"Danasnje RH ne bi bilo da nije bilo Ustava SFRJ 1974"?

[Taroth]

kada se crtala karta buducih republika (tadasnje sfj), koristili su se zemljovidi iz proslosti kao argumenti.
S te strane, nema hrvatska oblik pereca jer je to tako htio Djilas, nego jer su mirom u Sremskim Karlovcima izmedju austro-ugarske i Turske odredjene nove granice prema koje su izgledale ovako:

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/1848.jpg

za vrijeme tih pregovora je bio najveci problem kako definirati granicu kod Prevlake (da li Boku Kotorsku dati Hrvatskoj), te kako Vojvodinu podijeliti.

[Taroth]

odbojkašcro kaže:

Ne pretjeruj sa zaključcima. Ki-bi, da-bi...
Raspao se komunizam u cijeloj Europi, pa bi i kod nas. A bez komunizma i yu bi se raspala.

ne nuzno..
mislim da je kod 'mladjih' generacija cesto (mislim da tome pripadas) je da misle da prijasnja drzava nije nist valjala i da je samo cekala trenutak kada ce se raspasti.. a zapravo, mnogi su zivjeli zadovoljno u toj drzavi... naravno, neki i ne

[Taroth]

Apatrid kaže:

Jugoslavija se fakticki raspala u sijecnju 1990 na 14 kongresu. Da su Slovenci ostali privrzeni ideji Jugoslavije, ta drzava se nikad ne bi raspala. Odnosno, Hrvatska ne bi dosla do samostalnosti.

raspala se i zato jer je Racan sa svojom ekipom napustio skupstinu KPJ

[no_surrender]

odbojkašcro kaže:

Nisu granice definirane 74. nego skoro tri desetljeća ranije, kad su iz Hrvatske izbačeni mnogi čisto hrvatski krajevi, a nažalost zbog toga ti krajevi niti dan-danas nisu dio Hrvatske.
Dakle, zbog toga se komunjarama nema što čestitati, već izraziti nezadovoljstvo.

Partizani se stalno hvale sa krajevima koje su oni navodno vratili u hrvatske granice, a ni jednom riječju ne spominju kakve su kriminalne ustupke napravili na istočnim hrvatskim granicama, odrekavši se vjekovnih hrvatskih krajeva napučenih većinskim hrvatskim življem.
I onda se netko čudi kaj nam država izgleda kao kifla.

[no_surrender]

Taroth kaže:

ne nuzno..
mislim da je kod 'mladjih' generacija cesto (mislim da tome pripadas) je da misle da prijasnja drzava nije nist valjala i da je samo cekala trenutak kada ce se raspasti.. a zapravo, mnogi su zivjeli zadovoljno u toj drzavi... naravno, neki i ne

Ne treba zaboraviti ni sve one koje je ta država poslala u preranu smrt.
Počevši od Bleiburga pa do Golog Otoka.
Da nije bilo te nakaradne države kladim se da bi danas bilo najmanje 6 milijuna Hrvata u HR.

[odbojkašcro]

Taroth kaže:

kada se crtala karta buducih republika (tadasnje sfj), koristili su se zemljovidi iz proslosti kao argumenti.
S te strane, nema hrvatska oblik pereca jer je to tako htio Djilas, nego jer su mirom u Sremskim Karlovcima izmedju austro-ugarske i Turske odredjene nove granice prema koje su izgledale ovako:

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/1848.jpg

za vrijeme tih pregovora je bio najveci problem kako definirati granicu kod Prevlake (da li Boku Kotorsku dati Hrvatskoj), te kako Vojvodinu podijeliti.

Nema mi veće gluposti nego kad se kaže da su se uzimali argumenti iz prošlosti. Koje crne prošlosti kad po toj logici možeš napraviti kako ti god paše. Ko da su granice uvijek bile iste. Mogla je Hrvatska po toj logici biti manja da manja ne može biti, a mogla je biti i do Drine. Nemojte me zaje...

Taroth kaže:

ne nuzno..
mislim da je kod 'mladjih' generacija cesto (mislim da tome pripadas) je da misle da prijasnja drzava nije nist valjala i da je samo cekala trenutak kada ce se raspasti.. a zapravo, mnogi su zivjeli zadovoljno u toj drzavi... naravno, neki i ne

Rođen sam 68. Pa ti sad vidi. Sjećam se ja jako dobro loših dana. Mada nisam očekivao da će se raspasti. Ali kad se ukazala prilika, prihvatili smo je.

Taroth kaže:

raspala se i zato jer je Racan sa svojom ekipom napustio skupstinu KPJ

Nije zato.

[vbureti]

odbojkašcro kaže:

Ne pretjeruj sa zaključcima. Ki-bi, da-bi...
Raspao se komunizam u cijeloj Europi, pa bi i kod nas. A bez komunizma i yu bi se raspala.

Tako je.- Samo je sila (nasilje nad narodom) držala Jugoslaviju na okupu.

[casio]

Sajuuk kaže:

Ma to ti je samo levičarska fraza i pokušaj podvaljivanja lažne povijesti da bi nekako opravdali svoj izlazak iz sabornice prilikom glasovanja o samostalnosti Republike Hrvatske. Današnje Hrvatske ne bi bilo da nije bilo pobjede u Domovinskom ratu koju je izvojevao hrvatski narod na čelu s dr. Franjom Tuđmanom.

Jasno, glasno i istinito.

[Apatrid]

Taroth kaže:

raspala se i zato jer je Racan sa svojom ekipom napustio skupstinu KPJ

Ali, tek posto su Slovenci otisli. Poslije odlaska slovenske delegacije Racan nije imao izbora. To vise nije bilo to. Cim je jedna clanica federacije otisla to vise nije Jugoslavija, posebno ako se radi o najrazvijenijoj i najbogatijoj republici.

Jugoslavija nije mogla opstati i zato je propala. Postoje za to milijun razloga, ali glupo je sada ici u detalje.

[casio]

Taroth kaže:

raspala se i zato jer je Racan sa svojom ekipom napustio skupstinu KPJ

I onda je isti scenarij taj isti Račan sa još 46 svojih drugova ponovio prilikom donošenja Deklaracije o Hrvatskoj neovisnosti 25.lipnja 1991. A sve to jer je htio samostalnu i neovisnu Hrvatsku državu. Moš si mislit.

[Simba-OS]

Taroth kaže:

ne nuzno..
mislim da je kod 'mladjih' generacija cesto (mislim da tome pripadas) je da misle da prijasnja drzava nije nist valjala i da je samo cekala trenutak kada ce se raspasti.. a zapravo, mnogi su zivjeli zadovoljno u toj drzavi... naravno, neki i ne

Kakve to ima veze s onim na što si replicirao? Komunizam je pao u cijeloj Europi jer je društvena svijest evoluirala i izdigla se iznad totalirarnih sustava. Jednostavno, totalitarizam je postao općedruštveno neprihvatljiv. I taj je val zahvatio cijelu Europu, pa tako i nas. Tu je posve irelevantno kako je tko živio i kakav je kome standart bio. Juga se raspala, mogla je i ostati, ali totalitarni komunistički sistem bi pao.
Druga je stvar što je padom takvog totalitarnog sustava ponovno postao slobodan nacionalni identitet naroda, koji je u komunističkom totalitarnom sustavu bivao represijom potiskivan. Stoga je logična posljedica da je i tu puklo.

[Simba-OS]

Taroth kaže:

raspala se i zato jer je Racan sa svojom ekipom napustio skupstinu KPJ

Je, baš...to možemo podvesti eventualno pod povod, ali ne i pod razlog raspada.

Čitao si Mamulinu knjigu "Slučaj Jugoslavija"?

[Simba-OS]

casio kaže:

I onda je isti scenarij taj isti Račan sa još 46 svojih drugova ponovio prilikom donošenja Deklaracije o Hrvatskoj neovisnosti 25.lipnja 1991. A sve to jer je htio samostalnu i neovisnu Hrvatsku državu. Moš si mislit.

Kako da ne.
Račanu se mora priznati jedno - uveo je višestranačje. E sad, drugi je par rukava što nije očekivao da će na izborima izgubiti, kamo li da će Hrvatska izaći iz Juge. On možda jest bio za demokratizaciju Hrvatske, ali isključivo unutar SFRJ, nikako drugačije. Na kraju krajeva, namjeru izlaska Hrvatske iz SFRJ nazvao je "opasnim namjerama".

[Albatros]

Simba-OS kaže:

Kako da ne.
Račanu se mora priznati jedno - uveo je višestranačje. E sad, drugi je par rukava što nije očekivao da će na izborima izgubiti, kamo li da će Hrvatska izaći iz Juge. On možda jest bio za demokratizaciju Hrvatske, ali isključivo unutar SFRJ, nikako drugačije. Na kraju krajeva, namjeru izlaska Hrvatske iz SFRJ nazvao je "opasnim namjerama".

Tuđman je dao u opticaj letak u kojeme poziva narod na ustanak ako ne bude višestranačkih izbora. Kolao je oko Božića u Hrvatskoj 1989.

[Istranin]

Ustavi nisu stalna kategorija. Oni se donose, mijenjaju, nadopunjavaju.
Težnja naroda za državom je stalna kategorija.
Ni jedan ustav nam ne bi dao državu da nije bilo te težnje.

Prema tome sa ustavom i bez ustava Hrvatska bi postala država.
Uostalom i Kosovo je država a ustav iz 74.-te im to ne omogućuje u nikakvom obliku.

[Apatrid]

Istranin kaže:

Ustavi nisu stalna kategorija. Oni se donose, mijenjaju, nadopunjavaju.
Težnja naroda za državom je stalna kategorija.
Ni jedan ustav nam ne bi dao državu da nije bilo te težnje.

Prema tome sa ustavom i bez ustava Hrvatska bi postala država.
Uostalom i Kosovo je država a ustav iz 74.-te im to ne omogućuje u nikakvom obliku.

Moras imati zakonski okvir u okviru kojeg ces zatraziti neovisnost. U suprotnom tebe moze priznati nekoliko zemalja. Pa cak i velika grupa zemalja, kao sto su clanice EU ili Arapske lige. Ali, bez stolice u UN, ti nemas medjunarodno priznanje. Imas, ali si stalno u nekakvom vakumu, poput Taiwana. Nemas pristup medjunarodnim financijama, sportskim priredbama itd. Nije to to. Baski teze za drzavom vec stoljecima, pa nista. Galicija takodje. Katalonija je posebna prica. Tako da sama teznja nije dovoljna. Bitan je pravni okvir.

Kosovo nije i najvjerojatnije nece biti primljeno u UN jos dugi niz godina. Postoji blok vrlo snaznih zemalja koji su protiv priznanja:

- Rusija
- Kina
- Indija
- Juzna Afrika
- Brazil
- Spanjolska
- Japan
- Indonezija

Tako da usporedbe sa Hrvatskom ne stoje. Kosovo nije drzava, vec protektorat, koji opstaje zahvaljujuci pomoci EU i Amerika.

Niti jedan narod nema nekakvo nepisano pravo na drzavu, pa tako ni hrvatski. U svijetu postoji nekih 800 naroda, ali tek 200 drzava. Netko je spomenuo primjer Kurda. Pa ti ljudi zive u kompaktnoj teritoriji u 5 drzava i opet nista. Romi takodje.

[Mc Ozy]

Kexx kaže:

Ali da smo izgubili 91.g. uzalud bi nam bio taj ustav.

A gdje smo to pobjedili 91. ? Da nije bilo Ustava iz 74.ne bi bilo ni međunarodnog priznanja, JNA bi intervenirala punom snagom. Ovako se povukla poslije priznanja RH,ostale su neke odmetnute početničene postrojbe,domaći pobunjeni Srbi i vikend čede iz Srbije.

Ustav 74.je trebao biti strašan politički argument,ali ga Tuki nije znao ni htio iskoristiti.Njemu je trebao rat radi "srpskog pitanja" i pljačke.

Zato i Račan upozorava na "stranku opasnih namjera", jer ja bilo očigledno da FT i HDZ uvlače zemlju u rat.
A mi branitelji smo samo žrtve jedne grozno loše i pokvarene politike. I ne vidim u čemu je to naša pobjeda? Dobili smo ono na što smo imali pravo,bilo nam je u džepu od 74.Buna naših građana Srba,balvanima i lovačkim puškama nije trebala prerasti u rat koji je razorio zemlju,raselio milijun ljudi,15 000 mrtvih,stotine tisuća ranjenih,donio mržnju,podjele,pljačku,moralnu katastrofu i sramotu pred svijetom,uništio hrvatski nacionalni korpus u Bosni,a Srbi umjesto da bježe preko Drine,dobili državu do Une !?

[Taroth]

casio kaže:

I onda je isti scenarij taj isti Račan sa još 46 svojih drugova ponovio prilikom donošenja Deklaracije o Hrvatskoj neovisnosti 25.lipnja 1991. A sve to jer je htio samostalnu i neovisnu Hrvatsku državu. Moš si mislit.

sve bi bilo lijepo kada u to vrijeme ne bi bilo tevea..
a bilo ga je, pa sam imao priliku gledati snimku proglasenja neovisnosti...

nisam primjetio nikoga da se ustao i otisao, cak ni Zelenbaba...
i sabornica je bila puna..
imas neku snimku s kojom ces protuargumentirati?

[Taroth]

Simba-OS kaže:

Kakve to ima veze s onim na što si replicirao? Komunizam je pao u cijeloj Europi jer je društvena svijest evoluirala i izdigla se iznad totalirarnih sustava. Jednostavno, totalitarizam je postao općedruštveno neprihvatljiv. I taj je val zahvatio cijelu Europu, pa tako i nas. Tu je posve irelevantno kako je tko živio i kakav je kome standart bio. Juga se raspala, mogla je i ostati, ali totalitarni komunistički sistem bi pao.
Druga je stvar što je padom takvog totalitarnog sustava ponovno postao slobodan nacionalni identitet naroda, koji je u komunističkom totalitarnom sustavu bivao represijom potiskivan. Stoga je logična posljedica da je i tu puklo.

eto raspao se jer je netko to dopustio..
naime, mogli su oni nastaviti po starom, no ne... oni su proglasili visestranacje i izbore...

mozda nisu mogli/zeljeli sprijeciti raspad juge, ali izbore su birali da li ce ih raspisati ili ne

[Consultant]

Ustav iz 74. (nekada popularno zvan i titov ustav), je bio osnova na koju je u međunarodnim odnosima priznata kao samostalna država. Isti taj ustav je autonomijom Kosova najveći zajeb Srbiji.

Ono što je malo poznato je da se pripremala promjena ustava SFRJ u razdoblju '88./'89. (ta je promjena trebal biti provedena '90./'91., ali su srećom ipak zakasnili) pod vrlo jakim utjecajem SANU i JNA koji bi SFRj i praktično i pravno pretvorio u unitarnu državu.
Veliki igrači (SAD i UK u prvom redu) nam ionako nisu bili niti najmanje skloni, tako da bi u slučaju unitarizacije SFRJ jednostavno okrenuli glavu i pustili da JNA "sredi unutarnje pitanje".