ŠBBDJB: Alternativne povijesti - pustite mašti na volju

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Kojom linijom bi to išlo?

Ne zaboravite da su se nakon 10 godina u toj državi Hrvati prilično ohladili od ideala koje su imali pri stvaranju iste, a i da je HSS pobjeđivao i u Dalmaciji i u Slavoniji.

http://cro-eu.com/galerija-fotografi...tonijevica.jpg

Imao si divljački plan da Slovenija ostaje u Jugoslaviji i Hrvatska bude ovo:

http://cro-eu.com/galerija-fotografi...e_Hrvatske.jpg

U realnosti, takvo što bi izazvalo neminovni rat.

Banovinske granice bi bilo nešto s čime se može živjeti. Da smo samo i njih dobili 1928., otišli bi van.

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

http://cro-eu.com/galerija-fotografi...tonijevica.jpg

Imao si divljački plan da Slovenija ostaje u Jugoslaviji i Hrvatska bude ovo:

http://cro-eu.com/galerija-fotografi...e_Hrvatske.jpg

U realnosti, takvo što bi izazvalo neminovni rat.

Banovinske granice bi bilo nešto s čime se može živjeti. Da smo samo i njih dobili 1928., otišli bi van.

Ovo sa Slovenijom je bilo suludo, ali evo recimo da je Hrvatska odsječena u ovim granicama.

Jako tragično bi iblo izgubiti Slavoniju ili Dalmaciju, ali opet bolje nego je stanje bilo 1929. recimo.

Opet bi imali nešto što veliki dio 20. stoljeća nismo imali. Takva Hrvatska bi barem očuvala nekakav identitet Hrvatima bez ikakvog ograničenja ili uplitanja.

A bila bi mnogo stabilnija nego okolne države. Ako bi imala nekakvu ekonomiju, svakako bi ona mogla raditi probleme susjedima a ne oni njoj.

[Revenger20]

Ne bi kolega. Ta država ne bi imala nikakvu ekonomiju, bila bi svedena na Zagreb i Varaždin, bez pristupa moru, na kraju vjerojatno progutana ekonomski od susjeda. Štoviše, tražili bi pomoć od Mađarske. Hrvatski identitet bi bio sveden na kajkavski dio, takva država bi možda jednog dana postala unitarna država sa Slovenijom.

Kažem, neki razum je banovina. Hrvatska bez Dalmacije, Primorja, Like, Gorskog kotara, Slavonije ne postoji.

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Ne bi kolega. Ta država ne bi imala nikakvu ekonomiju, bila bi svedena na Zagreb i Varaždin, bez pristupa moru, na kraju vjerojatno progutana ekonomski od susjeda. Štoviše, tražili bi pomoć od Mađarske. Hrvatski identitet bi bio sveden na kajkavski dio, takva država bi možda jednog dana postala unitarna država sa Slovenijom.

Kažem, neki razum je banovina. Hrvatska bez Dalmacije, Primorja, Like, Gorskog kotara, Slavonije ne postoji.

Ja ne kažem da bi to bila dobra opcija, nego bolja od unitarne Jugoslavije.

More bi imali, negdje bi izgradili i ozbiljnu luku.

Istina je da bi vjerovatno kajkavski bio službeni, iako bi doseljenici iz Slavonije i Dalmacije bili jako brojni.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Možda bi imao BAO

Nakon rata je bilo 3 puta više islamskih Srba nego islamskih Hrvata u BiH.
Tako da...
Asimilirali bi se oni, njima je ionako nacija nebitna.

True.

BAO

Je, ali pogledaj Sandžak. Tako bi bilo svugdje.

Wikiceha kaže:

Radi mora i granice.
Potrebne su ti pristupne ceste ako NATO misli ratovati kontra rusa.
Ako ne, čemu bacat novac?

Ok.

Ok, ali srpski dio graniči sa tri članice Varšavskog pakta. Mi samo sa Mađarskom.

Wikiceha kaže:

Maček je mislio da bi završio kao Tiso u Slovačkoj.
To je lako moguće istina.
Ali onda rat ne bi bio ovakav kakav je.
Ustaše su bili teški kreteni, većinu stvari koje su mogli s*ebat su s*ebali i to žešće.

Bi. Samo bi naša pozicija bila bitno drugačija. Bez NDH, šanse da se ne obnavlja Jugoslavija postaju veće. Doduše, u rasponu nade, ali opet...Ustaše su najteži kreteni koje smo mogli dobiti.

Wikiceha kaže:

True.
Da je odmah napravljena, problema ne bi bilo.
No opet, da se krenulo s njom, možda i par godina prije (1939. je prekasno, 1935...).

Da.

Wikiceha kaže:

Je, ali to bi tek bio početak problema. Trebao bi se riješiti koja 2 milijuna Hrvata...
Kad bi asimilirao zapadnu Hercegovinu, Slavoniju i južnu Dalmaciju?
Nikad, a ni tad.
Srednju Bosnu isto.
Pa ne bi ni Boka bila takva kakva je danas bez ww2...

Ilova-Una-Krka/Cetina.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Amputacija_Hrvatske

Mislim da je dole na jugu jedna od 3 linije predviđena, varijante a/b/c;
https://imgur.com/a/Gvc5Y

Ali koja je vjerojatnost da se asimilira cijela Slavonija (sa Srijemom i Baranjom), Hercegbosna i maltene većina Dalmacije?

ORJUNA je tada jaka po Dalmaciji. 1918. bi se dio asimilirao, ali je srpska politika preglupa da to sprovede. Na kraju bi vjerojatno ova amputirana Hrvatska glumila Irsku. Možda bi uspjeli asimilirati dio južne Dalmacije i istočnu Slavoniju, sve ostalo je kretenizam.

Uostalom, ta država bi se raspala, tako da bi to bilo samo privremeno. Ona londonska Srbija ne bi preživjela.

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Ja ne kažem da bi to bila dobra opcija, nego bolja od unitarne Jugoslavije.

More bi imali, negdje bi izgradili i ozbiljnu luku.

Istina je da bi vjerovatno kajkavski bio službeni, iako bi doseljenici iz Slavonije i Dalmacije bili jako brojni.

Bi, ali iz razloga jer bi srpska država napravila neprijatelje od svih svojih manjina. Kažem, ta Srbija ne bi opstala sa svojom politikom. Isto kao što NDH nije mogla opstati.

Ako Slovenija graniči sa Srbijom, nema mora.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

http://cro-eu.com/galerija-fotografi...tonijevica.jpg
Imao si divljački plan da Slovenija ostaje u Jugoslaviji i Hrvatska bude ovo:
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...e_Hrvatske.jpg
U realnosti, takvo što bi izazvalo neminovni rat.
Banovinske granice bi bilo nešto s čime se može živjeti. Da smo samo i njih dobili 1928., otišli bi van.

Banovinske granice bi bile ok, +/- neko "kraljevsko selo" uz njih.

Ako su točni oni podaci o imgraciji i emigraciji Srba u RH (ušlo 300 tisuća, otišlo 500), onda ispada da je hr. bila protočna točka za yugo Srbe u SFRJ.
Da je bila Banovina (u njoj ima malo više Srba po broju, ali manje u postotku), Srbi bi ili otišli, ili se asimilirali.
Ne bi se naseljavalo bosanske i srbijanske Srbe po rh administraciji i policiji.
Inače, u SRH 91. je 1/3 Srba bila po velikim gradovima, 1/3 u općinama sa srpskom većinom, a 1/3 u susjednim općinama....
Može se pogoditi gdje su se naseljavali ovi došljaci...

Michael Collins kaže:

Ovo sa Slovenijom je bilo suludo, ali evo recimo da je Hrvatska odsječena u ovim granicama.
Jako tragično bi iblo izgubiti Slavoniju ili Dalmaciju, ali opet bolje nego je stanje bilo 1929. recimo.
Opet bi imali nešto što veliki dio 20. stoljeća nismo imali. Takva Hrvatska bi barem očuvala nekakav identitet Hrvatima bez ikakvog ograničenja ili uplitanja.
A bila bi mnogo stabilnija nego okolne države. Ako bi imala nekakvu ekonomiju, svakako bi ona mogla raditi probleme susjedima a ne oni njoj.

Imali bi jezgru.
A i Bugarska je nakon ww2 vratila južnu Dobrudžu. Pitanje je što bi nam bilo vraćeno...

Revenger20 kaže:

Ne bi kolega. Ta država ne bi imala nikakvu ekonomiju, bila bi svedena na Zagreb i Varaždin, bez pristupa moru, na kraju vjerojatno progutana ekonomski od susjeda. Štoviše, tražili bi pomoć od Mađarske. Hrvatski identitet bi bio sveden na kajkavski dio, takva država bi možda jednog dana postala unitarna država sa Slovenijom.
Kažem, neki razum je banovina. Hrvatska bez Dalmacije, Primorja, Like, Gorskog kotara, Slavonije ne postoji.

Kajkavci<>Slovenci isto kao što su štokavci<>Rusa.
Ili čakavci<>Poljaka.
Banovina je minimum, da.
Sumnjam da bi bili ekonomski progutani, bili smo i "Ostaci ostataka", pa smo se oporavili.

Revenger20 kaže:

Bi, ali iz razloga jer bi srpska država napravila neprijatelje od svih svojih manjina. Kažem, ta Srbija ne bi opstala sa svojom politikom. Isto kao što NDH nije mogla opstati.
Ako Slovenija graniči sa Srbijom, nema mora.

Prijelazno rješenje, a Srbija do kupe je u svakom slučaju nemoguća.
Međutim, ne bi to oni ni uzeli.
Vjerojatnije bi išli na ovo dole, do Une i Krke/Cetine.
A i to im je previše.
Pa na koji način bi asimilirali Slavoniju i Hercegbosnu s južnom Dalmacijom?

Za ww2 su tamo crtali "autonomnu hr. zonu", a i iz Slavonije su nekako bježali.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...vic1941_en.png
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...s_put-1941.jpg

Uzmi crtu Ilova-Una-Krka kao polazište, ovdje se već vidi da bi se Srbi povukli do Neretve i Bosuta.

1918. su crtali karte do Vukovara.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Serbia1918.png
(a s talijanima do Trogira https://upload.wikimedia.org/wikiped..._di_Londra.svg)

Na ovoj karti se vide njihove ambicije;
https://i.ytimg.com/vi/YhLj9ThnGqs/maxresdefault.jpg
malo su se zaigrali s granicama općina, a svako srpsko selo je označeno kao srpsko (usporedi sjever Livna i Kupres), dok obrnuto baš i ne.
Ostali narodi ne postoje.

Banovina+"kraljevska sela"/par kota bi bila dobro rješenje.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

BAO :ro fl:

Revenger20 kaže:

Je, ali pogledaj Sandžak. Tako bi bilo svugdje.

Je.
S time da su ih iz zapadnog Sandžaka počistili u ww2.

Revenger20 kaže:

Ok, ali srpski dio graniči sa tri članice Varšavskog pakta. Mi samo sa Mađarskom.

Nema veze, kako ćeš doći do te granice?

Revenger20 kaže:

Bi. Samo bi naša pozicija bila bitno drugačija. Bez NDH, šanse da se ne obnavlja Jugoslavija postaju veće. Doduše, u rasponu nade, ali opet...Ustaše su najteži kreteni koje smo mogli dobiti.

Nažalost, da

Revenger20 kaže:

Da.
ORJUNA je tada jaka po Dalmaciji. 1918. bi se dio asimilirao, ali je srpska politika preglupa da to sprovede. Na kraju bi vjerojatno ova amputirana Hrvatska glumila Irsku. Možda bi uspjeli asimilirati dio južne Dalmacije i istočnu Slavoniju, sve ostalo je kretenizam.
Uostalom, ta država bi se raspala, tako da bi to bilo samo privremeno. Ona londonska Srbija ne bi preživjela.

Ne bi, to je živi leš...
Slavonija, možda drugačija granica na istoku, ali kako ide -, tako može i +.
Ima nešto hr. enklava tamo (do 91.), kao i u Bačkoj.
Uzeli su Bačku (iako je to južna Ugarska bila) i istočni Srijem.
I jug Dalmacije, Boku...
Orjuna je bila aktivna, ali čim bi Srbi krenuli nametati svoju "demokraciju"...
Pa u kSHS su se i Prečani krenuli buniti kontra njih...

Nešto oko Banovine +/-.
S time da su Srbi kreteni, dobili bi dobar komad Bosne, Sarajevo bi sigurno bilo njihovo (za Tuzlu i Zenicu ne znam, no sve je otvoreno) i CG.
U Makedoniji bi se morali razgraničit s Bugarima, a sa viškom "kolonista" bi im ostalo i Kosovo.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Banovinske granice bi bile ok, +/- neko "kraljevsko selo" uz njih.

Ako su točni oni podaci o imgraciji i emigraciji Srba u RH (ušlo 300 tisuća, otišlo 500), onda ispada da je hr. bila protočna točka za yugo Srbe u SFRJ.
Da je bila Banovina (u njoj ima malo više Srba po broju, ali manje u postotku), Srbi bi ili otišli, ili se asimilirali.
Ne bi se naseljavalo bosanske i srbijanske Srbe po rh administraciji i policiji.
Inače, u SRH 91. je 1/3 Srba bila po velikim gradovima, 1/3 u općinama sa srpskom većinom, a 1/3 u susjednim općinama....
Može se pogoditi gdje su se naseljavali ovi došljaci...

Imali bi jezgru.
A i Bugarska je nakon ww2 vratila južnu Dobrudžu. Pitanje je što bi nam bilo vraćeno...

Kajkavci<>Slovenci isto kao što su štokavci<>Rusa.
Ili čakavci<>Poljaka.
Banovina je minimum, da.
Sumnjam da bi bili ekonomski progutani, bili smo i "Ostaci ostataka", pa smo se oporavili.

Prijelazno rješenje, a Srbija do kupe je u svakom slučaju nemoguća.
Međutim, ne bi to oni ni uzeli.
Vjerojatnije bi išli na ovo dole, do Une i Krke/Cetine.
A i to im je previše.
Pa na koji način bi asimilirali Slavoniju i Hercegbosnu s južnom Dalmacijom?

Za ww2 su tamo crtali "autonomnu hr. zonu", a i iz Slavonije su nekako bježali.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...vic1941_en.png
http://cro-eu.com/galerija-fotografi...s_put-1941.jpg

Uzmi crtu Ilova-Una-Krka kao polazište, ovdje se već vidi da bi se Srbi povukli do Neretve i Bosuta.

1918. su crtali karte do Vukovara.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Serbia1918.png
(a s talijanima do Trogira https://upload.wikimedia.org/wikiped..._di_Londra.svg)

Na ovoj karti se vide njihove ambicije;
https://i.ytimg.com/vi/YhLj9ThnGqs/maxresdefault.jpg
malo su se zaigrali s granicama općina, a svako srpsko selo je označeno kao srpsko (usporedi sjever Livna i Kupres), dok obrnuto baš i ne.
Ostali narodi ne postoje.

Banovina+"kraljevska sela"/par kota bi bila dobro rješenje.

Za ovo prvo - točno. Ovisi o konačnim granicama, ali je za očekivati da bi se naseljavala Makedonija i Vojvodina.

Ovo drugo su Moljevićeve granice, kafanska geopolitika uz janjetinu.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Za ovo prvo - točno. Ovisi o konačnim granicama, ali je za očekivati da bi se naseljavala Makedonija i Vojvodina.
Ovo drugo su Moljevićeve granice, kafanska geopolitika uz janjetinu.

Tako nekako, ali start nije daleko od "amputacijskih" granica.
Za Srbiju su južna Dalmacija, Hercegbosna i Slavonija too much, s time da u tom paketu idu vjerojatno i djelovi Vojvodine...

Oni su mogli složiti sami sebi ok državu.
Pogledaj Rumunjsku.
Da su uzeli veći komad Vojvodine, dobar komad BiH (uključujući i Sarajevo), CG i dio HR (prvenstveno većinu istočnog Srijema, možda i djelove Boke/Dalmacije, tamo oko Bara) bilo bi im dosta.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Tako nekako, ali start nije daleko od "amputacijskih" granica.
Za Srbiju su južna Dalmacija, Hercegbosna i Slavonija too much, s time da u tom paketu idu vjerojatno i djelovi Vojvodine...

Oni su mogli složiti sami sebi ok državu.
Pogledaj Rumunjsku.
Da su uzeli veći komad Vojvodine, dobar komad BiH (uključujući i Sarajevo), CG i dio HR (prvenstveno većinu istočnog Srijema, možda i djelove Boke/Dalmacije, tamo oko Bara) bilo bi im dosta.

Naravno, ali gledamo sa današnjeg aspekta. Prije se pucalo na više. Oni su pucali i na Temišvar, Vidin, Pečuh, ludilo totalno.

Banovina je zaista mogla riješiti trajno pitanje granica. Ovako...
u kraljevini CG, Muslimani i Makedonci ne bi dobili svoje jedinice. Ta Srbija bi bila održiva, ali jedino uz normalnu politiku.

Banovina sa Istrom, Zadrom, Bihaćom, Ravnim, Jajcem, kompletno zatvara hrvatsko pitanje.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Naravno, ali gledamo sa današnjeg aspekta. Prije se pucalo na više. Oni su pucali i na Temišvar, Vidin, Pečuh, ludilo totalno.

Gladne oči

Revenger20 kaže:

Banovina je zaista mogla riješiti trajno pitanje granica. Ovako...
u kraljevini CG, Muslimani i Makedonci ne bi dobili svoje jedinice. Ta Srbija bi bila održiva, ali jedino uz normalnu politiku.

Je

Revenger20 kaže:

Banovina sa Istrom, Zadrom, Bihaćom, Ravnim, Jajcem, kompletno zatvara hrvatsko pitanje.

I Baranjom
Tu bi vjerojatno upao i Novi, tako da cijelo Pounje ostane u HR, ali nije nužno...

[Michael Collins]

Malo da se maknemo od domaćih ili veliki svijetskih tema.

Ajmo dakle malo o Portugalu

Revolucija karanfila je bila nešto najbliže tome da na krajnjem zapadu kontinenta dobijemo komunističku državu.

Naime, iako je među pučistima bilo svega, komunisti su bili najbliži tome da osvoje vlast.
Imate odlične epizode Povijesti četvrtkom o tome.

Još smo imali neuspijeli desni puč nakon toga, gubitak ugleda desnog krila revolucije i na kraju slobodne izbore, gdje su ipak umjereni socijalisti osvojili vlast, dok su komunisti dobili samo 12% i postali tek 4. stranka u parlamentu.

No što bi bilo da izbori nisu održani i da su komunisti jednostavo preuzeli vlast. Neki jesu kasnije tvrdili da je održavanje izbora bila pogreška.

Bi li Amerikanci intervenirali?
Kissinger je upozorio Maria Soaresa, vođu umjerenih socijalista, da mu prijeti sudbina kakvu je imao Kerenski u Rusiji.

[Wikiceha]

Mislim da bi imali stranu intervenciju.
Portugal je u NATOu, zar ne?
Španjolsko zauzimanje zemlje ne dolazi u obzir?

[Revenger20]

Po meni građanski rat i pobjeda desnice. Nema teorije da bi dopustili komunističku državu na takvom položaju. Vjerojatno bi Franko reagirao.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Po meni građanski rat i pobjeda desnice. Nema teorije da bi dopustili komunističku državu na takvom položaju. Vjerojatno bi Franko reagirao.

Zato i pitam, španjolski Portugal?

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Po meni građanski rat i pobjeda desnice. Nema teorije da bi dopustili komunističku državu na takvom položaju. Vjerojatno bi Franko reagirao.

Mislim da je kasno za njega.

Revolucija je bila 25.04.1974. , Franco živi još godinu i pol ali teško da bi imao snage pokrenuti napad na susjednu državu. A i njegovom režimu su se brojali zadnji dani. Neka takva vojna avantura bi bila katastrofa za obje zemlje.

Prije bi Amerikanci reagirali, pogotovo jer su imali baze na Madeiri.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Zato i pitam, španjolski Portugal?

Iberska unija, bilo je nekih ideja.

Michael Collins kaže:

Mislim da je kasno za njega.

Revolucija je bila 25.04.1974. , Franco živi još godinu i pol ali teško da bi imao snage pokrenuti napad na susjednu državu. A i njegovom režimu su se brojali zadnji dani. Neka takva vojna avantura bi bila katastrofa za obje zemlje.

Prije bi Amerikanci reagirali, pogotovo jer su imali baze na Madeiri.

Jest, ali bi možda Amerikanci dali prešutnu pomoć.
Još nešto, ako bi se Sovjeti distancirali od njih, 70-tih je naftna kriza koja ih dobro drma, oni se počinju otvarati, pogotovo se povećava obujam trgovine sa Japanom i zapadnom Europom.

Ako ih Sovjeti ne pomažu, sami od sebe bi pali ili bi bili europska Koreja. Sve ovisi o prirodi samog režima.

[Corvus27]

Revenger20 kaže:

Ne bi kolega. Ta država ne bi imala nikakvu ekonomiju, bila bi svedena na Zagreb i Varaždin, bez pristupa moru, na kraju vjerojatno progutana ekonomski od susjeda. Štoviše, tražili bi pomoć od Mađarske. Hrvatski identitet bi bio sveden na kajkavski dio, takva država bi možda jednog dana postala unitarna država sa Slovenijom.

Kažem, neki razum je banovina. Hrvatska bez Dalmacije, Primorja, Like, Gorskog kotara, Slavonije ne postoji.

Pašić bi mogao planirati što god bi želio, ali u stvarnosti bi sa tim pokrenuo brutalan gerilski rat u stilu Vietnama i Afganistana koji bi Srbiju ekonomski bacio na koljena, Srbi nikad ne bi uspješno mogli držati regije sa većinskim hrvatskim i muslimanskim stanovništvom.

[Michael Collins]

Mislim da bi veći problem bili Makedonci uz potporu Bugarske i Albanci.

Naravno i Hrvati, ako dakle imamo nekakvu Hrvatsku od Senja do Požege.