|
|
01.05.2015., 22:34
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2012.
Postova: 2,635
|
Potresi i druge prirodne pošasti u hrvatskim krajevima
Zaintrigiran nedavnim potresom u Nepalu u kojem je poginulo desetak tisuća ljudi otvaram temu o potresima u našim krajevima. Koji su gradovi svjetske baštine osim Dubrovnika smješteni na veoma trusnom području. Sad su u Nepalu nepovratno stradali mnogi spomenici u dolini Katmandu. Što bi se dogodilo kad bi opet Dubrovnik pogodio potres kao iz 1667. (10.5/12 stupnjeva po MCS, 3 000 mrtvih, dvadesetodnevni požar, teško porušeni grad) ili Zagreb kao iz 1880. godine? Koji su još hrvatski gradovi na trusnom području? Baranja i Slavonija trebale bi biti najsigurnije. Zanimljivo je da ni Lika nema zabilježenih jačih potresa. Veći potresi u Dubrovniku zabilježeni su 6. siječnja 1351., 1461., 1472. (oštećen prednji dio crkve na Gorici), 14. i 15. veljače 1481., 26. rujna 1482., 7. i 8. prosinca 1504., niz potresa 1514.-1517. (10 MCS 6. svibnja 1516.), 17. svibnja 1520. (poginulo 17 ljudi, šteta oko 100 000 dukata u gradu i oko 50 000 dukata na selima), 1530., 1531., 1534., niz od 13. kolovoza 1543. do veljače 1547. (oštećena stonska solana), niz 1556.-1559., 1563.-1572. (najjači 13. srpnja 1567.), 1631., 1634., 1639., općepoznati 6. travnja 1667. (razrušen cijeli prostor seksterija svetog Vlaha, na sjevernoj strani današnje Place razorena 1/3 građevina, poginulo 41.48% vlastelina), 1754., 1760., 1773.-1778., 1785.
Bolesti poput kuge i glad odnosili su daleko više života. Od kuge je npr. umrlo oko 2 500 ljudi 1351., 1400. godine 506 vlastelina, 207 žena i 4 000 pučana (u Veneciji 16 000 mrtvih), 1416. godine 3 800 ljudi. 1437. preživio jedan od 11 plemića koji su ostali u gradu. 1464.-1467. od kuge pomrlo 45 plemića, 33 plemkinje, 2 500 pučana, 31 redovnik. 1481. godine 92 vlastelina, 43 žene, 1 947 pučana. Od ognjuštine u Stonu 1495. pomrlo 830 ljudi. 1526.-1527. kuga je pokosila dvadesetak tisuća državljana Republike. Godine 1533. kuga je odnijela 2 636 života, u gladi 1539. stradalo 4 500 ljudi, 1543. izgladnjelo 90% Stonjana. Broj stanovnika uslijed raznih katastrofa pao je s 88 000 godine 1498. na 53 000 1550-ih. 1764. od gladi je umrlo 40 ljudi u Ponikvama, a 1817. 30 ljudi.
Sve u svemu smiješno je kad neki kažu kako danas ima najviše prirodnih pošasti. Što bi rekao čovjek iz srednjeg vijeka kad potresi, požari, kuga, kolera, ognjuština i glad opustoše cijela sela? Umire se od obične prehlade, a puno novorođenčadi ne poživi više od par mjeseci.
|
|
|
01.05.2015., 22:56
|
#2
|
Felis Emeritus
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Cicely, Alaska
Postova: 31,841
|
Quote:
Dubrovčanin kaže:
Koji su gradovi svjetske baštine osim Dubrovnika smješteni na veoma trusnom području.
|
Istanbul? San Francisco? Lisabon? Mexico City?
__________________
Ne budi supak, nosi masku (u zatvorenom i u guzvi). Dezinficiraj ruke. I ne pizdekaj. (c) Lady Guga
|
|
|
02.05.2015., 14:51
|
#3
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Quote:
Cats kaže:
Istanbul? San Francisco? Lisabon? Mexico City?
|
Nije baš tema ali kad već spominješ Istanbul, jaki potres 1354-e je uništio bizantijsku utvrdu na Dardanelima što su iskoristile Osmanlije da prijeđu na europsko tlo....
|
|
|
03.05.2015., 00:57
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 1,418
|
Quote:
Dubrovčanin kaže:
Sve u svemu smiješno je kad neki kažu kako danas ima najviše prirodnih pošasti. Što bi rekao čovjek iz srednjeg vijeka kad potresi, požari, kuga, kolera, ognjuština i glad opustoše cijela sela? Umire se od obične prehlade, a puno novorođenčadi ne poživi više od par mjeseci.
|
Ne bi rekao previse, naime vremenski razmaci izmedju posasti su solidni te brojke preuvelicane(barem sto se tice broja nizeg sloja...kao i uvijek u sredovjekovnim spisima).
Epsko preuvelicavanje broja zrtava je bila moda antike i srednjeg vijeka, iz istog razloga zasto su se brojevi vojnika u bitkama takodjer podebljavali.
Razmisli malo, da se populacija bilo kojeg mjesta smanji u prosjeku(gledajuci duzi vremenski period) za 1% godisnje(govorimo o vremenu gdje je odrzavanje broja vec bio solidan uspijeh) cijelo pucanstvo bi izumrlo u roku jednog stoljeca.
|
|
|
03.05.2015., 11:31
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2006.
Postova: 598
|
Pa zapravo je točno što je napisao, samo se i to mora gledati u kontekstu.
Tadašnji način gradnje, zaštite od požara, kvaliteta prehrane, liječnička skrb.... sve je bilo na višestruko lošijem nivou nego što je to danas. Zato su i potresi, požari i bolesti odnosile daleko veći broj žrtava.
S druge strane je postojala daleko veća stopa nataliteta kojom se čovjek borio protiv te velike stope mortaliteta.
Postojala su razdoblja sa velikim rastom broja stanovnika, ali i sa velikim padom broja stanovnika, a najduže su vjerojatno trajala ona s pozitivnom nulom.
|
|
|
25.05.2015., 22:17
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,917
|
Jedan on najjačih potresa u ovim krajevima, izuzevši potres u Dubrovniku, čiji epicentar doduše nije bio u Hrvatskoj, bio je vjerojatno veliki koruški potres 1348, koji se osjetio od Napulja do Lübecka i od Strasbourga do Krakova (radijus od 750 km). Magnitude vjerojatno 6,4 izazvao je između 20.000 i 40.000 žrtava. Zagrebački iz 1880. bio je magnitude oko 5,9 a poginuo je samo jedan čovjek kojemu je na ulici dimnjak pao na glavu. Ljubljanski potres iz 1895. bio je magnitude 6,1, osjetio se u radijusu od 350 km. U Ljubljani je poginulo 7 ljudi.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
26.05.2015., 08:55
|
#7
|
mislim dakle razmišljam
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 7,782
|
Quote:
Sigmund kaže:
Jedan on najjačih potresa u ovim krajevima, izuzevši potres u Dubrovniku, čiji epicentar doduše nije bio u Hrvatskoj, bio je vjerojatno veliki koruški potres 1348, koji se osjetio od Napulja do Lübecka i od Strasbourga do Krakova (radijus od 750 km). Magnitude vjerojatno 6,4 izazvao je između 20.000 i 40.000 žrtava. Zagrebački iz 1880. bio je magnitude oko 5,9 a poginuo je samo jedan čovjek kojemu je na ulici dimnjak pao na glavu. Ljubljanski potres iz 1895. bio je magnitude 6,1, osjetio se u radijusu od 350 km. U Ljubljani je poginulo 7 ljudi.
|
Skoro pa točno. Zagrebački je imao magnitudu 6.1, mada je to teško utvrditi jer nema instrumentalnih zapisa, a poginulo je troje uključujući radnika u Remetama koji je nešto radio na zvoniku. Ljubljanski je bio velika predstava za kralja i cara. Podšprajcali su gredama i što treba i što ne treba da dobiju više love za obnovu. Obadva potresa su omogućila brži razvoj gradova.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
|
|
|
26.05.2015., 09:04
|
#8
|
Felis Emeritus
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Cicely, Alaska
Postova: 31,841
|
Quote:
Sigmund kaže:
Jedan on najjačih potresa u ovim krajevima, izuzevši potres u Dubrovniku, čiji epicentar doduše nije bio u Hrvatskoj, bio je vjerojatno veliki koruški potres 1348, ... Ljubljanski potres iz 1895. bio je magnitude 6,1, osjetio se u radijusu od 350 km. U Ljubljani je poginulo 7 ljudi.
|
Potres 1348. godine je vjerojatno bio u Furlaniji. U ljubljanskom potresu je prema zadnjim istraživanjima poginulo dvadesetak ljudi (bez onih koji su stradali prilikom obnove).
Zanima me imate li možda ikakve pouzdane podatke o karlovačkom potresu 1700. godine, koji je navodno porušio gradske zidine?
__________________
Ne budi supak, nosi masku (u zatvorenom i u guzvi). Dezinficiraj ruke. I ne pizdekaj. (c) Lady Guga
|
|
|
26.05.2015., 12:54
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Za većinu potresa i drugih pošasti znamo, ali rijetko se kada govori o kugi u hrvatskim zemljama, osim o tome da je Dubrovnik imao karantenu, među prvima u Europi
__________________
.
|
|
|
26.05.2015., 13:33
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Postova: 36,399
|
Collins, pisali su neki nasi povjesnicari dosta o kugi u HR, i to u clancima u historiografskim casopisima.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
|
|
|
26.05.2015., 14:38
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
nasmijanonebo kaže:
Collins, pisali su neki nasi povjesnicari dosta o kugi u HR, i to u clancima u historiografskim casopisima.
|
Krivo sam se izrazio.
Htio sma reći da se mnogo manje zna kod običnih ljudi nego za potres u Dubrovniku ili sl., ali dobro, to je ipak specifičan, gotovo filmski događaj
Bome od potresa, kuge i upada Turaka, naš mali komadić planete je bome dobro i opstao
__________________
.
|
|
|
26.05.2015., 14:46
|
#12
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,951
|
Quote:
Sigmund kaže:
Jedan on najjačih potresa u ovim krajevima, izuzevši potres u Dubrovniku, čiji epicentar doduše nije bio u Hrvatskoj, bio je vjerojatno veliki koruški potres 1348
|
Najjači potres ikad izmjeren na području Hrvatske je onaj iz 361.godine kod otoka Paga jačine 10° MCS ljestvice(od mogučih 12) gdje je cijelo naselje Cissa propalo u more.
Što se tiče Hrvatske i potresa,treba znati da je Hrvatska dio mediteransko-transazijskoga pojasa i da su potresi kod nas dosta česti i da je veči dio Hrvatske sezmički dosta ugrožen.
Najviše trese praktično cijelo priobalno područje od Rijeke pa sve južno, do Dubrovnika.Sjeverozapadni dio Hrvatske dominantno je zagrebačko epicentralno područje. Slavonija i taj dio istoka Hrvatske je relativno ok područje.
Inače,Hrvatsku je do sada pogodilo 21 potres jačine 9° po MCI-u (2 u Dubrovniku, 1 u Stonu ((1996. godine)) Vinodol i otoci, Zadar i okolica, Jezero Vrana, Metković, jedan na Kvarneru, a ostali su na hrvatskim planinama Kapela i Plješivica, Biokovo, Medvednica, Žumberačka gora).
U prosjeku 3 po stoljeću od čega imamo čak 4 u 20.stoljeću(Pokupsko, Imotsko polje, Biokovo i Ston)
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
26.05.2015., 17:39
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,917
|
Quote:
p3ro kaže:
Najjači potres ikad izmjeren na području Hrvatske je onaj iz 361.godine kod otoka Paga jačine 10° MCS ljestvice(od mogučih 12) gdje je cijelo naselje Cissa propalo u more.
|
Kao prvo, jasno je da u 4. stoljeću nitko nije "izmjerio" niti jedan potres.
A to da je Cissa na Pagu propala u more zbog potresa je mit, koji se uporno ponavlja.
Evo i u ovom threadu:
https://www.forum.hr/showthread.php?threadid=598527
A volio bih isto tako vidjeti i izvor podatka da je te godine uopće bio potres na Pagu, s obzirom da je Pag jedno od rijetkih seizmički neaktivnih područja u Hrvatskoj.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
26.05.2015., 17:51
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,917
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Bome od potresa, kuge i upada Turaka, naš mali komadić planete je bome dobro i opstao
|
A bilo je i najezda skakavaca i pomora stoke. To sve, uz potrese, spominje Pavao Ritter Vitezović u svojoj "Kronici".
Odlomak iz - Hrvoje Petrić: "Samobor i okolica u ranome novom vijeku":
Quote:
Krajem 17. stoljeća zabilježeni su i napadi skakavaca (kobilica). Vitezovićeva kronika za 1691. bilježi: »Potresz veliki na vnogeh meszteh bil je ovo letto. Kobilicze vu Erdelyszke y Vugerszke zemlye veliku skodu chinile jeszu.«
Hrvatski je prostor novi napad skakavaca doživio u rujnu 1710. godine. Skakavci su u rojevima doletjeli iz močvarnoga pograničnog osmanskog područja, uništili proso, satrli mlado žito i usjeve za sljedeću godinu tako da je zavladala velika izbezumljenost među stanovništvom. Početkom 18. stoljeća, tj. 1711., u Hrvatskoj i Slavoniji bio je velik pomor stoke, a što je te godine bilo pošteđeno, bilo je uništeno u novoj epidemiji 1712. godine.
Vjerojatno je sličnih epidemija bilo i u 17. stoljeću,ali o njima nemamo sačuvanih podataka.
|
...itd
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
27.05.2015., 09:56
|
#15
|
Njami, njami...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Gorska Hrvatska
Postova: 6,560
|
Quote:
Sigmund kaže:
Kao prvo, jasno je da u 4. stoljeću nitko nije "izmjerio" niti jedan potres.
A to da je Cissa na Pagu propala u more zbog potresa je mit, koji se uporno ponavlja.
Evo i u ovom threadu:
https://www.forum.hr/showthread.php?threadid=598527
A volio bih isto tako vidjeti i izvor podatka da je te godine uopće bio potres na Pagu, s obzirom da je Pag jedno od rijetkih seizmički neaktivnih područja u Hrvatskoj.
|
Prvo, Pag je jako blizu Velebita, a Velebitski kanal (posebno područje oko Senja) je seizmički vrlo aktivno područje s potresima do 5.6 Richtera. Što znači da je navedeni potres vrlo moguć i da se vrlo vjerojatno dogodio. Pri potresu 1997.g. kod Dubrovnika, "skok" na plohi (koji mislim da ima i na fotografijama s Jadranske magistrale) je bio gotovo 1 metar (!!!). Što znači da nije isključeno kako je pri čak i nešto slabijem potresu došlo do skoka i posljedično stvaranja klizne plohe po kojoj bi se cijelo područje mjesta otklizalo u more. U to doba se kuće nisu temeljile i nije teško zamisliti sloj crvenice od metar-dva koji uslijed potresa klizne.
Što se tiče MCS ljestvice, ona se bazira na subjektivnom doživljaju i opisu potresa (pucanje kuća, zvonjava, pomicanje namještaja) i zapravo je relativna. Jedini egzaktni pokazatelj je ljestvica oslobođene snage, odnosno oni stupnjevi Richterove skale. A oni se u doba Rima svakako nisu mjerili.
E sad, to da je Pag seizmički neaktivan...jako je relativno. Jer ako se potres dogodi svakih 200g ali onda tresne kako spada, ili ako udara svakih par dana ali sa slabim udarima do 2 stupnja, nisam baš siguran da bi rađe bio u onom prvom području.
Par postova prije, @Dubrovčanin je napisao kako je potres u Dubrovniku 1667. bio 10.5/12 MCS. Podatak je netočan, potres je bio magnitude 7.5 i s posljedicama IX.-X. MCS, a to je ipak puuuuuno slabije, neovisno o šteti.
|
|
|
27.05.2015., 10:04
|
#16
|
Felis Emeritus
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Cicely, Alaska
Postova: 31,841
|
Što se tiče potresa u Dubrovniku 1667., nedavno je objavljena kompletna studija: http://www.springer.com/us/book/9783319162072 Albini je povjesničarka koja se bavi potresima, nije ulazila u samu parametrizaciju ali je temeljito rasčistila što su činjenice (na temelju arhivske građe) a što ne.
__________________
Ne budi supak, nosi masku (u zatvorenom i u guzvi). Dezinficiraj ruke. I ne pizdekaj. (c) Lady Guga
|
|
|
27.05.2015., 10:27
|
#17
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,951
|
Quote:
Sigmund kaže:
Kao prvo, jasno je da u 4. stoljeću nitko nije "izmjerio" niti jedan potres.
A to da je Cissa na Pagu propala u more zbog potresa je mit, koji se uporno ponavlja.
|
Može biti a i nemora.Svejdeno,zavedeno je u službenu literaturu kao najjači.
Quote:
Sigmund kaže:
|
Sjeverozapadni jadran spada u područje koje je sezmički aktivno.
Ako laže DUZS onda lažem i ja.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
Zadnje uređivanje p3ro : 27.05.2015. at 10:42.
|
|
|
27.05.2015., 10:36
|
#18
|
Felis Emeritus
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Cicely, Alaska
Postova: 31,841
|
Quote:
p3ro kaže:
Ako laže DUZS onda lažem i ja.
|
DUZS nema ništa s time, oni samo preuzimaju podatke od Seizmološke službe tako da je taj spisak zapravo prilično približan.
Na spisku je i potres godine 1000., koji je u seizmološkoj literaturi odavno izbačen iz kataloga širom Evrope, zapravo se dogodio na sjeveru Njemačke (o tome je pisao npr. belgijski povjesničar Pierre Alexandre).
__________________
Ne budi supak, nosi masku (u zatvorenom i u guzvi). Dezinficiraj ruke. I ne pizdekaj. (c) Lady Guga
|
|
|
27.05.2015., 11:20
|
#19
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,951
|
Quote:
Cats kaže:
DUZS nema ništa s time, oni samo preuzimaju podatke od Seizmološke službe tako da je taj spisak zapravo prilično približan.
|
Sve pet ali oni objavljuju procjenu ugroženosti i ti podaci su navedeni tamo tako da nemaju veze sa mjerenjima ali njihovi podaci se uzimaju ko relevantni budući da su ipak oni zaduženi za ugroze
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
27.05.2015., 12:23
|
#20
|
Felis Emeritus
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: Cicely, Alaska
Postova: 31,841
|
Podaci DUSZ su svakako relevantni kao općenita pregledna informacija za javnost, ali ako želiš diskutirati o pojedinim potresima onda je bolje provjeriti originalne izvore podataka.
__________________
Ne budi supak, nosi masku (u zatvorenom i u guzvi). Dezinficiraj ruke. I ne pizdekaj. (c) Lady Guga
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:33.
|
|
|
|