Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[Liudewitus]

Autor Eurogenes bloga napravio je odličnu PCA autosomalnu kartu europskih naroda i regija prema podacima iz studije Martiniano et al. 2017:

https://drive.google.com/file/d/1AX1...wo5j8Q_1j/view

Karta se može preuzeti kao PDF. Prikaz se moće uvećati po potrebi kako bi se vidjele pojedinosti. Više o ograničenjima i načinu korištenja neka sam autor kaže:

http://eurogenes.blogspot.hr/2018/01...7-ancient.html

Komentari su dobrodošli.

[MoroHr]

Premalo uzoraka izvorno germansko-keltskog porijekla: English_Kent, English_Cornwall, Orcadian, Norwegian su vrlo srodni, ali zar imaju toliku inklinaciju prema Slavenima tj. nalaze se između njih?

Što se tiče našeg područja ništa novo jer i dalje Hrvati&Bošnjaci (?) imaju veću inklinaciju prema "pravim" Slavenima i Mađarima dok Srbi&Crnogorci prema Bugarima, Makedoncima, Kosovarima.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Premalo uzoraka izvorno germansko-keltskog porijekla: English_Kent, English_Cornwall, Orcadian, Norwegian su vrlo srodni, ali zar imaju toliku inklinaciju prema Slavenima tj. nalaze se između njih?

Što se tiče našeg područja ništa novo jer i dalje Hrvati&Bošnjaci (?) imaju veću inklinaciju prema "pravim" Slavenima i Mađarima dok Srbi&Crnogorci prema Bugarima, Makedoncima, Kosovarima.

Međusobna genetska bliskost naroda Sjeverne Europe, od Poljske do Britanije, odavno je primjećena, posebno na predmigracijskim uzorcima.

Neobična "sklonost" hrvatsko-ugarskog klastera spram britanskog bi se trebala istražiti. Moje skromno objašnjenje je slijedeće:

Povučemo li ravnu crtu od sjeveroistočnoeuropske nakupine prema Kosovu i Grčkoj vidjet ćemo da se većina naroda srednje i jugoistočne Europe nalaze na toj liniji. Pomak na tom pravcu ovisi o omjeru miješanja populacija ta dva pola.

U britanskom i francuskom slučaju imamo isto ishodište u sjeveroistočnoj Europi, ali njihova linija spušta se malo "udesno" prema Španjolskoj. To je potpuno razumljivo uzevši u obzir zemljopis.

Te dvije linije na sjeveru čine oštri kut budući da su suprotne točke, Balkan i Španjolska, međusobno malo udaljene zbog zajedničkog "južnoeuropskog" podrijetla.

Zbog tog oštrog kuta, a zahvaljujući malom odmaku jednih i drugih od sjeveroistoka Europe, hrvatsko-ugarski i britanski klaster izgledaju međusobno blizu, gotovo se preklapaju na jednom mjestu, iako su zapravo iz "druge priče", tj. iz druge linije "miješanja".

Ono što upada u oči je da su Hrvati u genetskom smislu puno "sjevernije" nego što bi se to dalo očekivati s obzirom na zemljopisni položaj.

[Liudewitus]

Bela III, ugarski kralj, imao je Y-DNA haplogrupu R1a.

[hrvat22]

DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains
originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár

https://link.springer.com/content/pd...018-0609-7.pdf

[hrvat22]

koliko gledam genetske forume Bela III ima R1a Z93, moguće skitski ili sarmatski utjecaj, inače nalaz je datiran u 12st

R1a-Z93 is the main Asian branch of R1a. It is found in Central Asia, South Asia and Southwest Asia (including among Ashkenazi Jews). R1a-Z93 is the marker of historical peoples such as the Indo-Aryans, Persians, Medes, Mitanni, or Tatars,

https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

Skiti

https://hr.wikipedia.org/wiki/Skiti

[hrvat22]

čitajući srpski forum neki R1a tip koji je u tom radu ima poklapanja sa hrvatskim R1a tipovima, koliko gledam u radu postoje još dva uzorka R1a ali nisu datirani pa ne znamo iz kojeg su doba ali vjerojatno je jedan od njih sa hrvatskim poklapanjem ako je ova informacija sa srpskih foruma točna

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

koliko gledam genetske forume Bela III ima R1a Z93, moguće skitski ili sarmatski utjecaj, inače nalaz je datiran u 12st



https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

Skiti

https://hr.wikipedia.org/wiki/Skiti

Da. Očito je da su Mađari bili mješavina naroda već i prije dolaska u Panoniju. Radi se o rijetkoj podgrupi u Europi. Jedan sličan je pronađen u Vojvodini (ne isti).

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

čitajući srpski forum neki R1a tip koji je u tom radu ima poklapanja sa hrvatskim R1a tipovima, koliko gledam u radu postoje još dva uzorka R1a ali nisu datirani pa ne znamo iz kojeg su doba ali vjerojatno je jedan od njih sa hrvatskim poklapanjem ako je ova informacija sa srpskih foruma točna

Ne bi bilo iznenađujuće da se pokaže kao točno.

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

Da. Očito je da su Mađari bili mješavina naroda već i prije dolaska u Panoniju. Radi se o rijetkoj podgrupi u Europi. Jedan sličan je pronađen u Vojvodini (ne isti).

zanimljivo je da se u DAI madžari nazivaju i turcima, moguće da je to ta veza..u svakom slučaju zanimljivo..

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

Ne bi bilo iznenađujuće da se pokaže kao točno.

samo šteta da za dva druga uzorka R1a nema datiranja iz kojeg su stoljeća..

[Wikiceha]

Bio bi zanimljiv komentar naših istočnih susjeda da se dozna da su ugarska i srpska dinastija porijeklom "hrvatske" krvi

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

zanimljivo je da se u DAI madžari nazivaju i turcima, moguće da je to ta veza..u svakom slučaju zanimljivo..

No većina današnjih Mađara ipak ne posjeduje turkijske niti sarmatske haplogrupe.

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Bio bi zanimljiv komentar naših istočnih susjeda da se dozna da su ugarska i srpska dinastija porijeklom "hrvatske" krvi

Za Mađare teško, ali za Srbe bi moglo "da se desi".

[hrvat22]

Početak povijesti dinastije počinje s vojvodom Arpadom († 907.), sinom vojvode Almoša, kojeg su vođe sedam mađarskih plemena izabrale da ih vodi preko rijeke Dona do Panonske nizine. Tamo su Arpad i njegovi potomci utemeljili prve političke i državne strukture kasnije jakog mađarskog kraljevstva.

Bela III. (o. 1148. - Gran, 23. travnja 1196.), hrvatsko-ugarski kralj (1172. - 1196.) iz dinastije Arpadović

https://hr.wikipedia.org/wiki/Arpadovi%C4%87i

don je u okolici azova a na azovu se zna šta piše, ovo postaje sve bolje i bolje..moguće da taj R1a Z93 dokazuje tu ranu manju madžarsku migraciju a i kasnije ljubovanje sa bijelim hrvatima..

https://en.wikipedia.org/wiki/Don_River_(Russia)

[hrvat22]

Wikiceha kaže:

Bio bi zanimljiv komentar naših istočnih susjeda da se dozna da su ugarska i srpska dinastija porijeklom "hrvatske" krvi

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

No većina današnjih Mađara ipak ne posjeduje turkijske niti sarmatske haplogrupe.

na turke mislim smjer kretanja, malo je vjerojatno da su stvarno bili turkmeni iako u tom području postoji taj R1a Z93 ali kao što ti kažeš onda bi se to moralo vidjeti na genetici...možda je to taj vojni sloj o kojem se govori dali za hrvate ili neke druge a u ovom slučaju za madžare..neka vojna hunta (skiti ,sarmati)..

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Za Mađare teško, ali za Srbe bi moglo "da se desi".

hrvat22 kaže:

na turke mislim smjer kretanja, malo je vjerojatno da su stvarno bili turkmeni iako u tom području postoji taj R1a Z93 ali kao što ti kažeš onda bi se to moralo vidjeti na genetici...možda je to taj vojni sloj o kojem se govori dali za hrvate ili neke druge a u ovom slučaju za madžare..neka vojna hunta (skiti ,sarmati)..

Gle, ne bi bilo čudno da je uletio neki naš
Pontske stepe su plodno područje za takve stvari

[hrvat22]

In 1861, in the statistical data about population in Volhynia governorship released by Mikhail Lebedkin, were counted Horvati with 17,228 people.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats

Volýn) is a historic region in Central and Eastern Europe straddling Poland, Ukraine and Belarus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Volhynia


imamo jednu osobu sa I2a u volinjskoj oblasti

https://yfull.com/tree/I-Y12911/

zajednički predak sa hrvatima je bijelo hrvatska mutacija I-S17250 https://yfull.com/tree/I-S17250/ što faktično znači da je migracija iz bijele hrvatske prema volinju išla dali odmah u početku seoba ili u kasnijem periodu...moguće da je taj ukrajinac muški potomak od tih hrvata koji se tamo spominju 1861. god.

zanimljiv je i nalaz sungir 6 u istoj grani sa volinjskom mutacijom https://yfull.com/tree/I-Z16971/

DNA analysis shows that the medieval individual Sungir 6 (730-850 cal BP) belong to mtDNA Haplogroup W3a1 and Y-DNA Haplogroup I2a1b2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sungir

The calls show that Sungir 6 belonged to Y haplogroup I2a1b2a1a1a1a3-A16681.

https://genetiker.wordpress.com/y-sn...-for-sungir-6/

I-A16681 (age: 1257 ybp)

https://yfull.com/tree/I-Z16971/

tako da je i to ista ili slična migracija iz bijele hrvatske ili drugog mjesta(kasniji period) ali prema rusiji..

[mozak_free]

Eto malo literature. Jest da je na ruskom, ali mi se neda prevoditi. Pdf na ruskom možete skinuti s linka

Возможные пути распространения динаро-карпатской гаплогруппы I2 в свете последних исследований палеогенетики

THE POSSIBLE WAYS OF THE SPREAD
OF DINARIC-CARPATHIAN Y-DNA HAPLOGROUP I2 ACCORDING TO THE NEWEST PALEOGENETHIC DATA
A.S. Semenov, V.V. Bulat

Abstract
This work considers the presence of Y-DNA haplogroup I2 in several archaeological cultures of Europe and Asia, and the unexpected nding of this haplogroup in 2015 during sequencing the genome of a Bronze-Age man from Yamna culture. The core topic of the paper is the migration track of I2 bearers in eneolithic Europe when people’s movements were connected with the spread of metallurgic technologies. The latter could be connecting the Balkan-Carpathian Metallurgic Province with more eastern parts of Eurasia.