Što Vam je bitnije u životu...

[split555]

Opet crtanje, Brankec: Dakle, početkom devedesetih godina prošlog stoljeća počeli su ratovi na prostoru bivše Jugoslavije. Dio ljudi izbjegao je ili je protjeran i u skandinavske zemlje gdje su, u međuvremenu, počeli raditi i zarađivati više novca nego što bi mogli u svojim gradovima. Završio je rat, kuće su im obnovljene, njihovi gradovi i sela nerijetko su se nalazili u kantonima ili distriktima u kojima su vlast imali pripadnici njihova naroda, no oni i dalje ostaju vani. Tamo, u Švedskoj ili Norveškoj, primjerice, nisu "svoji na svome", njihova djeca ne uče materinski jezik u školama, u diskotekama se ne sviraju pjesme iz njihova starog kraja, u knjižarama se prodaju knjige nekih nepoznatih pisaca. Kod kuće im je, pak, nacionalna renesansa, no, ljudi se ipak ne vraćajuuu

[7nationarmy]

to sam i napisao gore, 1. i 2. su u razvijenijim drzavama isprepleteni - bez osjecaja pripadnosti nema razvoja. zapravo si bio dobar pa si sam sebi odgovorio bez da si znao, lijepo si usporedio skandinaviju i bosnu.

[split555]

Ljudi u skandivaskim zemljama nemaju razvijen osjećaj pripadnosti. Mnogi žale za prijateljima, druženjima nakon posla i tomu slično. Ali imaju osobno dostojanstvo, riješenu egzistenciju. Kategorije kao što su "pripadnost" tu su ne drugorazredne, nego irelevantne, to je "pripadnost" koja proizlazi iz poštovanja zakona države u kojoj se živi, bez nacionalnih momenata

[Špranja]

split555 kaže:

Da, jer osobno dostojanstvo je prioritet, ono čemu težiš od trenutka kada postaješ svjesno biće, do smrti: Dostojanstvo koje ti nalaže da se boriš za podnošljive uvjete života, rada...
Nacionalno je umjetna konstrukcija koja se može ili ne mora nametati, bez koje, u normalnim okolnostima, ne gubiš ništa

Tužno jednodimenzionalno, plošno i pojednostavljeno. Kakvo lakonsko odbacivanje "u roportarnicu suvišnosti" vrijednosti koje nadilaze "u se, na se i poda se"-filozofiju kojom nas se, pokazalo se - ipak bezuspješno, pokušavalo odgajati desetljećima nakon WW2...Pa je sve to blagostanje "životne sigurnosti, radnog mjesta, besplatnog školovanja..." otišlo u dim na prvom slobodnom referendumu o vlastitoj (nacionalnoj) državi! (U trenutcima "kad se to računa", i kada je to bilo bitno - pokazalo se da su ogromnoj većini ljudi u Hrvatskoj neke druge vrijednosti bile neusporedivo bitnije od "vlastite kućice i punog frižidera"!)

[Špranja]

split555 kaže:

Ljudi u skandivaskim zemljama nemaju razvijen osjećaj pripadnosti. Mnogi žale za prijateljima, druženjima nakon posla i tomu slično. Ali imaju osobno dostojanstvo, riješenu egzistenciju. Kategorije kao što su "pripadnost" tu su ne drugorazredne, nego irelevantne, to je "pripadnost" koja proizlazi iz poštovanja zakona države u kojoj se živi, bez nacionalnih momenata

Skandinavske zemlje nisu primjer, nego tek "iznimka koja potvrđuje pravilo". I to samo ako linearno i bez dublje analize drugih čimbenika povezujemo kategorije standarda/materijalnog blagostanja i nacionalne "indiferentnosti".
Zašto prema "nacionalnom" imaju takav, za većinu razvijenog svijeta netipičan odnos, pokazale bi i odgovor dale detaljnije analize povijesnih i društvenih okolnosti u vremenu formiranja skandinavskih nacija i država, i kasnije...
Danas imamo "lice": materijalno blagostanje i relativnu nacionalnu "indiferentnost", ali i manje savršeno "naličje": dobar dio nacije funkcionira na antidepresivima, velik problem (vikend-) alkoholizma, u Europi najviša stopa suicida...Osim specifične klime, sigurna sam da i ustroj društva - u kojem je "kategorija "pripadnosti" irelevantna" - daje visok doprinos postojanju te problematike...
I zato sumnjam da bi nam ta društva, čak i ako zanemarimo povijesne, mentalitetne,...razlike, mogla ili trebala biti uzor u tom segmentu.

[Seven of Nine]

Špranja kaže:

Skandinavske zemlje nisu primjer, nego tek "iznimka koja potvrđuje pravilo". I to samo ako linearno i bez dublje analize drugih čimbenika povezujemo kategorije standarda/materijalnog blagostanja i nacionalne "indiferentnosti".
Zašto prema "nacionalnom" imaju takav, za većinu razvijenog svijeta netipičan odnos, pokazale bi i odgovor dale detaljnije analize povijesnih i društvenih okolnosti u vremenu formiranja skandinavskih nacija i država, i kasnije...
Danas imamo "lice": materijalno blagostanje i relativnu nacionalnu "indiferentnost", ali i manje savršeno "naličje": dobar dio nacije funkcionira na antidepresivima, velik problem (vikend-) alkoholizma, u Europi najviša stopa suicida...Osim klime, sigurna sam da i ustroj društva u kojem je "kategorija "pripadnosti" irelevantna" daje visok doprinos postojanju te problematike...(jer upravo se osjećaji "nevoljenosti", odbačenosti, nepripadanja i usamljenosti/izolacije smatraju bazičnim uzročnicima pojave i razvoja spomenutih poremećaja ličnosti...)
I zato sumnjam da bi nam ta društva, čak i ako zanemarimo povijesne, mentalitetne,...razlike, mogla ili trebala biti uzor u tom segmentu.

Znači li to da bi se ljudi mogli skunut sa antidepresiva ako se vrate nacionalizmu? Mislim da se pripadati može i sportskom, zavičajnom ili filatelističkom klubu, krugu prijatelja itd. Zar je potrebno da stalno ističemo pripadnost naciji da bi se osjećali bolje? Sumnjam.

[Seven of Nine]

Špranja kaže:

Tužno jednodimenzionalno, plošno i pojednostavljeno. Kakvo lakonsko odbacivanje "u roportarnicu suvišnosti" vrijednosti koje nadilaze "u se, na se i poda se"-filozofije kojom su nas, pokazalo se - ipak bezuspješno, pokušavalo odgajati desetljećima nakon WW2...Pa je sve to blagostanje "životne sigurnosti, radnog mjesta, besplatnog školovanja..." otišlo u dim na prvom slobodnom referendumu o vlastitoj (nacionalnoj) državi! (U trenutcima "kad se to računa", i kada je to bilo bitno - pokazalo se da su ogromnoj većini ljudi u Hrvatskoj neke druge vrijednosti bile neusporedivo bitnije od "vlastite kućice i punog frižidera"!)

Samo onda više nije bilo punog frižidera....

[Špranja]

Seven of Nine kaže:

Znači li to da bi se ljudi mogli skunut sa antidepresiva ako se vrate nacionalizmu? ...

Bravo za tvoje suptilno i slojevito promišljanje ! (Upravo sam to pokušavala izreći!)

[Špranja]

Seven of Nine kaže:

Samo onda više nije bilo punog frižidera....

Zbilja? A neki nas stalno uvjeravaju kako smo živjeli u blagostanju i sreći...

[alst]

davorcek kaže:

gledajući iz pozicije "običnog smrtnika", dakle čovjeka koji živi od plaće, pitam Vas što je bitnije u životu:
- pristojna egzistencija (kućica, puni frižider i nešto love za obrazovati djecu itd.) ili
- nacionalni ponos (na taj račun RH je uvijek stopirana pri pokušaju ulaska u nekakve ekonomske asocijacije...ratni zlocini nam se uvijek naseru jer ih mi ne zelimo priznati, istina da smo mi najvise resetani po tom pitanju, ali mislim da je to zato jer od svih balkanskih drzava, EU nama najvise vjeruje i zeli nas kao dio, a s ostalima se bas i ne zamara).

Mozda izbor i nije najsretnije izabran, ali forumasi koji poznaju "materiju" znaju o cemu govorim...
Moje skromno misljenje je da je ipak egzistencija bitnija...ja ne zivim od toga sto cu reci da sam Hrvat, nego od svog rada koji ce mi donijeti novac, a novac sve ovo gore...

Glupo pitanje... zašto bi pristojna egzistencija isključivala nacionalni ponos... zašto bi se uopće moralo birat između to dvoje

Znači li to da će ti ako glumiš anacionalno dijete svemira koje ne pripada ni jednoj naciji automatski teć med i milijeko dok ćeš ako si ponosan na pripadnost nekoj naciji najebat i jedva krpat kraj s krajem

[alst]

Profesor. kaže:

"Interes i samo interes ! Nema dugotrajnijih i boljih stvari od onih utemeljenih na interesu !" utvrdili su Adam Smith i ekipa još prije 250 godina

"Tamo gdje ti je dobro, to ti je domovina" govorili su Rimljani prije više od 2000 godina.

I bili su u pravu.

Uostalom, imali smo se prilike uvjeriti 1990.-ih ! Oni koji su se najviše kleli u narod, Hrvatsku itd. su iz toga izvukli i najvišu dobit (da ne bude zabune, ne moralnu, nego materijalnu - lovu, nekretnine, poduzeća itd.)

Tako je i danas ! Izvana Hrvatska, ponos, Gotovina itd, a zagrebi malo dublje ispod i pravi motiv su zastupničke plaće, nekretnine, nadzorni odbori...

Jebopte čovjek se nakad zapita znate li vi išta do pukog lupanja ispraznih floskuletina

Svi koji su se busali u prsa hrvatstvom su krali, ko da slušaš djecu u vrtiću

I danas je tako, kažeš.. je baš je tako, daleko ćeš dogurat ako se zalažeš za Gotovinu, to će ti u današnjoj Hrvatskoj puno dobra donijet

Aj za početak razmisli malo prije nego izvališ glupost, gdje ćeš prije progulit i iz čega ćeš izvuć veću korist, ako braniš Gotovinu ili ako ga sotoniziraš

[Seven of Nine]

alst kaže:

Jebopte čovjek se nakad zapita znate li vi išta do pukog lupanja ispraznih floskuletina

Svi koji su se busali u prsa hrvatstvom su krali, ko da slušaš djecu u vrtiću

I danas je tako, kažeš.. je baš je tako, daleko ćeš dogurat ako se zalažeš za Gotovinu, to će ti u današnjoj Hrvatskoj puno dobra donijet

Aj za početak razmisli malo prije nego izvališ glupost, gdje ćeš prije progulit i iz čega ćeš izvuć veću korist, ako braniš Gotovinu ili ako ga sotoniziraš

Da u pravu si: nema šta više donijet...stanovi, poslovi u državnoj upravi, prostorije za udruge, penzije u 30toj - sve je to već odneseno. Šteta, nema više. možda bude opet koji rat ;(

[alst]

Seven of Nine kaže:

Da u pravu si: nema šta više donijet...stanovi, poslovi u državnoj upravi, prostorije za udruge, penzije u 30toj - sve je to već odneseno. Šteta, nema više. možda bude opet koji rat ;(

Hočćeš reći da hrvatskim braniteljima i invalidima treba oduzet stanove, oduzet penzije, sve im oduzet... suprotno tvojim uvjerenjima ljudi nisu išli u rat s mišlju da na tome zarade. Iako se tebi iz persektive dječjeg vrtića možda tako čini ali ima puno boljih i sigurnijih načina bogaćenja od odlaska u rat. I nema potrebe ridskiranja života i nepovratnog uništavanja zdravlja. Uostalom, rat je mogao završit i drukčije, niko 91 nije garantirao da će Hrvatska pobijedit, štopviše izgledi nisu bili nimalo dobri.. kako bi onda prošli oni koji ti tako beztobrazno i geneliriajući prozivaš i nazivaš nekim lopovima koji su nezasluženo sebi prigrabili neke privilegije?

Odakle ti uopće pravo da sudiš o cijeloj jednoj skupini ljudi na takav način? Odakle ti pravo da npr. mom stricu koji se 4 godine lomio po rovovima, dva puta ranjen, reklativno mladom čovjeku kojemu je zdravlje nepovratno uništeno odričeš neka prava? Razmisli malo o gadostima koje pišeš

[osamnaestica]

Seven of Nine kaže:

Da u pravu si: nema šta više donijet...stanovi, poslovi u državnoj upravi, prostorije za udruge, penzije u 30toj - sve je to već odneseno. Šteta, nema više. možda bude opet koji rat ;(

Feniks, ne seri.

[Ab_Origin]

Svatko tko je isao u rat, isao je iz osobne koristi. Sto svatko nije i izvukao materijalnu - politicku korist, dokaz je da je i medu njima bilo sposobnih i manje sposobnih (za "snaci se") u ratnom i postratnom razdoblju.

[alst]

Ab_Origin kaže:

Svatko tko je isao u rat, isao je iz osobne koristi

Dobro, ajd ti pošto si tako pametan pa odlazak na ratište tumačiš kao neko poslovno ulaganje budi tako ljubazan pa objasni kakvu je to točno korist u riskiranju života i zdravlja na ratištu? I ko je to 91 garantirao da će rat završit hrvatskom pobjedom? Vjerujem da ti tih par sitnica neće predstavljat problem. Pa izvoli, baš bi volio čut...

[Constatinopol]

Bitnije mi je ovo prvo,tj.egzistencija.

Čak i ako državi nametnu ponižavajući status,ja ću u sebi i među svojim bližnjima gajiti i promicati nacionalni ponos,ali ako nemam za platiti režije ili za 5 dana odmora na Jadranu,onda sam daleko više ponižen nego da me jebe tamo neki Haag ili Rupel...

[Špranja]

Ab_Origin kaže:

Svatko tko je isao u rat, isao je iz osobne koristi. Sto svatko nije i izvukao materijalnu - politicku korist, dokaz je da je i medu njima bilo sposobnih i manje sposobnih (za "snaci se") u ratnom i postratnom razdoblju.

Molii se savjet kako da obična, normalna, inače pristojna osoba prokomentira ovo, a da izbjegne ban?

[split555]

Špranja kaže:

Tužno jednodimenzionalno, plošno i pojednostavljeno. Kakvo lakonsko odbacivanje "u roportarnicu suvišnosti" vrijednosti koje nadilaze "u se, na se i poda se"-filozofiju kojom nas se, pokazalo se - ipak bezuspješno, pokušavalo odgajati desetljećima nakon WW2...Pa je sve to blagostanje "životne sigurnosti, radnog mjesta, besplatnog školovanja..." otišlo u dim na prvom slobodnom referendumu o vlastitoj (nacionalnoj) državi! (U trenutcima "kad se to računa", i kada je to bilo bitno - pokazalo se da su ogromnoj većini ljudi u Hrvatskoj neke druge vrijednosti bile neusporedivo bitnije od "vlastite kućice i punog frižidera"!)

I onda se stvorila "vlastita država" s ponešto izmjenjenim likovima i istim, čak ponegdje i brutalnim odnosom između "klasa"

[split555]

Špranja kaže:

Skandinavske zemlje nisu primjer, nego tek "iznimka koja potvrđuje pravilo". I to samo ako linearno i bez dublje analize drugih čimbenika povezujemo kategorije standarda/materijalnog blagostanja i nacionalne "indiferentnosti".
Zašto prema "nacionalnom" imaju takav, za većinu razvijenog svijeta netipičan odnos, pokazale bi i odgovor dale detaljnije analize povijesnih i društvenih okolnosti u vremenu formiranja skandinavskih nacija i država, i kasnije...
Danas imamo "lice": materijalno blagostanje i relativnu nacionalnu "indiferentnost", ali i manje savršeno "naličje": dobar dio nacije funkcionira na antidepresivima, velik problem (vikend-) alkoholizma, u Europi najviša stopa suicida...Osim specifične klime, sigurna sam da i ustroj društva - u kojem je "kategorija "pripadnosti" irelevantna" - daje visok doprinos postojanju te problematike...
I zato sumnjam da bi nam ta društva, čak i ako zanemarimo povijesne, mentalitetne,...razlike, mogla ili trebala biti uzor u tom segmentu.

Možeš li povezati broj suicida s time u čemu pričaš ili su to tvoje impresije? Hoćemo li o suicidima u Hrvatskoj