"Danasnje RH ne bi bilo da nije bilo Ustava SFRJ 1974"?

[leo4]

odbojkašcro kaže:

U početku samo su Slovenija i Hrvatska bile za raspad, Crna Gora i Srbija za ostanak yu, a BIH i Makedonija "ni vrit ni mimo".



Taj ustav bio je mrtvo slovo na papiru. Jes da nam je to malo pomoglo u lobiranju, ali sve skupa od toga ne bi bilo nikakve koristi da nismo slobodu krvlju platili. A danas mnogi to olako zaboravljaju. Kao "bitan je ustav iz 74., a ne nekakvi branitelji".

Temeljem „čega“ odnosno „tko“ je odredio granice lijepe naše. Izgleda da se ovdje jako puno brka. Rezultat domovinskog rata je politička samostalnost u granicama koje su definirane ustavom iz '74. Dakle na te iste već definirane granice su (smo) se svi pozivali tijekom rata! Dakle granice nisu definirane u domovinskom ratu nego ustavom iz '74!

[odbojkašcro]

leo4 kaže:

Temeljem „čega“ odnosno „tko“ je odredio granice lijepe naše. Izgleda da se ovdje jako puno brka. Rezultat domovinskog rata je politička samostalnost u granicama koje su definirane ustavom iz '74. Dakle na te iste već definirane granice su (smo) se svi pozivali tijekom rata! Dakle granice nisu definirane u domovinskom ratu nego ustavom iz '74!

Nisu granice definirane 74. nego skoro tri desetljeća ranije, kad su iz Hrvatske izbačeni mnogi čisto hrvatski krajevi, a nažalost zbog toga ti krajevi niti dan-danas nisu dio Hrvatske.
Dakle, zbog toga se komunjarama nema što čestitati, već izraziti nezadovoljstvo.

[leo4]

odbojkašcro kaže:

Nisu granice definirane 74. nego skoro tri desetljeća ranije, kad su iz Hrvatske izbačeni mnogi čisto hrvatski krajevi, a nažalost zbog toga ti krajevi niti dan-danas nisu dio Hrvatske.
Dakle, zbog toga se komunjarama nema što čestitati, već izraziti nezadovoljstvo.

Poznato mi je, ali tebe i ostale nisam želio vući daleko u povijest sve do AVNOJ-a, jer vidim da vam i bliža prošlost stvara probleme! Eto, ipak su te „komunjare“ za nešto zaslužne. Barem su odredile teritorij i definirali granice.

[Čoban Tarzan]

Hrvatska ima tisućljetnu tradiciju državnosti. Nitko nama nije kroz povijest puno davao ,a najmanje nam je dala Jugoslavija i Tito.

[7nationarmy]

nema feniksa na forumu a njegove trkeljarije i dalje nailaze na publiku. proslo, svrseno vrijeme - kako jugoslavija tako i price o titovoj diktaturi.

[Čoban Tarzan]

leo4 kaže:

Poznato mi je, ali tebe i ostale nisam želio vući daleko u povijest sve do AVNOJ-a, jer vidim da vam i bliža prošlost stvara probleme! Eto, ipak su te „komunjare“ za nešto zaslužne. Barem su odredile teritorij i definirali granice.

Odredile teritorij kako bi se u budućnosti mogao još lakše dijeliti. nema baš puno država oblik kao naša. Komunjare su napravile jedino što su mogle i to na najgori mogući način.

[Apatrid]

odbojkašcro kaže:

Nisu granice definirane 74. nego skoro tri desetljeća ranije, kad su iz Hrvatske izbačeni mnogi čisto hrvatski krajevi, a nažalost zbog toga ti krajevi niti dan-danas nisu dio Hrvatske.
Dakle, zbog toga se komunjarama nema što čestitati, već izraziti nezadovoljstvo.

Granice danasnje Hrvatske i Slovenije su konacno potvrdjene 1974, Osimskim sporazumom.

Da nije Slovenija odlucila istupiti iz federacije ne bi ni Hrvatska. Jer onda bi imali slucaj 5:1 i radilo bi se o odcjepljenju ili secesiji.

[leo4]

Čoban Tarzan kaže:

Odredile teritorij kako bi se u budućnosti mogao još lakše dijeliti. nema baš puno država oblik kao naša. Komunjare su napravile jedino što su mogle i to na najgori mogući način.

Mda! Puno bi se lakše bilo boriti za nešto što tek treba stvoriti (definirati teritorij) osvajanjem. Uvijek je to lakše nego braniti postojeće (mislim teritorij). Neka čudna razmišljanja imaš!

[odbojkašcro]

leo4 kaže:

Poznato mi je, ali tebe i ostale nisam želio vući daleko u povijest sve do AVNOJ-a, jer vidim da vam i bliža prošlost stvara probleme! Eto, ipak su te „komunjare“ za nešto zaslužne. Barem su odredile teritorij i definirali granice.

Da, komunjare su "zaslužne" za ovakve granice bez čisto hrvatskih krajeva u danas susjednoj nam državi.

[Simba-OS]

leo4 kaže:

Poznato mi je, ali tebe i ostale nisam želio vući daleko u povijest sve do AVNOJ-a, jer vidim da vam i bliža prošlost stvara probleme! Eto, ipak su te „komunjare“ za nešto zaslužne. Barem su odredile teritorij i definirali granice.

Misliš redefinirali...

[odbojkašcro]

Apatrid kaže:

Granice danasnje Hrvatske i Slovenije su konacno potvrdjene 1974, Osimskim sporazumom.
Da nije Slovenija odlucila istupiti iz federacije ne bi ni Hrvatska. Jer onda bi imali slucaj 5:1 i radilo bi se o odcjepljenju ili secesiji.

Prvo i osnovno Osimski sporazum se ne odnosi na granice među republikama bivše yu, a i to je bilo poslije 74. Malo si se izgubio ?

Drugo i još bitnije, došli bi do svoje slobode bez obzira na Slovence. Za Srbe je ionako to bilo odcjepljenje i secesija. Njihov problem.

[odbojkašcro]

Simba-OS kaže:

Misliš redefinirali...

Misli smanjili...

[odbojkašcro]

Iz ove teme ja mogu shvatiti da su za današnju RH zaslužni komunisti antifašisti iz WW2, ustav iz 74., Osimski sporazumi, Slovenci i slično...
A ne nekakvi hrvatski branitelji, generali i časnici, vlast sa početka 90-tih, općenito i ljudi koji su tad podržali samostalnu i demokratsku Hrvatsku. Ti s današnjom RH doista nemaju veze.
Bitni su oni prvi.

Da vam sve po spisku...

[vbureti]

Nije mi do čitanja dosadašnjih upisa i odgovaranja i td. tek želim izreći svoje mišljenje o tome.
Pravo naroda na samoodređenje je međunarodno priznato pravo, ali ne pravo u pravnom nego tek u političkom smislu . Ako neki narod nije kadar u konkretnimokolnostima izvojevati osamostaljanje, tada svoje pravo može objesiti o klin i nitko mu ne će dati samostalnost. Kosovo je zorni primjer. SAD su također oružjem izborile samostalnost. UK je narodima u Aziji i Africi dala samostalnost jer je shavtila da ovisnost može zadražti i na drugi način, ne samo oružje. Na koncu i Hrvatska i BiH, su samostalnost izborile tek oružjem u vojnim pobjedama. Je, BiH je ostala na pola puta, pod skrbništvom ne znam koga jer su moćnici svijeta podržali Srbe koji su izgubili sve ratove. Tako im je dopušteo da kjoš neko vrijeme uživaju u iluzijama da su osvojili dio BiH, gdje su i tako živjeli stoljećima.

Zato Ustav SFRJ iz 1974. nije ništa drugo nego pravni temelj Badinterovoj kmisije da veli: SFRJ se raspala. Inače da toga nije bilo rekla bi nešto drugo. Npr. Hrvastka je po općim načelima međunardnog prava imala pravo na samoodređenje i njezina je odluka o neovisnosti legitimna.

Sva mudrost glede toga sastoji se u snazi oružja i hrabrosti hrvatskih branitelja i hrvastkog državnog vodstva. Po Račanu i njegovim nasljednicim još bi bili u nekoj novoj krnjoj SFRJ, bez Slovenije.

[Čoban Tarzan]

leo4 kaže:

Mda! Puno bi se lakše bilo boriti za nešto što tek treba stvoriti (definirati teritorij) osvajanjem. Uvijek je to lakše nego braniti postojeće (mislim teritorij). Neka čudna razmišljanja imaš!

Nisi ti mene razumio. Što su ti krojači 45.e drugo mogli napraviti? Najlogičnije je bilo definiranje (ili točnije redefiniranje) granica ,neznam koju su drugu opciju imali. I to su odradili traljavo.

[zhabotinsky]

Čoban Tarzan kaže:

Komunjare su napravile jedino što su mogle i to na najgori mogući način.

To kazu i srpski akademici.

Re ustav iz 1974-te -- ako zbog nicega drugog, bitan je zbog Badinterove komisije. Da je ta komisija donijela drugaciju odluku, pitanje je sto bi bilo. Nakon sto smo se obranili 1991, bili smo ipak za trecinu manji nego danas. Bitna razlika. Da nije bilo te odluke Badinterove komisije, mozda bi bilo gore na dugi rok, politicki gledano, nego sto je bilo tada.

RH je rat dobila onog trenutka kad je priznata u danasnjim granicama. Sve ostalo sto je kulminiralo Bljeskom i Olujom i legitimnost i politicku potporu zapada crpi iz odluka Badinterove komisije tj. iz ustava iz 1974-te.

[Čoban Tarzan]

zhabotinsky kaže:

To kazu i srpski akademici.

Samo što ja ne pozivam na "ispravljanje historijskih nepravdi".

[odbojkašcro]

vbureti kaže:

Nije mi do čitanja dosadašnjih upisa i odgovaranja i td. tek želim izreći svoje mišljenje o tome.
Pravo naroda na samoodređenje je međunarodno priznato pravo, ali ne pravo u pravnom nego tek u političkom smislu . Ako neki narod nije kadar u konkretnimokolnostima izvojevati osamostaljanje, tada svoje pravo može objesiti o klin i nitko mu ne će dati samostalnost. Kosovo je zorni primjer. SAD su također oružjem izborile samostalnost. UK je narodima u Aziji i Africi dala samostalnost jer je shavtila da ovisnost može zadražti i na drugi način, ne samo oružje. Na koncu i Hrvatska i BiH, su samostalnost izborile tek oružjem u vojnim pobjedama. Je, BiH je ostala na pola puta, pod skrbništvom ne znam koga jer su moćnici svijeta podržali Srbe koji su izgubili sve ratove. Tako im je dopušteo da kjoš neko vrijeme uživaju u iluzijama da su osvojili dio BiH, gdje su i tako živjeli stoljećima.

Zato Ustav SFRJ iz 1974. nije ništa drugo nego pravni temelj Badinterovoj kmisije da veli: SFRJ se raspala. Inače da toga nije bilo rekla bi nešto drugo. Npr. Hrvastka je po općim načelima međunardnog prava imala pravo na samoodređenje i njezina je odluka o neovisnosti legitimna.

Sva mudrost glede toga sastoji se u snazi oružja i hrabrosti hrvatskih branitelja i hrvastkog državnog vodstva. Po Račanu i njegovim nasljednicim još bi bili u nekoj novoj krnjoj SFRJ, bez Slovenije.

Sve je to u redu. Ali... komunisti za nešto moraju biti zaslužni. Nema tu mrdanja. I zato, da nije bilo ustava iz 74. bla-bla-bla...


Na stranu što Sava ne teče uzvodno. Nek trune tamo di je.

[Apatrid]

zhabotinsky kaže:

To kazu i srpski akademici.

Re ustav iz 1974-te -- ako zbog nicega drugog, bitan je zbog Badinterove komisije. Da je ta komisija donijela drugaciju odluku, pitanje je sto bi bilo. Nakon sto smo se obranili 1991, bili smo ipak za trecinu manji nego danas. Bitna razlika. Da nije bilo te odluke Badinterove komisije, mozda bi bilo gore na dugi rok, politicki gledano, nego sto je bilo tada.

RH je rat dobila onog trenutka kad je priznata u danasnjim granicama. Sve ostalo sto je kulminiralo Bljeskom i Olujom i legitimnost i politicku potporu zapada crpi iz odluka Badinterove komisije tj. iz ustava iz 1974-te.

Jugoslavija se fakticki raspala u sijecnju 1990 na 14 kongresu. Da su Slovenci ostali privrzeni ideji Jugoslavije, ta drzava se nikad ne bi raspala. Odnosno, Hrvatska ne bi dosla do samostalnosti.

[odbojkašcro]

Apatrid kaže:

Jugoslavija se fakticki raspala u sijecnju 1990 na 14 kongresu. Da su Slovenci ostali privrzeni ideji Jugoslavije, ta drzava se nikad ne bi raspala. Odnosno, Hrvatska ne bi dosla do samostalnosti.

Ne pretjeruj sa zaključcima. Ki-bi, da-bi...
Raspao se komunizam u cijeloj Europi, pa bi i kod nas. A bez komunizma i yu bi se raspala.