Neodlučan, letargičan i kukavica

[bubula]

Ne mislim da je nemoguce 'nauciti' ili 'uvjezbati' samopouzdanje, samo je dosta teško.
Pročitala sam negdje bolju varijantu onog fake it 'till you make it - fake it till you become it.

Ne znam ni sama, eksperimentiram i ja nekad s tom metodom, kratkotrajno je dosta uspješno, dugoročno jos nisam izbila neke navike i obrasce. Živim u nadi.

Nego, sta ima novog, kako ide?

[The Great Duck]

bubula kaže:

Ne mislim da je nemoguce 'nauciti' ili 'uvjezbati' samopouzdanje, samo je dosta teško.
Pročitala sam negdje bolju varijantu onog fake it 'till you make it - fake it till you become it.

Ne znam ni sama, eksperimentiram i ja nekad s tom metodom, kratkotrajno je dosta uspješno, dugoročno jos nisam izbila neke navike i obrasce. Živim u nadi.

Nego, sta ima novog, kako ide?

Ne ide.
Pred par tjedana sam sreo jednu kolegicu u menzi, nešto malo smo pričali al samo kratko jer smo se ubrzo morali rastati. Poslije sam došao doma pa sam je pitao još nešto što sam zaboravio pitati dok smo odlazili iz menze, pa sam je još pitao bismo li se mogli nekad dogovoriti da skupa odemo, na što je ona odgovorila da ne zna jer ne ide uvijek, a i kad ide ne ide svaki put u isto vrijeme, na što sam pomislio da joj se možda i ne druži sa mnom pa me tako pristojno odbila. Doduše, znam da imamo neke zajedničke interese, i ona me ranije u vezi toga par puta i sama kontaktirala na fejsu, pa sam stoga pomislio da bi možda bilo dobro malo je bolje upoznati i vidjeti može li se tu što napraviti, međutim ništa zasad (a i nije da sam sad nešto previše razočaran zbog toga).
I to je sve što je izdaleka vezano za ikakav pokušaj ičega vezanog za cure od mog predzadnjeg posta, izuzev toga uglavnom sam se bavio ili fakultetskim stvarima ili filmovima/knjigama.

[Bredon]

Što nisi već ispričao tu priču o kolegici? Ili se identična stvar dogodila s dvije kolegice?

[bubula]

Ajde i to je nešto, odvaži se na vise takvih pokušaja i vjezbaj pristup i razgovor i samopouzdanje sa zenskama. Samo nemoj 'vježbati' dalje s ovom istom ako vidiš da nejde, nego s novima

[The Great Duck]

Bredon kaže:

Što nisi već ispričao tu priču o kolegici? Ili se identična stvar dogodila s dvije kolegice?

Pa nije baš identična.
S jednom sam pričao dok smo dio puta skupa išli doma, računao da ću se na taj razgovor nadovezati poslije praznika na faksu, međutim nisam je baš viđao pa nismo stigli ni pričati više, a sad je i lagano bezveze povlačiti te teme.

Ovo je bila druga kolegica sad.
A sad ne znam, imam nekad osjećaj da mi s nekom curom ne ide ako se dopisujemo na fejsu (lakonski odgovori, ne nastavlja razgovor ako ja nešto ne pitam i sl.), al onda je sretnem negdje uživo i tu normalno porazgovaramo (mada, ajde da budem iskren, nisu to opet tako česti slučajevi)...

[LeteciPrsut]

The Great Duck kaže:

Ko, Janko? Razlika između mene i njega je što on bar pokušava nešto. I da ti pravo kažem, zapravo sam i razmišljao o njemu malo i baš mi je žao čovjeka, a i donekle se mogu i poistovjetiti s njim...Tj. lik mi se čini kao da nema loše namjere, ali ni ne zna baš prilaziti curama, onda postane naporan, pa ljudima oni plakati počnu djelovati creepy, pa bude ljut zbog neuspjeha i piše one stvari tipa "kurvo odbila si me ubit ću te" itd... Mislim, daleko od toga da bih ja ikad počeo lijepiti plakate po gradu i pisati takve stvari, al ono, ako te proglase napasnikom jer pokušavaš zašprehati cure, to me već lagano podsjeća na ovu moju situaciju iz srednje... Još pogotovo uzevši u obzir da smo i slično građeni, pa me tim više strah da bi eventualni uleti s moje strane bili "creepy" .

I da, lako je reći "imaj samopouzdanja"... To "imaj samopuzdanje" i "budi svoj" mi je rečeno jedno 3942387510 puta... Al nije baš da sad mogu reći "ok, sad ću biti samopouzdan" i puf, imam samopouzdanje...Ne znam, to i nije baš nešto što se može svjesno steći, prije bih rekao da dođe samo i da čovjek to jednostavno osjeti...

To svi govore, ali zato što je to istina
Moraš sebe razvijati kao osobu i slična sranja. Jest da zvuči otrcano, ali tako je. Voli sam sebe, napravi nešto za sebe, budi ponosan itd itd. Uglavnom podigni malo mišljenje o sebi. Nemoj hodat uokolo sa stavom "ovoj ću dosađivat, onoj sam ružan, oni me smatraju idiotom" jer sam sebe tako rušiš.

Uđi sa stavom "mogu vodit razgovor s bilo kim jer sam X i znam Y i postigao sam Z". Da iskarikiram, budi umišljen ali imaj pokriće za to

Meni nije toliki problem s nekim razgovarati jer mogu pričati o gotovo bilo čemu i stalno, znam skoro o svemu ponešto (osim ako me ne zanima ili nisam istraživao, onda tu vodi znatiželja) i imam nekakvu podlogu u glazbenoj umjetnosti (sviram gitaru - iako sam prilično grozan, to mi je svejedno plus ) na koju se relativno, ajmo reć, ponosim.
Mogao bih se reklamirati do unedogled sada, ali valjda kužiš šta hoću reći. Svaka osoba može slično za sebe reći. Nisi ništa manje zanimljiv ili vrijedan od prosječne osobe. Ako ti je problem nabrojiti ovakve stvari o sebi a da zaista vjeruješ u pozitivni utjecaj istih na tebe, onda je problem u tebi - razvijaj se kao osoba. Radi na onom što ti je bitno u životu - kad ostvariš to, vjerojatno ćeš biti daleko sretniji

To, naravno, ne znači da svi moraju ispuniti svoju životnu svrhu pa tek onda tražiti partnere I onaj put između je dovoljan.
Ali u ovakvom slučaju gdje ti fali samopouzdanja, sagradi ga brate. Ne zračiš isto kao obični čovjek nasuprot onog koji je upravo osvojio na lotu. Uplati taj listić. Metaforički

I pobogu, prestani brojat poraze. Statistički se moraju dogoditi, ima hrpetina i hrpetina cura.

[bubula]

The Great Duck kaže:

Pa nije baš identična.
S jednom sam pričao dok smo dio puta skupa išli doma, računao da ću se na taj razgovor nadovezati poslije praznika na faksu, međutim nisam je baš viđao pa nismo stigli ni pričati više, a sad je i lagano bezveze povlačiti te teme.

Nadovezati na razgovor o čemu? Nešto specifično i ozbiljno ili ovak bezveze što ste pričali?

[Bredon]

The Great Duck kaže:

Pa nije baš identična.
S jednom sam pričao dok smo dio puta skupa išli doma, računao da ću se na taj razgovor nadovezati poslije praznika na faksu, međutim nisam je baš viđao pa nismo stigli ni pričati više, a sad je i lagano bezveze povlačiti te teme.

Ovo je bila druga kolegica sad.
A sad ne znam, imam nekad osjećaj da mi s nekom curom ne ide ako se dopisujemo na fejsu (lakonski odgovori, ne nastavlja razgovor ako ja nešto ne pitam i sl.), al onda je sretnem negdje uživo i tu normalno porazgovaramo (mada, ajde da budem iskren, nisu to opet tako česti slučajevi)...

Zadnji post na prvoj strani, prva od onih "još nekih cura".

[The Great Duck]

LeteciPrsut kaže:

To svi govore, ali zato što je to istina
Moraš sebe razvijati kao osobu i slična sranja. Jest da zvuči otrcano, ali tako je. Voli sam sebe, napravi nešto za sebe, budi ponosan itd itd. Uglavnom podigni malo mišljenje o sebi. Nemoj hodat uokolo sa stavom "ovoj ću dosađivat, onoj sam ružan, oni me smatraju idiotom" jer sam sebe tako rušiš.

Uđi sa stavom "mogu vodit razgovor s bilo kim jer sam X i znam Y i postigao sam Z". Da iskarikiram, budi umišljen ali imaj pokriće za to

Meni nije toliki problem s nekim razgovarati jer mogu pričati o gotovo bilo čemu i stalno, znam skoro o svemu ponešto (osim ako me ne zanima ili nisam istraživao, onda tu vodi znatiželja) i imam nekakvu podlogu u glazbenoj umjetnosti (sviram gitaru - iako sam prilično grozan, to mi je svejedno plus ) na koju se relativno, ajmo reć, ponosim.
Mogao bih se reklamirati do unedogled sada, ali valjda kužiš šta hoću reći. Svaka osoba može slično za sebe reći. Nisi ništa manje zanimljiv ili vrijedan od prosječne osobe. Ako ti je problem nabrojiti ovakve stvari o sebi a da zaista vjeruješ u pozitivni utjecaj istih na tebe, onda je problem u tebi - razvijaj se kao osoba. Radi na onom što ti je bitno u životu - kad ostvariš to, vjerojatno ćeš biti daleko sretniji

To, naravno, ne znači da svi moraju ispuniti svoju životnu svrhu pa tek onda tražiti partnere I onaj put između je dovoljan.
Ali u ovakvom slučaju gdje ti fali samopouzdanja, sagradi ga brate. Ne zračiš isto kao obični čovjek nasuprot onog koji je upravo osvojio na lotu. Uplati taj listić. Metaforički

I pobogu, prestani brojat poraze. Statistički se moraju dogoditi, ima hrpetina i hrpetina cura.

Ne znam, to "znam X, dakle zanimljiv sam" mi uvijek priziva strah da ću ispasti umišljen, hvalisav, da se kurčim, preseravam i šepirim...Pa uglavnom prešućujem takve stvari, osim ako me netko nešto sam ne upita.
Ma ne računam ove dvije uopće kao poraze...Nije da sam sad nešto previše zagrijan ili da sam nekako brutalno odjeban pa da bi me nešto od toga baš pogodilo...S tim da kod ove prve zapravo i nisam pokušao, htio sam, al poslije više nisam imao priliku za to.
Znam da ima hrpetina i hrpetina. Izbrojao sam jedno sto cura s faksa koje su mi zgodne (i to su samo one koje znam po imenu), pa ono (i da, onaj moj ranije spomenuti prijatelj je i za to rekao da je creepy lol).

bubula kaže:

Nadovezati na razgovor o čemu? Nešto specifično i ozbiljno ili ovak bezveze što ste pričali?

Ma bezveze, tipa što će tko raditi preko praznika i sl. gluposti.

Bredon kaže:

Zadnji post na prvoj strani, prva od onih "još nekih cura".

A to! Zaboravio sam da sam to već spominjao.

[LeteciPrsut]

The Great Duck kaže:

Ne znam, to "znam X, dakle zanimljiv sam" mi uvijek priziva strah da ću ispasti umišljen, hvalisav, da se kurčim, preseravam i šepirim...Pa uglavnom prešućujem takve stvari, osim ako me netko nešto sam ne upita.
Ma ne računam ove dvije uopće kao poraze...Nije da sam sad nešto previše zagrijan ili da sam nekako brutalno odjeban pa da bi me nešto od toga baš pogodilo...S tim da kod ove prve zapravo i nisam pokušao, htio sam, al poslije više nisam imao priliku za to.
Znam da ima hrpetina i hrpetina. Izbrojao sam jedno sto cura s faksa koje su mi zgodne (i to su samo one koje znam po imenu), pa ono (i da, onaj moj ranije spomenuti prijatelj je i za to rekao da je creepy lol).

Pa nećeš uokolo hodat i govorit svima svoje uspjehe, nisam na to mislio
Radiš to radi sebe i za osjećaj da znaš da vrijediš. Logično
Samopouzdanje nije hvalisanje i umišljenost, nemoj to poistovjećivati.

Očito ih računaš kao nešto bitno, ako ne poraze. Tebe takvi događaj ne bi uopće trebao dirati. Cura nije zainteresirana, okej, hvala, bok. A ne provlačiti po forumu razmišljanja o takvim interakcijama

[Bredon]

To da samopouzdanje uzrokuje uspjeh je najveća prevara svih vremena. Prije bi bilo da uspjeh uzrokuje samopouzdanje. (Samopouzdanje bi možda i uzrokovalo uspjeh, da ga se može imati bez uspjeha...)

[Heavy]

Bredon kaže:

To da samopouzdanje uzrokuje uspjeh je najveća prevara svih vremena. Prije bi bilo da uspjeh uzrokuje samopouzdanje. (Samopouzdanje bi možda i uzrokovalo uspjeh, da ga se može imati bez uspjeha...)

Samopouzdanje je nusprodukt kvalitetnog odrastanja gdje se dobivala validacija indirektno ili direktno na temelju izgleda kroz osnovnu i srednju skolu.

[bubula]

Bredon kaže:

To da samopouzdanje uzrokuje uspjeh je najveća prevara svih vremena. Prije bi bilo da uspjeh uzrokuje samopouzdanje. (Samopouzdanje bi možda i uzrokovalo uspjeh, da ga se može imati bez uspjeha...)

Jel bilo prije kokoš ili jaje da, generalno je tako, ali za nas koji smo u zrelije godine zakoračili s problemima poput manjka samopouzdanja, nesigurnosti raznih, anksioznosti i sličnog (govorim o sebi) dobra je stvar da se to generalno da ispraviti u nekoj mjeri. Npr fobija od javnog nastupa - ako nemas u startu samopouzdanje i sigurnost i zato ti je to grozno si u lošoj startnoj poziciji, ali vjezbom i praksom tih situacija mozes uvjezbat nastup i razvit neko samopouzdanje u sebe u tom aspektu. Bar dovoljno da funkcioniras. Tako gledam i nesigurnost i anksioznost pri raznim drugim socijalnim interakcijama (i na sebi vrsim pokuse po tom pitanju )

The Great Duck kaže:

Ne znam, to "znam X, dakle zanimljiv sam" mi uvijek priziva strah da ću ispasti umišljen, hvalisav, da se kurčim, preseravam i šepirim...Pa uglavnom prešućujem takve stvari, osim ako me netko nešto sam ne upita.

Ma bezveze, tipa što će tko raditi preko praznika i sl. gluposti.

Pa valjda znaš raspoznati razliku između onog što je zanimljivost za reći nekome, a što je davljenje stvarima koje su nabrajanje nekih znanja i uspjeha?
Jebiga, meni je rule of thumb da pričam o dogadajima i temama koji bi meni bili zanimljivi i zabavni da mi ih netko drugi priča, ako drugoj strani to slučajno nije zanimljivo onda ionako ne djelimo kompatibilnost u tom pogledu pa me nije briga. Vidiš na osobi da ju ne zanima i vozis dalje.

Razmisljanje kak si htio pitat sto je radila prek praznika pa su praznici prosli pa sad nemaš sta reci je put u propast...

[LeteciPrsut]

Bredon kaže:

To da samopouzdanje uzrokuje uspjeh je najveća prevara svih vremena. Prije bi bilo da uspjeh uzrokuje samopouzdanje. (Samopouzdanje bi možda i uzrokovalo uspjeh, da ga se može imati bez uspjeha...)

Pa to i govorim čovjeku, nek ima neke uspjehe iza sebe koji će mu pomoći samopouzdanju

[Heavy]

A ovaj naslov same teme: Neodlučan, letargičan i kukavica. To proizlazi iz ničega drugog nego odgoja muškarca kao dijeteta još. Što se tu događalo? Naime vjerojatno su te majka ili otac odgajali po submisivnom sistemu, budi dobar psić dobit ćeš kolačić. Što to znači, znači da kada si dobar dobiješ nagradu kao mala dobra poslušna kujica a kada si zločest ili ti oduzmu nagradu, ili te kazne na neki drugi način. Taj odgoj je imalo mnogo muškaraca u novije vrijeme i iz istog sistema odgoja rodila se dobra količina muškaraca koji su lijeni, pasivni, neagresivni seksualno, ne traže, ne love, padaju u takozvanu "depresiju", imaju takozvanu "anksioznost". Koliko god se krivi tehnologija, zapravo je kriv odgoj submisivne poslušne kuje koji od muškarca pretvara točno ovo što stoji u naslovu teme.

[The Great Duck]

Bredon kaže:

To da samopouzdanje uzrokuje uspjeh je najveća prevara svih vremena. Prije bi bilo da uspjeh uzrokuje samopouzdanje. (Samopouzdanje bi možda i uzrokovalo uspjeh, da ga se može imati bez uspjeha...)

Pa mogu se složiti s ovim. Evo, kad sam svojedobno imao osjećaj da sam nekim curama drag, zanimljiv i zabavan, to mi je dalo samopouzdanja da im još koji put priđem, čavrljam s njima i tako. Da bih kasnije napravio neku glupost nevezanu za njih zbog koje bih im pao u očima i dobio dojam da više nisam tako poželjan. Ili pak da ovim ili onim kanalima doznam da je curi to naporno ali, eto, nije htjela reći iz pristojnosti.

bubula kaže:

Pa valjda znaš raspoznati razliku između onog što je zanimljivost za reći nekome, a što je davljenje stvarima koje su nabrajanje nekih znanja i uspjeha?
Jebiga, meni je rule of thumb da pričam o dogadajima i temama koji bi meni bili zanimljivi i zabavni da mi ih netko drugi priča, ako drugoj strani to slučajno nije zanimljivo onda ionako ne djelimo kompatibilnost u tom pogledu pa me nije briga. Vidiš na osobi da ju ne zanima i vozis dalje.

A gle, ja sam tako jednom pričao o događajima i temama koji su mi zanimljivi pa mi je na to rečeno da se kurčim i pravim pametan. Al to je onda valjda bila ova kategorija ljudi iz zadnje rečenice odlomka.

bubula kaže:

Razmisljanje kak si htio pitat sto je radila prek praznika pa su praznici prosli pa sad nemaš sta reci je put u propast...

Ma to mi je samo bio neki način da započnem razgovor.

[The Great Duck]

Heavy kaže:

A ovaj naslov same teme: Neodlučan, letargičan i kukavica. To proizlazi iz ničega drugog nego odgoja muškarca kao dijeteta još. Što se tu događalo? Naime vjerojatno su te majka ili otac odgajali po submisivnom sistemu, budi dobar psić dobit ćeš kolačić. Što to znači, znači da kada si dobar dobiješ nagradu kao mala dobra poslušna kujica a kada si zločest ili ti oduzmu nagradu, ili te kazne na neki drugi način. Taj odgoj je imalo mnogo muškaraca u novije vrijeme i iz istog sistema odgoja rodila se dobra količina muškaraca koji su lijeni, pasivni, neagresivni seksualno, ne traže, ne love, padaju u takozvanu "depresiju", imaju takozvanu "anksioznost". Koliko god se krivi tehnologija, zapravo je kriv odgoj submisivne poslušne kuje koji od muškarca pretvara točno ovo što stoji u naslovu teme.

Pa znaš da si donekle i u pravu, koliko god možda ružno zvučalo. Evo, u osnovnoj na nekim izletima npr. nisam htio kupovati ništa jer sam zaboravio pitati mamu smijem li. Ili mi je pak mama rekla da se ne smijem tući, pa onda u tim vrtićkim i osnovnoškolskim danima ne bih vratio nekome tko bi me napao, nego bih poslije rekao mami i teti iz vrtića/učiteljici, pa zatim nisam htio probati alkohol prije osamnaeste (mada nije da me to zapravo ikad privlačilo)...I tako.

[LeteciPrsut]

The Great Duck kaže:

Pa mogu se složiti s ovim. Evo, kad sam svojedobno imao osjećaj da sam nekim curama drag, zanimljiv i zabavan, to mi je dalo samopouzdanja da im još koji put priđem, čavrljam s njima i tako. Da bih kasnije napravio neku glupost nevezanu za njih zbog koje bih im pao u očima i dobio dojam da više nisam tako poželjan. Ili pak da ovim ili onim kanalima doznam da je curi to naporno ali, eto, nije htjela reći iz pristojnosti.


A gle, ja sam tako jednom pričao o događajima i temama koji su mi zanimljivi pa mi je na to rečeno da se kurčim i pravim pametan. Al to je onda valjda bila ova kategorija ljudi iz zadnje rečenice odlomka.



Ma to mi je samo bio neki način da započnem razgovor.

Kakvo je to samopouzdanje kad se sruši na prvoj prepreci
Čim ovisiš o tuđoj validaciji toliko da te to nepovratno ruši, to nije ni s od samopouzdanja.
Šta ima veze ako napraviš glupost? Koliko sam ja gluposti napravio, ne bih trebao izaći iz kuće po toj logici
Previše si opterećen tuđim mišljenjem.

Što te briga što drugi misle da se praviš pametan?
Don't give a fuck i te šeme. tko te neće slušati, ne mora, njegov gubitak/dobitak.

[Heavy]

The Great Duck kaže:

Pa znaš da si donekle i u pravu, koliko god možda ružno zvučalo. Evo, u osnovnoj na nekim izletima npr. nisam htio kupovati ništa jer sam zaboravio pitati mamu smijem li. Ili mi je pak mama rekla da se ne smijem tući, pa onda u tim vrtićkim i osnovnoškolskim danima ne bih vratio nekome tko bi me napao, nego bih poslije rekao mami i teti iz vrtića/učiteljici, pa zatim nisam htio probati alkohol prije osamnaeste (mada nije da me to zapravo ikad privlačilo)...I tako.

Nije mi uopce cilj da to zvuci ruzno ili da ja nekoga vrijedam, vec samo da se shvati na sto mislim.

LeteciPrsut kaže:

Kakvo je to samopouzdanje kad se sruši na prvoj prepreci
Čim ovisiš o tuđoj validaciji toliko da te to nepovratno ruši, to nije ni s od samopouzdanja.
Šta ima veze ako napraviš glupost? Koliko sam ja gluposti napravio, ne bih trebao izaći iz kuće po toj logici
Previše si opterećen tuđim mišljenjem.

Što te briga što drugi misle da se praviš pametan?
Don't give a fuck i te šeme. tko te neće slušati, ne mora, njegov gubitak/dobitak.

Pa upravo je zbog takvog odgoja kakvog sam gore opisao ovisan o tudjoj validaciji sad kao odrastao muskarac jer je odgojen na taj nacin da stalno razmislja ako ce bit poslusan dobit ce validaciju od mame i tate, ako nece , kazna. Sad samo to premjesti u odraslo doba i dobijes preosjetljivu osobu kojoj se slama samopouzdanje na prvu odbijenicu ili kritiku neke osobe od koje to nisu ocekivali.

[The Great Duck]

Doduše, ja sam mislio da je takav način odgoja i normalan? Tj. nekako mi je prirodno da će me nagraditi ako sam dobar/kazniti ako sam loš, a sad, prije bih rekao da veću ulogu igra to da li će dijete takva pravila prihvatiti ili ne. Npr. ne vidim baš da su moji roditelji imali drugačiji pristup u odgoju mene i mog (mlađeg) brata - ali dok sam se ja u 7. i 8. razredu uvijek držao roditeljskih naputaka - tipa, ako je rečeno da mogu biti vani do 10 ili 11, ja bih se do 10 ili 11 i vratio, dok se moj brat nije baš osvrtao na to pa bi produžio izlaske i dosta dalje iza ponoći, vraćao se doma pripit, čak bi i išao busom do grada bez dopuštenja roditelja i sl...I on je imao dosta više uspjeha s curama, evo dok sam ja s 22 i po još uvijek djevac koji nije imao ni curu ni prvi poljubac ni ništa slično, on koji je skoro tri godine mlađi ih je dosad imao bar 5-6.