina1 kaže:
Super,hvala na odgovorima.
Također bih rado pročitao ove tvoje zasad tajne ideje, špekulacije i razmišljanja.
Kad ih odlučiš podijeliti, tojest.
|
Nema problema, i drugi put .
Quote:
lijencina1 kaže:
Koji, gdje, kada, čiji?
|
Vjerojatno misli na ovo:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Lucije_na_Krku
http://www.rhk.hr/red-hrvatske-krune...Jurandvoru.jpg
http://www.croatianhistory.net/glago...ija_grb800.jpg
https://www.putovnica.net/images/ful...-sv-lucije.jpg
Medutim, i to je datirano u kraj 15. stoljeca, premda se navodi da se radi o ostatku starije crkve koji je ugraden u novu.Otvoreno za spekulacije .Neki smatraju kako nije rijec o grbu jer se radi o kvadratu, a ne stitu, medutim ti isti zaboravljaju na brojne mletacke grbove diljem dalmatinskih gradova koji su na zgrade bili postavljani ne u obliku heraldickog stita, vec unutar kvadrata/okvira.
Quote:
Ar-Pharanzor kaže:
Postoji jedan primjer ploce na kojoj je sahovnica ugravirana, datiran u 9-11 stoljece, iako strogo gledano nije grb. Ali dokazuje prisustvo smog motiva.
Takodjer na onoj slici koja prikazuje Bitku na Mohackom polju, hrvatske postrojbe imaju sahovnicu na zastavama. Da je grb od Maximilijana tesko da bi se tako brzo toliko rasirio.
PS Zagorirski
Ja se sjecam da sam negdje vidio crvenu podlogu sa zvijezdom i polimjesecom kao hrvatski grb. Fojnici grbovnik mozda? Jesi siguran?
PS da tamo je to oznaceno kao Bosna, ali neki smatraju da je to hrvatski grb pogresno pripisan Bosni
|
U ilirskim grbovnicima crveni stit sa zlatnom sesterokrakom zvijezdom i srebrnim polumjesecom je predstavljen kao grb Ilirije.Medutim, ilirski grbovnici su nepouzdani izvor, prakticki rasadiste fiktivnih i nepostojecih grbova.Takav je i ovaj Ilirije.Sesterokraka zvijezda i polumjesec se pojavljuju kao simbol hrvatskog hercega Andrije II na njegovom novcu.Medutim to nije grb, jer nije prikazan kao heraldicki grb (stit sa simbolima).Andrija je i kovao novac sa svojim grbom, i taj je predstavljen kao stit s gredama.Nazalost ne postoji niti jedan pecat koji bi dokazao da je taj simbol grb, a kamoli grb Hrvatskog kraljevstva.Mi znamo da se radilo o simbolima koje su rabili iskljucivo hrvatski hercezi, i oni jesu rasprostranjeni diljem Hrvatske i Slavonije medu plemstvom, ali to nije dokaz da se radi o grbu Hrvatskog kraljevstva.Najstariji grb Hrvatske, odnosno njegov prikaz, potjece iz 13. st. medu zapadnjackim grbovnicima.Prema jednome to je plavi stit s tri okrunjene ljudske glave sa crvenim poprsjima, a prema drugome isti takav, samo je polje stita dodatno posuto zlatnim krizevima.Pogledaj Sulejmanagicev rad koji sam na ovoj strani linkao.
Quote:
Heero kaže:
Acces forbiden kad idem na link
|
Sad je, kad sam ga postavljao (prije 11 mjeseci) bio je aktivan.Imas ovdje tu istu sliku, ali losije kvalitete:
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/m...ol_ungern.html
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
02.02.2018., 19:44
|
#258
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
zrimo kaže:
|
U zapadnoj heraldici gotovo nepostojeci, ali je zato gotovo obavezan medu srednje-europskom heraldikom, zbog turskih ratova.
Quote:
zrimo kaže:
I tu opet imamo simbol polumjeseca i Marsa kako kaže kolega, vidim da to povezuješ s titulom hercega (vojvode), stvarno zanimljivo, rekao bi i vjerovatno da je to simbol hercega.
|
Ne povezujem s titulom hercega kao takvog, vec sa hrvatskim hercegom, odnosno duxa Hrvatskog kraljevstva.
Quote:
zrimo kaže:
|
Grbovi Primorja, Huma i Hercegovine su produkt tzv. ilirske heraldike i radi se o 100-postotno fiktivnim grbovima - grbovima koji se nikada nisu rabili u stvarnom zivotu, vec su izmisljotina pojedinih autora.Kao npr. grbovi Babilonije i kralja-redovnika Ivana iz Etiopije .
Quote:
YunStrijelica kaže:
hvala
tema je odlicna, malo cu provjeriti strane zivvore o nasoj heraldici
|
Nema na cemu.Strani izvori su i jedini izvori za hrvatsku heraldiku (ako govorimo o "drzavnim" grbovima), nazalost.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
03.02.2018., 13:34
|
#259
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Lokacija: big shit
Postova: 10,940
|
Nisam ni mislio na titulu hercega općenito nego sam podrazumijevao hercega hrvatskog kraljevstva.
Nego nisam te razumio za ovaj grb Huma, dakle on ne stoji, mislim na simbol sablje u ruci?
|
|
|
03.02.2018., 13:56
|
#260
|
Stijeg sv. Ladislava
Registracija: Jan 2010.
Lokacija: Danevirke, Urquatie
Postova: 9,188
|
Quote:
zrimo kaže:
Nisam ni mislio na titulu hercega općenito nego sam podrazumijevao hercega hrvatskog kraljevstva.
Nego nisam te razumio za ovaj grb Huma, dakle on ne stoji, mislim na simbol sablje u ruci?
|
Ne stoji, jer ni Hum, pa ni Hercegovina nisu imale grbove u srednjem vijeku.Kao niti Duklja, Zeta, Travunija, itd.Radi se o izmisljenom (fiktivnom) grbu.Postoji mogucnost da je Hum imao grb u sklopu Bosne, prema Pavlu Andelicu, i to bi bio grb triju kosih srebrnih greda na crvenom stitu, odnosno ono sto se danas smatra grb obitelji Kosaca.Ako bi to bila istina, onda istovremeno Kosace ne bi imale obiteljski svoj grb.Medutim, postoji teorija prema kojoj obiteljski grb Kosaca je nastao kopiranjem grba Hrvatinica ( Amer Sulejmanagić - Grbovi Vukčića Hrvatinića).Ako bi to bila istina, to bi srusilo Andelicevu teoriju.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:03.
|
|
|
|