Zašto Nacisti nisu napali -osvojili Švicarsku ?

[svatiti]

Uvik mi je bilo nedokušivo zašto nacistička Njemačka nije napala i osvojila Švicarsku kao što su na početku rata osvojili/anektirala Austriju , Belgiju Nizozemsku , Francusku itd. a neka logika je da u tom pohodu Švicarska bila izuzeta a isto tako znamo da u samoj Švici ima puno Njemaca a zna se da je tamo lova , novac, banke , zlatne poluge ono što je bitno za rat . Novac ? Možda nije bilo baš tako , koje su razlozi ?

[lavore]

svatiti kaže:

Uvik mi je bilo nedokušivo zašto nacistička Njemačka nije napala i osvojila Švicarsku kao što su na početku rata osvojili/anektirala Austriju , Belgiju Nizozemsku , Francusku itd. a neka logika je da u tom pohodu Švicarska bila izuzeta a isto tako znamo da u samoj Švici ima puno Njemaca a zna se da je tamo lova , novac, banke , zlatne poluge ono što je bitno za rat . Novac ? Možda nije bilo baš tako , koje su razlozi ?

Hitler je imao listu prioriteta, da je prvo osvojio SSSR onda bi sigurno kasnije osvojio i Švicarsku, Švedsku...više mu se isplatilo trgovati sa njima nego se trošiti u napadu na njih. Iako se povremeno ljutio na njih i pravio planove o napadu https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenbaum

http://2.bp.blogspot.com/_07ZE5biJmY...Tannenbaum.jpg

[saugaro]

svatiti kaže:

Uvik mi je bilo nedokušivo zašto nacistička Njemačka nije napala i osvojila Švicarsku kao što su na početku rata osvojili/anektirala Austriju , Belgiju Nizozemsku , Francusku itd. a neka logika je da u tom pohodu Švicarska bila izuzeta a isto tako znamo da u samoj Švici ima puno Njemaca a zna se da je tamo lova , novac, banke , zlatne poluge ono što je bitno za rat . Novac ? Možda nije bilo baš tako , koje su razlozi ?

Nije bilo potrebe. Švicarska nema nikakvih resursa, a što se tiče novca, Hitler je imao odlične tiskarske strojeve pa je imao stranih valuta ko u priči. A i cijena nabave ratnog materijala i sirovina je bila povoljna ... "hoćete li ga poslati ili da dođem po njega"
Švicarska je i tako bila okružena sa svih strana fašističko nacističkim državama - tvorevinama. I kao što je lahore napisao čemu "trošiti resurse". Prvo je trebalo savladati moguće protivnike. Kao i Švicarska zgodna za veliki trezor ... i poslovne dogovore sa Amerikom.

[kiseli1]

Treba reci da je bilo nekoliko razradjenih planova , prijedloga, i kodnih imena (Tannenbaum je jedan od opcija, vezan za 1940 godinu)

Odgovor se sastoji iz 3 djela;

1. vojni
2. ekonomski
3. vazniji i veci dogadjaji (planirani i neplanirani) su skinuli Svicarsku iz prvog plana

Vojni;
Svicarska ima sistem teritorijalne obrane, gde je svaki gradjanin obavezan da sluzi vojni rok, oruzje drzi u kuci, i stimuliran je da sto vise i cesce vjezba gadjanje.Svicarci su od 1935 godine ubrzano poceli uvoditi karabin K31 koji je bio superiorniji od njemackog K98, vojni budjet se prilicno povecao, i Svicarska se ozbiljnije pocela pripremati za rat protiv Njemacke i Italije.Forma rata bi bila partizanska, i pod oruzjem bi bilo oko 400 tisuca ljudi
Svicarska je alpska zemlja, odlicna za gerilsko ratovanje i upotreba snajpera, miniranje alpskih tunela i miniranje pruga bi paraliziralo transport izmedju Njemacke i Italije.Tenkovi bi bili prilicno nekorisni na takvom terenu, i fizicki gubitci Wermahta bi bili (po njemackim procjenama) oko 200 tisuca vojnika.Iskustvo iz Finske (zimski rat) je pokazalo da gerilska taktika na teskom i poznatom terenom moze nanjeti jako puno stete velikoj armiji, bez obzira na njenu superiornost u vatrenoj moci i ljudstvu.To je ukratko ono u sto su Svicarci vjerovali.
Njemci bi sasvim sigurno sa premoci u zraku bili u stanju da smeksaju Svicarsku, i da je zavrse sa tenkovima, ali gradovi bi bili razruseni, pruge unistene ,transport i komunikacija otezani, i potencijalni gubitak od 200 tisuca vojnika,nije vrijedan tog truda.Istina da Svicarska ima banke i zlato, ali bez Svicarske , Njemci ne mogu dobiti nigdje konvertibilnu valutu (njemacka marka se ne prihvaca kao sredstvo placanja, jedno od ekonomskih sankcija,a okupirane zemlje joj daju neke sirovine, dok druge ipak mora kupovati).Svicarci kupuju njemacko zlato, i zamjenjuju za bilo koju zeljenu valutu

Ekonomski;
Izuzev sto je izvor konvertibilne valute (i za Njemce i za Saveznike), i bez obzira sto je "neutralna" Svicarska je izvozila u Njemacku satove, precizne masine, nisanske sprave, prehrambene mljecne proizvode, elektricnu energiju, a uvozila iz Njemacke gorivo, kemikalije, farmaceutske sirovine i gotove lijekove.Njemacki transporti su isli kroz Svicarsku , i Svicarci ih nisu pregledavali, niti postavljali pitanja sta je u njima.Svicarska je bila raj za spijunazu, i omogucavala je diplomatske kontakte izmedju zaracenih strana na svom teritoriju.

Vazniji i veci dogadjaji;
Napad na Britaniju, napad na Rusiju,problemi na Balkanu, kapitulacija Italije, su cinili Svicarsku i njenu "neutralnost" na njemackoj strani vrlo vaznom za Rajh.Okupacija Svicarske poslije Staljingrada i gubitka Afrike, bi bila ravna samoubivstvu .

[The Instruktor]

Pa u Svicarskoj su najmocniji ljudi svijeta drzali svoj novac i zlato. A ako pretpostavimo da svjetski ratovi pocinju zbog interesa (novac i moc) i da mocnici svoju moc mogu upotrijebiti za moderiranje rata, nece oni koji osiguraju uvjete za pocetak rata i moderiraju ga napadati svoj trezor.

Ono sto uvijek postoji su planovi, a realizacija je nesto drugo. Pa i u svakodnevnom zivotu obicnih ljudi, sportasa, poslavnih ljudi itd. postoje planovi, a realizacija ovisi o tome koliko je tko mocan i pametan i naravno malo o sreci.

Pratiti trag novca ("Follow the money") i po staroj latinskoj vrana vrani oči ne kopa (Cornix cornici oculos non effodiet). Ta dva principa i ovo za planove i moc me vodi na iskazani zakljucak.

Alternativna pretpostavka je da se sve dogodilo slucajno, pa eto Svicarska prosla neokrznuta ratom (i prvim i drugim). Ili ovo sto je kiseli1 napisao, ako je to kiseli1 po sjecanju dobro zapisao.

Isto pitanje se moze postaviti i za Veliku Britaniju - npr. Dunkirk, izostanak invazije.

A Svicarska nije bila u Europskoj uniji, a Velika Britanija izlazi. A niti jedna od njih dvije nisu osvojene ni u prvom ni u drugom svjetskom ratu. To mi se cini indikativnim.

[Zoran Oštrić]

The Instruktor kaže:

A Svicarska nije bila u Europskoj uniji, a Velika Britanija izlazi. A niti jedna od njih dvije nisu osvojene ni u prvom ni u drugom svjetskom ratu. To mi se cini indikativnim.

Ovo je politička injektiva o suvremenoj situaciji kojoj nema mjesta ovdje, totalni je off-topic i ne spada u ovaj podforum. Da ti ne voliš EU, jasno je, ali o tome diskutiraj na pdf politika.

Ako netko želi diskutirati o povijesti Europske zajednice/unije, pa to može ići i do sadašnjosti, to naravno može, na nekom odgovarajućem topicu.

[Horovathos]

Nešto je tu posebno u Švicarskoj. Od vremena nestanka Templara, banaka, neutralnosti, ustroja i reda.

Kad ovdašnji paraziti za tu zemlju govore da je zemlja dosadnih , škrtih, ksenofobnih brđana i drukera državi, onda znaš da tamo nešto valja kad asevi nikako se nakačit na grbaču toj zemlji te obijesno pljuju po njoj nazad iz matične zemlje.

[Hloyge]

Hitleru je trebala perionica Židovima iz usta počupanog zlata za kupovanje bliskoistočne angloameričke nafte za njemački oklop. Da su pregazili Švicu, dobili bi puno manje. Globalnom tržištu se živo jebe za ideologije. Tako su i Rusi dobili američke proizvodne trake na kojima su štancali T-34orke kojima su pregazili Treći Rajh.

[The Instruktor]

Hloyge kaže:

Hitleru je trebala perionica Židovima iz usta počupanog zlata za kupovanje bliskoistočne angloameričke nafte za njemački oklop. Da su pregazili Švicu, dobili bi puno manje. Globalnom tržištu se živo jebe za ideologije. Tako su i Rusi dobili američke proizvodne trake na kojima su štancali T-34orke kojima su pregazili Treći Rajh.

Meni nije jasno ovo sto ste napisali?

Zar nije Hitler imao neke sankcije na medjunarodnom trzistu? Kao danas Rusija?

Da je osvojio Svicarsku ne bi li s njome mogao upravljati? Ne bi li tada po Vasoj tezi "globalnom trzistu" bilo svejedno za njegovu ideologiju?

[antet]

Od koga uvedene sankcije?
UN jos nije postojao, Liga naroda je bila ocajno losa i neucinkovita.
Naravno nije poslovao (bar direktno) sa onima s kojima je bio u ratu.
S neutralnima je uredno poslovao, pogotovo sa Svicarskom i Svedskom.

[Horovathos]

The Instruktor kaže:

Da je osvojio Svicarsku ne bi li s njome mogao upravljati? Ne bi li tada po Vasoj tezi "globalnom trzistu" bilo svejedno za njegovu ideologiju?

Ne bi onako kao Švicarci, okupacija nije upravljanje.Okupirane zemlje su neučinkovite, depresivne i nefunkcionalne čak i kad ne pružaju neki otpor i ne vrši se neka represija.

[Roy]

saugaro kaže:

Nije bilo potrebe. Švicarska nema nikakvih resursa, a što se tiče novca, Hitler je imao odlične tiskarske strojeve pa je imao stranih valuta ko u priči.

Ne bi išlo, ratne materijale koje su slali npr Španjolska i Portugal (znaći zemlje donekle naklonjene naci režimu) su naplaćivali uglavnom u zlatu. Sumnjam da su Švedi prodavali npr kuglične ležajeve za falsificirane funte.

[Hloyge]

The Instruktor kaže:

Meni nije jasno ovo sto ste napisali?

Zar nije Hitler imao neke sankcije na medjunarodnom trzistu? Kao danas Rusija?

Da je osvojio Svicarsku ne bi li s njome mogao upravljati? Ne bi li tada po Vasoj tezi "globalnom trzistu" bilo svejedno za njegovu ideologiju?

Ajme, ispričavam se, bio sam pijan kada sam pisao onaj post pa je ispao nesuvisao.
Mislio sam u smislu da je Hitler trebao Švicarsku za trgovinu s trećim zemljama koje to inače otvoreno nebi ni u ludilu napravile jer im nije bilo u strateškom interesu (blago rečeno) ili bar od straha pred Saveznicima.
Švicarski franak je bio jedina moneta koja je vrijedila na svim zaraćenim i neutralnim stranama. Njemačka je od okupiranih zemalja popljačkano zlato i druge vrijednosti pretvarala u franke za koje bi posredno kupovala deficitarne sirovine poput nafte i tungstena. Švicarska je iz Njemačke uvozila ugljen od kojeg je proizvodila el. energiju i za svoje i za (još više) Njemačke potrebe. Zapečaćeni željeznički vojni transporti su cirkulirali kroz Švicarske Alpske tunele između Njemačke, Italije i okupirane/Vichyjevske Francuske. Proizvodila je za njemačku i talijansku ratnu industriju ne samo sofisticirane tehnikalije koje ove nisu mole proizvoditi, već i gotovo oružje i municiju, što sve ne bi bilo moguće da je od ostatka svijeta odsječena Njemačkom okupacijom. itd.itd...
https://en.wikipedia.org/wiki/Switze...h_Nazi_Germany
http://www.nytimes.com/1997/05/29/wo...-to-nazis.html

Malo je vjerojatno da su se vojni stratezi Trećeg Rajha više bojali Švicarske narodne armije nego Francuske, Briranske Imperije i Sovjetskog Saveza zajedno. Jednostavno nisu bili toliko ludi da razbucaju vlastitu tako dobru logističku bazu.
Naravno, ništa od toga se nije sviđalo Saveznicima, ali i oni su sa svoje strane imali neke koristi od takve Švicarske "neutralnosti" kao recimo također neke tehnološke proizvode i oružje, transfer važnih izbjeglica, održavanje kanala za komunikaciju sa prikrivenom opozicijom ili pokretima otpora u okupiranim zemljama, swatchevi ispod cijene... divan je taj kapitalizam, zaista mu nikakve ideološke ni etičke prepreke ne predstavljaju problem.

[Hloyge]

Horovathos kaže:

Nešto je tu posebno u Švicarskoj. Od vremena nestanka Templara, banaka, neutralnosti, ustroja i reda.

Kad ovdašnji paraziti za tu zemlju govore da je zemlja dosadnih , škrtih, ksenofobnih brđana i drukera državi, onda znaš da tamo nešto valja kad asevi nikako se nakačit na grbaču toj zemlji te obijesno pljuju po njoj nazad iz matične zemlje.

Da: posebno je otimanje djece iz siromašnih familija kako bi robovala u poljima i radionicama bogataša i uskraćivanje prava glasa ženama, čak i do pred kraj XX stoljeća. Kad malo bolje razmislim, ovo zadnje možda i nije tako loša ideja...

[Schlange86]

saugaro kaže:

Nije bilo potrebe. Švicarska nema nikakvih resursa, a što se tiče novca, Hitler je imao odlične tiskarske strojeve pa je imao stranih valuta ko u priči.

Problem kod flasificiranih valuta TR bio je u činjenici što se nije mogao nabaviti ispravni papir.
Nisam sigura, ali mislim da sam jedno pročitao da su Funte UK orginalno printane na papiru. Za proizvodnju navedenog papira koristili su se materijali iz Indiji.
Tako je priča sa krivotvorenim UK Funtama završila prije nego što je zapravo i počela.

[The Instruktor]

Hloyge kaže:

Mislio sam u smislu da je Hitler trebao Švicarsku za trgovinu s trećim zemljama koje to inače otvoreno nebi ni u ludilu napravile jer im nije bilo u strateškom interesu (blago rečeno) ili bar od straha pred Saveznicima.
Švicarski franak je bio jedina moneta koja je vrijedila na svim zaraćenim i neutralnim stranama. Njemačka je od okupiranih zemalja popljačkano zlato i druge vrijednosti pretvarala u franke za koje bi posredno kupovala deficitarne sirovine poput nafte i tungstena. Švicarska je iz Njemačke uvozila ugljen od kojeg je proizvodila el. energiju i za svoje i za (još više) Njemačke potrebe. Zapečaćeni željeznički vojni transporti su cirkulirali kroz Švicarske Alpske tunele između Njemačke, Italije i okupirane/Vichyjevske Francuske. Proizvodila je za njemačku i talijansku ratnu industriju ne samo sofisticirane tehnikalije koje ove nisu mole proizvoditi, već i gotovo oružje i municiju, što sve ne bi bilo moguće da je od ostatka svijeta odsječena Njemačkom okupacijom. itd.itd...
https://en.wikipedia.org/wiki/Switze...h_Nazi_Germany
http://www.nytimes.com/1997/05/29/wo...-to-nazis.html

Malo je vjerojatno da su se vojni stratezi Trećeg Rajha više bojali Švicarske narodne armije nego Francuske, Briranske Imperije i Sovjetskog Saveza zajedno. Jednostavno nisu bili toliko ludi da razbucaju vlastitu tako dobru logističku bazu.
Naravno, ništa od toga se nije sviđalo Saveznicima, ali i oni su sa svoje strane imali neke koristi od takve Švicarske "neutralnosti" kao recimo također neke tehnološke proizvode i oružje, transfer važnih izbjeglica, održavanje kanala za komunikaciju sa prikrivenom opozicijom ili pokretima otpora u okupiranim zemljama, swatchevi ispod cijene... divan je taj kapitalizam, zaista mu nikakve ideološke ni etičke prepreke ne predstavljaju problem.

Drugim rijecima, Svicarska je drzala Hitlera na zivotu. Bez nje bi bio u banani.

Nitko nije otvarao to pitanje od antihitlerovske koalicije u to doba? Antihitlerovci nisu nista ucinili po tome planu?

[Horovathos]

Hloyge kaže:

Da: posebno je otimanje djece iz siromašnih familija kako bi robovala u poljima i radionicama bogataša

Mislim da je riječ o travellersima njihovim , domicilna inačica Roma,
pretjerano kmečanje standardno , pokušaj brisanja nomadskog načina života i integracije, zvuči grubo iz današnje kmečave perspektive di je i život svakog kineskog psa vrijedan , no ništa posebno.

i uskraćivanje prava glasa ženama, čak i do pred kraj XX stoljeća. Kad malo bolje razmislim, ovo zadnje možda i nije tako loša ideja...

Da, Zoki vodi nas tako si naočit!!

[manchild]

Roy kaže:

Ne bi išlo, ratne materijale koje su slali npr Španjolska i Portugal (znaći zemlje donekle naklonjene naci režimu) su naplaćivali uglavnom u zlatu. Sumnjam da su Švedi prodavali npr kuglične ležajeve za falsificirane funte.

pa i ŠPA je pomagala Hitleru i isto bila neutralna

jel Hitler okupirao Finsku? znam da je FIN sujdelovala u napadu na Murmansk i St. Petersburg, ali FIN nidje drugdje nije ni sudjelovala

a San Marino i Andora? znam da je Monako bio okupiran, a Luksemburg anektiran

[The Instruktor]

manchild kaže:

pa i ŠPA je pomagala Hitleru i isto bila neutralna

Spanjolci su bili raskrvareni spanjolskim gradjanskim ratom u kojemu je pobijedio Franco, prije Drugog svjetskog rata i poslije Prvog svjetskog rata, Franko je u Spanjolskoj pobijedio antikriste, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...5&postcount=75

Spanjolska je bila u jadnom stanju.

manchild kaže:

jel Hitler okupirao Finsku? znam da je FIN sujdelovala u napadu na Murmansk i St. Petersburg, ali FIN nidje drugdje nije ni sudjelovala

Finci su Sovjetima vratili milo za drago zajedno s nacistima, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...9&postcount=23. Ustupali su teritorij nacistima, a nisu proganjali Zidove.

[The Instruktor]

A koliko je Svicarska kao trezor i mijenjacnica zaradila u tom Drugom svjetskom ratu?

Mozda su neki svjetski mocnici napravili plan za zaradu i zaradili, sto je po ovome sto se pise sasvim izgledno.