Ide referendum, pitanje osmislio sudac Kolakušić!

[Stiglitz]

Pitanje je dobro postavljeno što se tiče Ustava. Morat će biti popraćeno odgovarajućim PR-om da bi se ljudima objasnilo što treba zaokružiti.

[Kexx]

Na referendumu bi se po ovom pitanju odlučivalo da li da u ustav uđe ta rečenica. Dakle, da, želimo da ta rečenica bude u ustavu.
Međutim, ljudi idu na referendum glasati protiv poreza i instiktivno će zaokružiti PROTIV.
Neće biti lako objasniti milijunima da ako su protiv moraju zaokružiti DA.

Rečenica je kao takva odlična, jasna je, ali percepcija ljudi je da se odlučuje jesu li ili nisu protiv poreza.

[Stiglitz]

Može se recimo pokrenuti kampanja sa sloganima tipa ZA zabranu poreza na nekretnine, ZA zaštitu naših nekretnina, ZAštiti svoju nekretninu i zaokruži ZA. Eto par prijedloga za kampanju.

[Kexx]

Da, tako nešto, ZAokruži ZA ZAbranu poreza na nekretnine.

[nasmijanonebo]

Quark kaže:

Ništa nije sporno, meni i tebi i većini ode, ali postoji opravdana sumnja da dio biračkog tijela neće pravilno interpretirati referendumsko pitanje.

Ne dio, nego veliki dio birackog tijela.



Inace, u pitanju se mora spomenuti Ustav jer cim u Ustav ne udje zabrana poreza, vrlo je lako pravno izvrtavati s rezulatiđa referenduma. Mora to uci u Ustav.
Pitanje je u pravno smislu odlicno osmisljeno, ali na zalost jako zbunjuje kad treba odgovoriti ako se ne cita pazljivo i razmisli prije zaokruzivanja. A 90% ljidi cita povrsno


Molim moderatora da ispravi naslov tako da se ubace rijeci "o porezu na nekretnine"- dakle, prigodan naslov bi bio "Referendum o porezu na nekretnine" kako bi bio lakse upadljiv i kako bi se daleko lakse izlistao na web trazilicima pri pretrazivanju pojma "porez na nekretnine", "referendum" i sl.
Hvala!

[hilderik]

nasmijanonebo kaže:

Ne dio, nego veliki dio birackog tijela.



Inace, u pitanju se mora spomenuti Ustav jer cim u Ustav ne udje zabrana poreza, vrlo je lako pravno izvrtavati s rezulatiđa referenduma. Mora to uci u Ustav.
Pitanje je u pravno smislu odlicno osmisljeno, ali na zalost jako zbunjuje kad treba odgovoriti ako se ne cita pazljivo i razmisli prije zaokruzivanja. A 90% ljidi cita povrsno


Molim moderatora da ispravi naslov tako da se ubace rijeci "o porezu na nekretnine"- dakle, prigodan naslov bi bio "Referendum o porezu na nekretnine" kako bi bio lakse upadljiv i kako bi se daleko lakse izlistao na web trazilicima pri pretrazivanju pojma o porezu na nekretnine.
Hvala!

Ništa, treba radit kampanju kao za sve drugo - nešto kao što je kexx naveo i derat dok ljudima ne uđe u uši i u mozak. Iako da svaki treći čovjek pogriješi na referendumu opet bi ih pomeli.

SMRT POREZU NA NEKRETNINE!!!!

[ruka-slave]

Pitanje je dobro jer direktno navodi tekst članka koji mora ući u Ustav. Time će biti onemogućeno vrdanje koj će vladajući sigurno željeti progurati kao što su radili sa priješanjim referendumima.

Druga je stavr što doista jeste malo zbunjujuće da bi ljudi morali zaokružiti Protiv ako su Za zabranu oporezivanja nekrentina.

Članak je dakle u redu, ali je poželjno preformulirati pitanje tako da ljudi prirodno zaokruže ZA za unošenje tog članka u Ustav, a ne da mahinalno glasaju PROTIV oporezivanja nekretnina.

[Adelholzener]

nasmijanonebo kaže:

Svi su protiv poreza i pogodi sto su mislili koji je ispravan odgovor? Protiv!!!

Vrlo porazno. Ljudi nisu u stanju procitati kratku recenicu na materinjem jeziku i shvatiti sta znaci.
Mozda bi ovakvo pitanje bilo jasnije:
“Protiv sam uvodjenja poreza na nekretnine i zahtjevam uvodnje sljedece promjene u Članak 51. stavak 3. Ustava RH: "Vlasništvo nekretnine ne može biti predmet oporezivanja.”

DA ili NE”.

Treba izbjeci da ljudi zaokruzuju ZA i PROTIV, bolje da zaokruzuju DA i NE, onda je sve jasno.

[hulijo đuturum]

ma ako se narodu u nekoliko mjeseci prije referenduma ne moze objasniti sta znaci jedna jedina recenica, ne na kineskom, nego na hrvatskom, onda vrag odnio i narod i hrvatski jezik. uostalom, sta se tu ima objasnjavat, ako to ne mozemo u 10 sekundi procitat i shvatit, onda je najbolje da stavimo dude u usta i pocnemo sarat po slikovnicama.

[nasmijanonebo]

Moze narod shvatiti, ali kvaka je u tome sto smo svi mi protiv, stalno pisemo i mantramo "protiv, protiv, protiv" poreza, a pitanje je zbunjujuce, i onda dodjemo na biraliste i s mantrom u glavi "protiv, protiv" ruka poleti k "protiv". Ovo pitanje trazi razmisljanje kod odgovora, a vecina glasaca odmah zaokruzi odgovor, jer je vec prije odlaska na biraliste odlucilA sto ce zaokruziti i nece tamo promisljati i vidjeti ima li zamke u pitanju i sto ja znam, a svi forsiramo "protiv".
Svi mi za sebe mislimo da se ne damo prevariti, da smo skroz racionalni, ali mozak je vrazja stvar i lako te prevari (u ovom slucaju s tim sto pisemo i govorimo protiv, a na ref moramo zaokruziti "za").


Adelhozener, tvoja formulacija je dosad najbolja.

[hulijo đuturum]

nasmijanonebo kaže:

Moze narod shvatiti, ali kvaka je u tome sto smo svi mi protiv, stalno pisemo i mantramo "protiv, protiv, protiv" poreza, a pitanje je zbunjujuce, i onda dodjemo na biraliste i s mantrom u glavi "protiv, protiv" ruka poleti k "protiv". Ovo pitanje trazi razmisljanje kod odgovora, a vecina glasaca odmah zaokruzi odgovor, jer je vec prije odlaska na biraliste odlucilA sto ce zaokruziti i nece tamo promisljati i vidjeti ima li zamke u pitanju i sto ja znam, a svi forsiramo "protiv".
Svi mi za sebe mislimo da se ne damo prevariti, da smo skroz racionalni, ali mozak je vrazja stvar i lako te prevari (u ovom slucaju s tim sto pisemo i govorimo protiv, a na ref moramo zaokruziti "za").


Adelhozener, tvoja formulacija je dosad najbolja.

nece to bit neka internet anketa na koju kliknes usput. ljudi ce prosetat do biralista, sjest u miru i procitat listic. prije toga ce bit dovoljno vremena da se objasni logicki slijed: 1. ne zelimo porez na nekretnine, 2. da bi ga dugorocno sprijecili treba nam novi clanak ustava 3. na referendumu ce biti taj clanak ustava. trebamo zaokruzit "za" ili "da", kako vec bude.

ako to ne mozemo shvatit, onda... samo pitanje je jedan mali test verbalne inteligencije. ako ga ne mozemo proc, onda nas ni porezi ne trebaju previse brinuti.

[hilderik]

hulijo đuturum kaže:

nece to bit neka internet anketa na koju kliknes usput. ljudi ce prosetat do biralista, sjest u miru i procitat listic. prije toga ce bit dovoljno vremena da se objasni logicki slijed: 1. ne zelimo porez na nekretnine, 2. da bi ga dugorocno sprijecili treba nam novi clanak ustava 3. na referendumu ce biti taj clanak ustava. trebamo zaokruzit "za" ili "da", kako vec bude.

ako to ne mozemo shvatit, onda... samo pitanje je jedan mali test verbalne inteligencije. ako ga ne mozemo proc, onda nas ni porezi ne trebaju previse brinuti.

Nebo je u pravu, bez da se ovo pitanje ne zarola prije referenduma da se odagna zbunioza bilo bi dosta pogrešaka. Danas je postavila na temi o porezu ovo pitanje i kad sam ga pročitao shvatio sam da sam se i ja skoro zaletio. U pravu je i kad kaže da ako u mozgu imaš matricu koja ti govori PROTIV, lako ruka automatski poleti i zaokruži protiv bez puno razmišljanja. Ali nema veze, kao i sa ostalim treba djelovat pa će se pitanje razjasniti u glavama ljudi vrlo brzo. Internet, ulica, kavane, posao itd... vijest će se brzo proširit. U svakom slučaju daleko se doguralo sa cijelim ovim otporom, zar ne?


SMRT POREZU NA NEKRETNINE!!!!

[nasmijanonebo]

Hulijo, tko ce objasniti biracima? Mediji koji su na strani poreza? Politicari?
Ako je crkva recimo protiv, pa prica na misama protiv, dici ce se graja protiv crkve da sto ima crkva pricati o politici, a dobar dio koji su apriori protiv crkve ce zaokruziti kontra i ne shvacajuci da sebi kopaju jamu. Tko ce biti taj koji ce objasniti ljudima? Potcjenjujes stopu racionalnosti kod ljudi.

Forum nije dovoljan, na fejsu moras ciljano traziti grupe da bi se informirao o referendumu. Najefikasnija propaganda su ti i dandanas Tv i manistream mediji. Da, mladi ne gledaju tv itd, njima je net primaran (instagram, yt itd),ali oni cine manji dio biraca (nezainteresiranost/neinformiranost/emigracija itd).

Da cujem kako si zamislio edukaciju biraca da budu protiv poreza, a da na ref glasuju za? Ja mjesecima educiram susjede, kolege itd ali to nije dovoljno,jer je pitanje koliko je takvih kao ja koji imaju volje i zivaca blabla objasniti ljudima? Predlozila sam i letke, ali to bi se moralo osobno dijeliti i objasniti ljudima. U post sanducic? To vec puno teze, jer dosta ljudi mrzi letke, nece ni pogledati i apriori ce to baciti u smece.
Na sve treba misliti unaprijed.

Dakle, najbolje bi bilo formulirati pitanje po Afelhoz prijedlogu, nema zbunjivanja i to ce nam dati daleko manje posla oko objasnjavanja.
Zasto komplicirano ako moze jednostavno.

[hilderik]

nasmijanonebo kaže:

Tko ce objasniti biracima? Mediji koji su na strani poreza? Politicari?
Ako je crkva recimo protiv, pa prica na misama protiv, dici ce se graja protiv crkve, a dobsr dio koji su apriori protiv crkve ce zaokruziti kontra i ne shvacajuci da sebi kopaju jamu. Tko ce biti taj koji ce objasniti ljudima? Potcjenjujes stopu racionalnosti.
Forum nije dovoljan, na fejsu moras ciljano traziti grupe da bi se informirao o referendumu. Najefikasnija propaganda su ti i dandanas Tv i manistream mediji. Da, mladi ne gledaju tv itd, njima je net primaran (instagram, yt itd),ali oni cine manji dio biraca (nezainteresiranost/neinformiranost/emigracija itd).

Da cujem kako si zamislio edukaciju biraca da budu protiv poreza, a da na ref glasuju za? Ja mjesecima educiram susjede, kolege itd ali to nije dovoljno,jer je pitanje koliko je takvih kao ja koji imaju volje i zivaca blabla objasniti ljudima?
Na sve treba misliti unaprijed.

Istom metodom kao i dosada - kavane, ulica, posao, internet - reći će mlađi doma starijima itd... U svakom slučaju dobro je da si ovo primjetila i pokrenula ovo pitanje. Slažem se s tobom da treba zadržat ozbiljnost 100% na svakom koraku dok se ovo ne zgotovi. A ja već danas krećem s djelovanjem razjašnjavanja pitanja u realnom javnom prostoru.

[cestar]

nasmijanonebo kaže:

Tko ce objasniti biracima? Mediji koji su na strani poreza? Politicari?
Ako je crkva recimo protiv, pa prica na misama protiv, dici ce se graja protiv crkve da sto ima crkva pricati o politici, a dobar dio koji su apriori protiv crkve ce zaokruziti kontra i ne shvacajuci da sebi kopaju jamu. Tko ce biti taj koji ce objasniti ljudima? Potcjenjujes stopu racionalnosti kod ljudi.

Forum nije dovoljan, na fejsu moras ciljano traziti grupe da bi se informirao o referendumu. Najefikasnija propaganda su ti i dandanas Tv i manistream mediji. Da, mladi ne gledaju tv itd, njima je net primaran (instagram, yt itd),ali oni cine manji dio biraca (nezainteresiranost/neinformiranost/emigracija itd).

Da cujem kako si zamislio edukaciju biraca da budu protiv poreza, a da na ref glasuju za? Ja mjesecima educiram susjede, kolege itd ali to nije dovoljno,jer je pitanje koliko je takvih kao ja koji imaju volje i zivaca blabla objasniti ljudima? Predlozila sam i letke, ali to bi se moralo osobno dijeliti i objasniti ljudima. U post sanducic? To vec puno teze, jer dosta ljudi mrzi letke, nece ni pogledati i apriori ce to baciti u smece.
Na sve treba misliti unaprijed.

Dakle, najbolje bi bilo formulirati pitanje po Afelhoz prijedlogu, nema zbunjivanja i to ce nam dati daleko manje posla oko objasnjavanja.
Zasto komplicirano ako moze jednostavno.

Bacanje letaka u javnom prostoru ? Bolje je osobno objašnjavanje, slažem se... ali ne treba odbaciti niti ovaj način.

Ljepljenje po rasvjetnim stupovima ?

Nešto bi zaista trebalo primijeniti iz arsenala političkog gerila marketinga. Nisam za nasilne akcije, naravno, ali ako se izbjegava potpuno čak i "siva zona" djelovanja, otpor bi mogao postati sterilan i bezopasan.

[hilderik]

cestar kaže:

Bacanje letaka u javnom prostoru ? Bolje je osobno objašnjavanje, slažem se... ali ne treba odbaciti niti ovaj način.

Ljepljenje po rasvjetnim stupovima ?

Nešto bi zaista trebalo primijeniti iz arsenala političkog gerila marketinga. Nisam za nasilne akcije, naravno, ali ako se izbjegava potpuno čak i "siva zona" djelovanja, otpor bi mogao postati sterilan i bezopasan.

Cestar, pa cijelo vrijeme smo u sivoj zoni, čista gerila - nema veće gerila od ulice, ali nisam protiv ni letaka itd... Provuć će se ovo pitanje kroz ljude - nije to lak posao, ali je lakši nego kad se kretalo s problemom poreza, a ljudi mislili da je to kao komunalna i što ih ja sad tu zaj...

[cestar]

hilderik kaže:

Cestar, pa cijelo vrijeme smo u sivoj zoni, čista gerila - nema veće gerila od ulice, ali nisam protiv ni letaka itd... Provuć će se ovo pitanje kroz ljude - nije to lak posao, ali je lakši nego kad se kretalo s problemom poreza, a ljudi mislili da je to kao komunalna i što ih ja sad tu zaj...

Ma slažem se... a i ovaj prijedlog pitanja od Adelholzenera je ok... napravili ste i ti i još nekoliko ljudi ovdje već sjajan posao.

[Adelholzener]

hulijo đuturum kaže:

ako to ne mozemo shvatit, onda... samo pitanje je jedan mali test verbalne inteligencije. ako ga ne mozemo proc, onda nas ni porezi ne trebaju previse brinuti.

Nije svrha referenduma da testira "verbalnu inteligenciju", nego da kaze sta ljudi misle o nekom pitanju. Zato pitanje na referendumu, kao i ponudjeni odgovori, moraju biti maksimalno jednostavni i jasni.

[hulijo đuturum]

duxi kaže:

Shvatiti će ne brini, pitanje je dobro postavljeno i realno drugačije i ne može da bih uopće prošao. .

duxi kaže:

Što misliš zašto se na tom pitanju radilo, ovo što većina ovdje predlaže je ok ali ne bi prošlo. Dobro je on znao kako pitanje može i mora biti formulirano da bih prošlo.

morat cemo malo pripaziti i na srocnost, da bi pitanje proslo

[hulijo đuturum]

Adelholzener kaže:

Nije svrha referenduma da testira "verbalnu inteligenciju", nego da kaze sta ljudi misle o nekom pitanju. Zato pitanje na referendumu, kao i ponudjeni odgovori, moraju biti maksimalno jednostavni i jasni.

ma znam da nije, ali ako narod nije sposoban razumijeti jednu recenicu na svom jeziku, onda je to i samo po sebi dosta velik problem. mozda i veci od poreza.